- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Mobilinternet
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- Hálózati / IP kamera
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- HBO Max & OD topic
- Milyen program, ami...?
- Aliexpress tapasztalatok
- Microsoft Office és Office 365 topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
#95462144
törölt tag
Ehhez képest felbontották a szerződést a visszaélések miatt. Akkor most mi van?
-
Fred23
nagyúr
Ha nem történt törvénysértés, baj van a törvényekkel.
-
strogov
senior tag
Az MS-t a magyar korrupció miatt otthon elítélték, itt viszont semmi nem történt, minden rendben volt. A magyar megfigyelési törvény is egy gumi szabály.
Ha valaki a megfelelő pozícióban azt mondja, hogy nemzetbiztonsági érdek megfigyelni valakit, akkor meg lehet figyelni. Kb. ennyi a lényeg. A NAIH meg megállapította, hogy minden esetben volt olyan személy aki kiadta az utasítást nemzetbiztonsági kockázatra hivatkozva. Az, hogy nem volt valós indok azt nem vizsgálta, de nem is vizsgálhatja, hiszen bármikor indokolható egy olyan személy megfigyelése aki olyanokkal kommunikál akit nem kedvel a hatalom. Ha szigorúan vesszük akkor Karácsony német látogatása ugyanúgy nemzetbiztonsági tényező ahogy Orbán moszkvai útja.
Gyakorlatban a magyar jogszabályok alapján bárki, bármikor megfigyelhető, lehallgatható.[ Szerkesztve ]
-
Gargouille
őstag
Váratlan szigorral lesújtott a NAIH és mindent rendben talált. Köszönjük az alapos vizsgálatot és azt, hogy nem hagyta, hogy megrendüljön a bizalmunk az államban és annak intézményeiben.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
nuke7
veterán
válasz Gargouille #5 üzenetére
szebben én se tudtam volna megfogalmazni
https://youtube.com/user/nuke7
-
Televan74
nagyúr
Minden rendben van, de azért az erről szóló iratokat titkosítjük 50 évre.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
bencze
senior tag
Aki azt várja, hogy némi ellenzéki rinyálás miatt hirtelen publikussá tesznek minden high profile nyomozást meg nemzetbiztonsági ügyet az jól el van tévedve. Minden országban van rengeteg ügy amit tényleg nem lehet hatalmas károk nélkül megszellőztetni, mint ahogy mindenhol folyik ezernyi nyomozás minden évben mindenféle kényes ügyben. Hogy ebbe a kazalba el lehet rejteni dolgokat, sok mindenen múlik de amúgy persze, de ettől még bulvársajtó kielégítése céljából egyszerűen nem lehet mindet nyilvánosságra hozni.
A sunyi lehallgatásokból, felvételekből sokszor ki is derülnek bizony meglepően mocskos dolgok szóval valószínűleg nyerünk is veszítünk is vele.
Titkosszolgálati eszközök mindig lesznek, és ma fontosabbak mint valaha, sok-sok milliárdos bizniszek mennek már nemzetközi szinten is így "megéri" akár idegen országok állampolgárai ellen is turkálni. Ha tetszik ha nem egy kormányváltásnak is már óriási értéke lehet befektetők számára. A megoldást nem tudom de a probléma szerintem sokkal nagyobb mint itt sugallták egyesek, hogy hűha talán lehallgattak 5 ellenzékit is.
Egyébként magas "rangú" bűnözők, nemzetbiztonsági, meg nemzetgazdasági érdekek is esélyesen közrejátszanak mindezekben, de valahogy még mindig kisebb problémának érzem mint a tömeges lehallgatást aminek mindannyian része vagyunk a tech óriásvállalatok révén.-= QFR mx blue / HPE87 mx brown / QFR mx red / Poker 2 mx blue / Poker 3 mx clear / Leopold FC660M mx silent red=-
-
Televan74
nagyúr
Rengeteg politikust, újságírót, közéleti embert figyeltek meg ezzel a módszerrel. Szenítem helytelen és ami kiderült az a jéghegy csúcsa volt. Az információ hatalom, a hatalom maga a Fidesz. A Fidesz maga Orbán Viktor, és ő Magyarország mindenhatójának képzeli magát. A választások előtt rengeted kényes információra tehette rá a kezét, amit a Fidesz propaganda be is dobhat a választásokig.
A magas "rangú" bűnözők megfigyelése, és a nemzetbiztonsági meg nemzetgazdasági érdekek vizsgalátával nincs gondom, de itt nem ez történt.[ Szerkesztve ]
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
petido
csendes tag
ha nehéz eligazodni egy weboldalon lehet használni ezeket az operátoroknak nevezett Google parancsokat pl.: site:naih.hu intext:Pegasus
-
nagyúr
-
Gargouille
őstag
válasz aprokaroka87 #13 üzenetére
Ez nagyjából így van, ahogy mondod. Ráadásul jelen esetben - mint a NAIH azt megállapította - még törvényes is volt minden. (Ami persze nem is csoda, hiszen ha én írom a törvényeket, akkor minden törvényes lesz, amit teszek. Ha esetleg mégsem, akkor írok rá törvényt. )
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
dabadab
titán
Erre tellett?
Egyrészt senki sem várta, hogy "publikussá tesznek minden high profile nyomozást meg nemzetbiztonsági ügyet", tehát teljesen felesleges ezzel szalmabábozni.
A valódi probléma az, hogy:
1. a magyar állam azt hallgat le, akit akar, nulla felügyelettel (tekintve, hogy a lehallgatást az igazságügyi miniszter engedélyezi (elvileg, mert ugye ezt állítólag sikeresen delegálta eggyel lejjebb) és ezt az igazságügyi minisztérium felügyeli
2. a jelek szerint ezt a visszaélésre alkalmas struktúrát nem véletlenül hozták létre, hanem kifejezetten kihasználták politikai ellenfelek ellen
Ez olyasmi, amibe kultúrhelyen a kormány kérdés nélkül belebukik (Watergate, anyone?), ehelyett az adatvédelmi hatóság megállapítja, hogy minden fasza.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bencze
senior tag
Nézd, léteznek kontrollok és volt egy vizsgálat ami azt mondta, hogy nem volt törvénysértés. Ezt el lehet hinni vagy nem, de azt mondani, hogy habár nem került bizonyíték azért biztosan ilyen meg olyan visszaélés történt az meredek.Értem, hogy az utóbbi évtized vívmánya, hogy már bizonyos esetekben nem szükséges bizonyíték de azért ez logikai bukfenc. Ezek után szalmabábozással jönni elég értelmetlen.
Azt állítani, hogy itt ti páran tudjátok az igazságot nem is naivitás inkább csak propaganda, ezt csak azt hiszi el aki szélsőséges módon politikai oldalt támogat ezért bármiféle tündérmesét felállít és elhisz ami megfelel a kedvenc oldala narratívájának. A valóságban senki nem tud semmi érdemlegeset, csak van egy sztori, ami szerint kb futni hagyjuk a bűnözőket mert a titkosszolgálatok politikai rendőrségként funkcionálnak. Ennek kb ugyanaz a valóságalapja mint amikor a nép olynokat terjeszt hogy a rendőrség azért van, hogy pénzt hajtson be. Frusztrációból, keserűségből jövő projekció a szervezet minden ismerete nélkül, lássuk be teljesen tekintet nélkül arra az érdemi munkára amit ezrével végeznek minden nap.
A kormányellenes oldal a morzsákból azt és úgy tálalta, hogy segítse a sztorijukat de ettől még csak morzsák vannak, hogy egyesek szerint pár emberről tudni, hogy lehallgatták őket, és ezek ellenzékkel kapcsolatosak voltak. Ha teszem azt elfogadjuk, hogy van valóságalapja ennek akkor is húzós ebből azt következtetni, hogy akkor ezek tuti politikai motivációjú esetek voltak. A befolyásos emberek fele ide fele oda tartozik kis túlzással, és nyilván nem téged fülelnek le mert lehet hogy 17 éves volt csak a csaj a képen amit megnéztél hanem azt aki terjeszti, esetleg készíti a törvényellenes tartalmakat, nagy mértékben adót csal, ország érdekeivel ellentétes politikai vagy gazdasági csoportoknak dolgozik, tehát a befolyásos emberek biztosan erősen felülreprezentáltak lesznek a high profile ügyekben. Ez nem csak politikusok, gazdagok vagy titkosszolgák de ezek emberei is akik kevésbé ismertek és feltűnésmentesebben mozoghatnak miközben kiterjedt hálózatuk van és olyan dolgokhoz férnek hozzá amihez az átlagember nem. Az átlagember hall néhány nevet a médiában cégbirodalmakkal kapcsolatban, ritkábban titkosszolgálatokkal kapcsolatban de szerintem ezek inkáb a kevésbé sikeresek mert nem sikerült elkerülni a feltűnést, tuti ennél nagyságrendekkel több olyan létezik mindkét oldalon akiről a széles közvélemény nem tud de olyan dolgokon munkálkodnak ami bizony elég high profile ahhoz, hogy adott esetben lehallgassák. Mint a "diplomaták" amiket ki szoktak tiltani néha, egy országban nem 5 kém szokott dolgozni hanem talán inkább 50 vagy 500 ha nem csak a hivatásosokat veszük hanem mindenkit aki külsősként részmunkákat végez ezeknek.Értem, hogy egyeseknek a 444 vagy telex az igazság megmondója és amit ők írnak az szentírás de azért esetleg vegyük figyelembe, hogy a média azt teszi ami neki az érdeke, és főleg ha érdekeltek egyik vagy másik politikai oldal hatalomra kerülésében / hatalom megtartásában akkor elolvasni el lehet de szó szerint venni nem kéne. Azért a magyar média biasa messziről látható és eldönthető kapásból mert elég erős szélsőségek vannak középen gyakorlatilag semmi. Ha valaki olvasgatja híreket az is látszik, hogy a politika mozggatórugója sokszor pénzügyi érdekekre vezethető vissza.
Végezetül a konkrétan említett pontokról, minden állam azt hallgat le akit akar, és minenhol léteznek erre kontrollok, de ezek többnyire nem a gyökeresen ellenétes oldal. Egy titkosszolgálat nem tud mindent kiadni Szél Bernadettnek vagy Dobrev Klárának hogy az ők rajongóik is elfogadjanak valamit (mert ha az állam intézményeiben nem bízunk akkor ezek a mérvadók, nem jól értem?). Ez sehol sem így megy. Főleg 01 óta - de lehet azelőtt is volt ilyen csak nem tudtunk róla - ha nem egyéb akkor terrorista gyanú amivel bármit lehet csinálni. Ahol bíró kell engedélyt adjon ott is keresnek egy baráti bírót aki megadja, nem gondolod, hogy usában le akarnak hallgatni valakit akkor nem kerül 1 aki aláírja? Lepapirozható gyanú mindig van és azt írják rá amit kell. Rendőrségi visszaélésről is mennyi szó van, köztudott, hogy hazudnak vagy amit kell, hogy elérjék az eredményt, egy kevésbé átlátható bizniszben miért ne menne ugyanez?
Struktúrák, ezek a struktúrák mindenhol léteznek és nem hiszem, hogy lenne érdemi eltérés. Az, hogy most orbán viktor egymagában megépített egy politikai titkosszolgálatot röhejes és tinfoil hatet ajánlok annak aki ilyeneket mond mert megártott az 5g. Lehet ilyen óriási összeesküvéseket kitalálni csak nem érdemes, egy komoly rendszerről rengeteg ember tudna és rengeteg ember nem tud titkot tartani. Még az usában is kiszivárog ez-az pedig azért ha valakinek akkor nekik van tapasztalatuk titkok őrzésében mint nagyhatalom.-= QFR mx blue / HPE87 mx brown / QFR mx red / Poker 2 mx blue / Poker 3 mx clear / Leopold FC660M mx silent red=-
-
dabadab
titán
Ahogy látom, gyakorlatilag odáig sikerült eljutnod ebben a wall-of-textben, hogy igazam van, legalábbis nem cáfoltad egyetlen pontomat se, csak küzdöttél pár szalmabábbal meg megpróbáltad azt állítani, hogy mindenhol pont ugyanolyan kontrollnélküli a lehallgatás, mint nálunk (ami nyilvánvaló marhaság, egyébként).
DRM is theft
-
bencze
senior tag
Egy ideális világban helytelen mindenféle megfigyelés és én magam részéről megteszek amit tudok, hogy legalább minimálisan ezt fékezzem a tracking nehezítésével (amint mindenki kellene) de őszintén nem tudom eldönteni, hogy ezek az eszközök több jót vagy rosszat tesznek, megkockáztatom, hogy talán rosszabb lenne nélkülük. Ugyanaz a dilemma mint a titkosítással, kriptóval, ha jó biztonságú eszközök akkor a bűnözők tuti használni fogják és a hatóság tehetetlen. Akkor tiltsuk be az end t end titkosítást, legyen központi kulcs? A baj, hogy mindig lesznek visszaélések. Ha a tömeget nem is érdekli de ezért húzódoznak sokan facebook, whatsapp, microsoft stb olyan megoldásoktól amiről tudott, hogy ilyen.
Az utolsó mondatoddal az a baj, hogy több száz, vagy ezer vagy tudiomisén mennyi volt az évek során, nyomozásra rámondod, hogy politikai motivációjúak voltak miközben erről fogalmad nincs és senkinek ebben a threadben. Egy erősen szélsőséges, nem túl valószerű lehetőség, sokkal nagyobb a realitása, hogy egy ilyen rendszerben van valamennyi viszaélés, nem is feltétlen mind ilyen high profile és nem orbán viktor saját ne vicceljünk. Ha a kontrollok nem elégségesek (ilyen dolgoknál feltételezhetjük, hogy sosem az) akkor simán lesz egy csomó alacsonyabb szintű visszaélés is, valamint senki nem fog egy ilyen rendszert eltéríteni saját célra, én legalábbis nem bírom elképzelni, hogy ne fülelnének le csomó bűnözőt nap mint nap ilyen módszerekkel. A világ minden országában működő rendszerek ezek és ahogy globalizálódunk és az érdekek átnyúlnak a határokon egyre gyakrabbak a határokon átnyúló nyomzások is a komolyabb ügyekben.-= QFR mx blue / HPE87 mx brown / QFR mx red / Poker 2 mx blue / Poker 3 mx clear / Leopold FC660M mx silent red=-
-
Viktor77
titán
"A Pegasusszal végzett megfigyelésekhez igazságügyi miniszteri jóváhagyásra volt szükség. Varga Judit ezt helyetteséhez, Völner Pálhoz delegálta, akit azóta korrupcióval gyanúsított meg az ügyészség."
Rakok egy ilyet: , pedig sírni volna kedvem.
Csinálni kell. Kész. Pont.
-
bencze
senior tag
Próbálok érdemben beszélgetni, sajnálom, hogy ez téged feldühít és újabb üres vádaskodásra ösztönöz.
Nem tudok konkrét vádakat megerősíteni vagy cáfolni mert nem tudom egyes esetekben mi történt mint ebben a topicban gondolom senki. Én legalább nem teszek úgy mintha tudnám. Valószínűsíteni tudok józan ésszel, hogy visszaélés biztosan van mert mindig van, de a totális politikai megfigyelés inkább vicces a leírt okokból.[ Szerkesztve ]
-= QFR mx blue / HPE87 mx brown / QFR mx red / Poker 2 mx blue / Poker 3 mx clear / Leopold FC660M mx silent red=-
-
dabadab
titán
Próbálok érdemben beszélgetni
Igazából nekem úgy tűnik, hogy csak elkenni akarod a lényeges kérdéseket.
hogy ez téged feldühít és újabb üres vádaskodásra ösztönöz.
Egyiket sem tettem.
Nem tudok konkrét vádakat megerősíteni vagy cáfolni mert nem tudom egyes esetekben mi történt mint ebben a topicban gondolom senki.
Az, hogy az IM mindenféle kontroll nélkül hallgathat le bárkit, az konkrétan tény, törvény van róla, ami miatt az EU egyébként el is meszelte Magyarországot.
Az, hogy újságírókat meg politikusokat hallgattak le Pegasusszal, az is tény.
Az is tény, hogy a kormány mindent megtett az ügy kivizsgálásának megakadolyázására (lásd nemzetbiztonsági bizottság üléseinek elszabotálása).
Ennyi bőven elég a botrányhoz, ilyenkor nekiállni arról beszélni, hogy "némi ellenzéki rinyálás" meg azt állítani, hogy ez így tulajdonképpen tök rendben van, az viszonylag nehezen egyeztethető össze a demokratikus értékek iránti elkötelezettséggel.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Fred23
nagyúr
Totális politikai megfigyelésről beszélt itt valaki? (Bocs, csak gyorsan átfutottam.)
Az viszont szerintem oldaltól függetlenül egy nagyon esélyes opció, hogy az aktuális hatalom a hazai politikai ellenfelei ellen is használja a titkosszolgálatot/lehallgatást. Mivel pedig a jelenlegi hatalom az átlagosnál sokkal erősebben dolgozik maffia módszerekkel, tippre ez a mentalitás nem áll meg ott, ahol a lehallgatásokról döntenek.
Egyébként nem kell nagyon keresgélni, elég egy tucat vezető fideszes életútján végigmenni, pár tucat cikket elolvasni, videót megnézni, aztán döntsön mindenki arról, mit hisz: ezek az emberek megváltoztak az elmúlt pár évben, vagy nem?! Pintér Sándor, Rogán Antal, stb. Orbánék konkrétan leuralni akarják az országot szerintem, ehhez képest még a lopás is csak másodlagos. A szocik alatt is elfogult volt a közmédia, most viszont amit annak neveznek, már kabaré. Maga a tény, hogy ilyen szintű adásokat tolnak (parancsra), és 2/3-a van a kormánynak, cikibb a lakosságra nézve, mint rájuk.A törvényeken szerintem egyértelműen változtatni kéne. Kezdeném azzal, hogy ha bármilyen okból újságírót vagy politikust akarnak megfigyelni, azt tilos legyen olyasmivel tenni, mint a Pegasus. Küldjék utána random rendőr Bélát, béreljenek magánnyomozót, stb., az ügy lezárulta után pedig rögtön megismerhessék ellenzéki politikusok is a konkrétumokat.
[ Szerkesztve ]
-
szkaroly
senior tag
Arról nem is beszélve, hogy ezt a programot terrorizmus ellen találták ki. Az izraeli cég is ilyen alapon adja el. Csak közben pár kormány rájött, lehet ezt mások ellen is használni. A mi "demokratikus" kormányunk természetesen ebből nem maradhatott ki. Ha Szaud-Arábia megteheti, akkor mi miért ne?
Poco X3 Pro
-
Gargouille
őstag
Miközben magad is elismered, hogy semmi érdemi információval nem rendelkezel (tehát max találgatni tudsz) azért magabiztosan azzal indítasz, hogy ez az egész csak "ellenzéki rinyálás".
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
A Pegasus jelentésben van olyan megállapítás, hogy simán belefér nálunk a politikai okokból történő lehallgatás:
"a nemzetbiztonsági célú adatszerzéshez nem feltétlenül van szükség úgynevezett „külső”, tehát minisztériumi vagy bírósági engedélyhez." - mondja Péterfalvi Attila.
Kérdem költőien: ilyen esetben kinek az engedélyével lehet lehallgatást indítani?Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
Tentalus
tag
A magyar rendszer nem felel meg a demokratikus kritériumoknak.
Ehhez a Strasbourgi Bíróságnak a 2016. évben, a magyar titkos információgyűjtés rendszerét
vizsgáló ítéletét vehetjük alapul. A Strasbourgi Bíróság ítéletében a jogtudományi
érvelés teljes tárházát felvonultatva tette meg a magyar titkos információgyűjtés rendszerét elmarasztaló megállapításait....blabla...
a kiterjedt utólagos bírói ellenőrzés szintén ellensúlyozhatja a nem-bírói előzetes enge-
délyezés hiányosságait. Vannak azonban olyan esetek (mint pl. a média vagy az ügy-
védi tevékenység megfigyelése), amikor az előzetes bírói engedélyezés nem kerülhető ki.Az adott esetekben (újságírók,polgármesterek stb.) mindenféle bírói engedély nélkül a szakszolgálat saját hatáskörben döntött a Pegasus megfigyelésről és azt utólag se ellenőrizhette senki, azóta se. Ez max. a Kelet-Kazahsztáni jogrend szerint normális.
Az amerikai lehallgatási ügy (Snowden) egészen más. Ott a bizottság demokrata és rebublikánus tagjai is tájékozottak voltak az ügyekben és egyetértettek vele
Új hozzászólás Aktív témák
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Witcher topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Steam Deck
- Opel topik
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Fényképeken a Google Pixel 9 Pro
- További aktív témák...
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- Filmes gép gyűjtemény
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care