- Otthoni hálózat és internet megosztás
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- Mozilla Thunderbird
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Windows 11
- Nagy botrányt okoz az EU kiberbiztonsági terve
- Linux kezdőknek
- Van, ahol már törvényben védik az agyhullámainkat
- Már azelőtt szoftvert írnak a chipekhez, hogy elindulna a gyártás
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tilos az Á
junior tag
válasz Donki Hóte #50 üzenetére
Pizzát rendelni.
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=735f.png
-
veterán
válasz Tilos az Á #51 üzenetére
És a pizzát hogyan hozzák ki neked ?
Meg a pizzarendelésre miért nem jó a hagyományos jó magyar forint ??
Bitcoinban hogyan adsz borravalót a pizzafutárnak ???
[ Szerkesztve ]
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Tilos az Á
junior tag
válasz Donki Hóte #52 üzenetére
Ép ez az, kihozza, de nem azért, hogy visszavigye. Az a pazarlás amikor valaki nem elég, hogy odamegy ahonnan visszajön, de még el is visz cuccokat további energiát pazarolva, azért, hogy azokat utána visszahozza.
Ez hallatlan!!!http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=735f.png
-
veterán
válasz Tilos az Á #53 üzenetére
Értem.
Tehát szerinted az nem pazarló tevékenység, hogy a pizzafutár kiviszi hozzád a pizzát.
Viszont ha én autóba ülök és elmegyek egy pizzázóba pizzát enni, az már pazarló tevékenység.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Tilos az Á
junior tag
válasz Donki Hóte #54 üzenetére
Ha a pizzafutár körbe megy több pizzával s kevesebb liter benzin jut 1 pizzára mint nálad akkor ő hatékonyabb.
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=735f.png
-
dabadab
titán
"minek neveznéd azt, ahol nem tudni, hogy tulajdonképpen mit is bányászol"
Hogy ne lehetne tudni? Az algoritmusok teljesen nyilvánosak, de a paraszti józaneszes megfogalmazás (bitcoint) is teljesen rendben van.
"vagy ha tudod, hogy pontosan mi az, ami itt értéket termel"
Mi termel értéket egy papírezresben? Semmi. Akkor a BTC-vel kapcsolatban miért lenne ez elvárás?
"az nem kb a piramisjáték szint, ahol kénye-kedve szerint lehet rángatni az árfolyamot?"
A piramisjátéknak meg az árfolyamrángatásnak semmi köze egymáshoz.
"ami ennyire decentralizált, és nem felügyeli senki, az áttekinthetetlen"
A BTC az pont lényegesen jobban áttekinthető, mint a kézpénz, mert ott van benne a komplett tranzakciós történet, a BTC tőzsdéket meg pont ugyanolyan pénzügyi szabályok kötik, mint bármely másik pénzügyi intézményt.
DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz Tilos az Á #45 üzenetére
"Igen a bitcoin az a demokrácia "megtestesülése" lenne ha nem lenne virtuális.
Mert itt tényleg nem egy kisebbség dönt hanem a benne résztvevők többsége."A valóság ennél árnyalatabb.
Technikai szempontból a számítókapacitás többsége dönt, az meg most már lassan néhány kínai bányászcég kezében van.Pénzügyi szempontból meg szintén az dönt, akinek több pénze van: simán meg lehet ráncigálni az árfolyamát spekulatív üzletkötésekkel.
DRM is theft
-
#95561216
törölt tag
válasz Tilos az Á #53 üzenetére
-
Robert_F
tag
Megyek veszek is egy kis Ether-t vagy valamit a Bitstamp-en. Eljött az ideje. : )
[ Szerkesztve ]
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
jonnyjoker01
veterán
A cikk elég szenzációhajhász, a kriptovalutákat nem fogják tudni betiltani, rengeteg nagykutya utazik benne Dél-Koreában. Rengetegen mondják még ott is, hogy a rendeletet nem fogják elfogadni. Hatalmas népszerűségnek örvend a kriptopiac Dél-Koreában, egyszerűen lehetetlen, hogy az emberek simán elnézzék annak betiltását.
Üdv. Johnny
-
Kékes525
félisten
Lehet, hogy a példa ragadós lesz és több ország fogja követni?
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
edward2
addikt
Jaja itthonról. Nem is Mo.-n lakom
Amúgy a véleményed ugyanannyit ér mint az enyém. Mielőtt még nagyon magas lóról beszélnél, hogy én mit nem látok.
-
#82595328
törölt tag
válasz Donki Hóte #42 üzenetére
Az az igazság, hogy rengeteg probléma van vele valójában. Mert ez így nem pénz.
- Anonim befektetés: ez jól hangzik. Csakhogy azzal, hogy neked anonim jövedelmed lesz, ami után nem adózol. Az államnak meg kb. ugyanannyi adóbevételre van szüksége. -> A többieket károsítod meg + erősíted a feketegazdaságot. Nem véletlen, hogy a pénzügyi piacok + a tőzsde a legszigorúbban szabályozott területek. A bitcoin meg ezt megkerüli. Ez addig jó, míg nő az árfolyam. Csakhogy nem fog örökké nőni.
- Piramis játék. A bitcoinnak úgy nő az árfolyama, hogy mögötte nincs értéknövekedés. Azaz a bitcoin értékének valójában kb. annyinak kéne lennie, mint amennyiért megvették eredetileg (ha a bitcoin pénz) +- forgalom. Ami efölött van, amögött valójában nincs fedezet. Amíg vannak új belépők, akik elfogadják az árfolyamot addig nincs gond. Ők tartják fenn a rendszert. Azaz formailag ez nem piramisjáték, de valójában a szereplők azt csináltak belőle. Ott lesz gond, amikor ez megáll. Mert akkor könnyen lehet, hogy mint a piramisjátéknál bedől az egész, vagy legalább drasztikusan lemegy az árfolyam. Kicsi az esélye, hogy az árfolyam magas marad. Hogy ez mikor következik be az egy másik kérdés. Viszont akkor majd jön a sírás-rívás, hogy az államok/kormányok eddig ez miért hagyták. Most meg fizessék meg a kárukat, meg büntessék meg a csalókat.Úgyhogy van mitől félni. Fogd úgy fel mint egy bulit, ahol jelenleg jó a hangulat, szól a zene, korlátlan a pia. Csakhogy előbb utóbb a buli véget ér, és valakinek ki kell fizetnie a számlát, és össze kell takarítania.
-
Gargouille
őstag
válasz #82595328 #65 üzenetére
Ez az adózol/nem adózol utána problémakör - ha már így erkölcsi oldalról közelíted meg - akkor nézhető az ellenkező irányból is, hogy ha adózom és azt ellopják a politikusok, hogy ebből a pénzből még jobban bebetonozzák a saját hatalmukat, hogy még többet lophassanak, akkor azzal, hogy pénzhez juttattom őket valójában megkárosítom a közösséget (hiszen a tolvajokat pénzelem).... persze most direkt lesarkítottam a dolgot, hogy rávilágítsak arra, hogy ha pusztán morális oldalról nézem akkor egyáltalán nem fekete-fehér ez az adózás kérdés.
Gyakorlatilag minden magánember és üzleti vállalkozás minden lehetséges módon próbálja elkerülni az adófizetést, ezért szerintem pont ez az érv bullshit a kriptovaluták ellen, hiszen nem a bitcoin hibás az adóelkerülésért hanem az ember. Aki ugyanúgy el fogja kerülni akkor is ha betiltják a bitcoint, csak akkor majd másba rakja a pénzét.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Tilos az Á
junior tag
válasz Gargouille #66 üzenetére
Tévedésre alapoztok utolsó két hozzászóló.
Magyarországon nem tilos adózni így bárki nyugodtan megteheti.http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=735f.png
-
dabadab
titán
-
veterán
Hogyan keletkezik adókötelezettség?
Vettem 5 éve 10 bitcoint, most szépen felment az ára, a mostani értékéből veszek a Kajmán szigeteken magamnak egy házat.
6 éve nem volt semmim, most lett egy házam egy adóparadicsomban.
Hol kell adóznom
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Béééla
őstag
válasz Donki Hóte #69 üzenetére
Egyszerűen. Nav-nál be kell jelenteni hogy az anno kb. 10*100$*300Ft/$-os valutád ma 10*15000$*250Ft/$-t ér.
Bélabá
-
paatrick
senior tag
válasz Donki Hóte #69 üzenetére
Két különböző dologról beszélsz.
Adózni pont úgy mint egy részvény esetén.
Megvan hogy mennyit fektettél be, most mennyid van, abból levonod a kezdőt és a maradék után adózol. Ha magyar állampolgár vagy és itt váltod forintra akkor Mo-n adózol. Ha kint laksz a Kajmán szigeteken akkor meg ott.
Házvásárlás megint más, ott veszel, ott leadózod amit kell hozzá.Ha bitcoinban veszed a házad az érdekesebb. De azt hiszem magánszemély ellen is lehet kezdeményezni vagyonosodási vizsgálatot, akkor meg neked kell bizonyítani hogy ez ennyi meg így volt. Kriptovalutákra úgyis figyelnek pénzmosási szempontból. De szerintem erre még nincs szabályozás. Alapból a törvényhozás mindig csak utólag éri be a technikai újdonságokat.
6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯
-
Robert_F
tag
válasz #82595328 #65 üzenetére
Aki ezzel foglalkozik (akár csak hobbi szinten is) az tisztában van a kockázattal. Lehet károgni meg höbörögni de (szerintem) kár ebböl a 'buliból' kimaradni. A megközelítésed finoman szólva is elnagyolt.
... minden reggel jusson eszedbe: ... ma van hátralévö életed elsö napja ... anonymous
-
Tilos az Á
junior tag
Igen ez a "nem adózás" csak egy hatásvadászat.
Amint értékelhető jövedelme van, muszáj adózni.A másik pedig, amikor valaki nagy pénzek után adózik az már értelemszerűen vállalkozás keretei közt adózik, ahol viszont rengeteg mindent leírhat, ergó kevesebbet adózik. De ez már a vállalkozók szidása témakör, s őket előszeretettel szidják azok akik vállalkozás működtetése helyett a tévé előtt ülnek esténként s isszák a sört, és szidják a kormányt mert nincs pénzük.
"Aki ezzel foglalkozik (akár csak hobbi szinten is) az tisztában van a kockázattal. Lehet károgni meg höbörögni de (szerintem) kár ebböl a 'buliból' kimaradni. A megközelítésed finoman szólva is elnagyolt."
Ezzel meg én nem értek egyet. Az is tök izgalmas buli, amikor minimálbérből a piacon szárny és fejvadásszá válunk.
"Ha bitcoinban veszed a házad az érdekesebb."
Erre is egyszerű a válasz.
Ugyanaz a helyzet, mint a lakáscsere esetén.
A lakáscsere jogilag megszűnt.
Amikor a gyakorlatban lakáscsere történik, akkor valójában elad mindkettő egy lakást s vesz mindkettő egy lakást. Az ügyvéd lepapirozza az egészet a hatályos jogszabályok szerint s aláríja mindenki aki egyetért vele. A lakáscsere csak egyfajta párbeszéd a két laikus magánember között, nevezhetjük akár zsargonnak is, de a valóságban vagy úgy is mondhatnám jogilag adás vételek történnek.
Bitcoinnal történő lakásvásárlás hasonlóan történik, megegyeznek mennyi bitcoinért adja el veszi meg, de az adásvételi szerződésre már forintban kerül rá az összeg. Hogy aztán ki váltja át vagy átváltja e egyáltalán valaki csak egy technikai részletkérdés, a lényeg hogy aláirtja az eladó, hogy a lakás adásvételi szerződésben szereplő vételösszeget megkapta. Akár babbal is lehet fizetni lakásért ha hajlandó az eladó lemondani érte a tulajdonjogáért.[ Szerkesztve ]
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=735f.png
-
dabadab
titán
válasz Donki Hóte #69 üzenetére
"a mostani értékéből veszek a Kajmán szigeteken magamnak egy házat."
Ha ott beváltod dollárra, akkor arra a BTC tőszdére is vonatkoznak a pénzmosás elleni törvények, szóval lesz nyoma a tranzakciónak, a házvásárlásnak meg pláne.
Szóval innen kezdve csak az a kérdés, hogy mekkora eséllyel tudod megúszni az adócsalást."Hol kell adóznom"
El nem hiszed, de az adótörvény elég részletesen szól arról, hogy a tőkejövedelmet meg a külföldön szerzett jövedelmet meg a többit hogyan kell leadózni.
DRM is theft
-
Tilos az Á
junior tag
Amúgy a helyes válasz az, hogy megbízni egy könyvelőt hogy biztosítással vállalja el a könyvelést. Ami azt jelenti, hogy ha a NAV mégis megbírságolná, akkor azt ő (a biztosítója) átvállalja, Mert tudni kell, megeshet NAV bírság még egy könyvelővel is, nemhogy egy olyan magánemberrel, aki fórumokon kérdezgeti, egyáltalán hol kell adózni. Persze az ilyen könyvelés nem olcsó, na de a bírság se, előbbi pedig költségként elszámolható, utóbbi nem.
Természetesen ettől még lehet itt beszélgetni arról, hogy hol és hogyan kell adózni, de az itt leírtak mellett mindenképp érdemes szakemberre bízni a gyakorlatban az adózást.http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=735f.png
-
veterán
Van részvényem elég sok, tehát az ellenőrzött tőkepiaci műveletekből, osztalékból származó jövedelmek adózásával tisztában vagyok
Engem az érdekel, hogy ha a vagyonkám bitcoinban gyarapszik (amit nem Magyarországon tesz), és mondjuk a Kajmán szigeteken realizálom a jövedelmet, egy ottani szabályok szerint alapított, non-resident company-n keresztül, (amelynek a tulajdonosait nem kell megnevezni sem ), olyan formában, hogy ez a company vesz egy házat, amiben én élek és minden lakhatási költségemet ez a company fizeti, akkor ezzel a helyzettel mit tud kezdeni a magyar NAV
Attól tartok, hogy sem a magyar NAV, sem a világ bármelyik adóhatósága sem tud ezzel mit kezdeni, úgyhogy biztosan fogják a kriptovalutákra vonatkozó szabályokat erősen szigorítani.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Tilos az Á
junior tag
válasz Donki Hóte #77 üzenetére
Ezeket a szabályokat a bitcointól függetlenül szigorítják jelenleg is. Aki nem legális megoldásokat végez annak számolnia kell vele, hogy előbb-utóbb utolérik.
Külföldön adózott jövedelmek után pedig úgyse kell mégegyszer itthon adózni, ha azt szabályosan tettük, akkor nincs vele gond. Még akár el is költhetjük itthon is, ha igazolni tudjuk rendesen hogy külföldön, a szabályok betartásával adóztunk utána.
Amúgy az már megdőlt, hogy a bitcoin nem követhető. Mintakereső algoritmusokkal követni tudják. A követhetetlenség tévhitijének az az alapja, hogy nem minden adócsalót tudnak ezzel a módszerrel elkapni, csakhogy ez meg igaz a bitcointól független adócsalásra is, sőt még a gyilkosságokra is.
[ Szerkesztve ]
http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=735f.png
-
#82595328
törölt tag
válasz Gargouille #66 üzenetére
Ez így nem igaz. Nem vagy te Robin Hood.
Van a jogban erre kifejezés, csak most nem emlékszem, hogy:
Nem hivatkozhatsz a jogsértésedre más jogsértése miatt. Vagy leegyszerűsítve, attól hogy más is lop, még nem leszel ártatlan.
Tudod van különbség az adóelkerülés, és az adó csalás miatt. Én igazából csak egy dolgot akartam kiemelni, az anonimitást. Mert ez kifejezetten a fekete gazdaságnak/bűnözésnek kedvez.
Biztos vagyok benne, hogy várható sokkal szigorúbb szabályozás és ellenőrzés a cryptovalutáknak előbb-utóbb. -
#82595328
törölt tag
Pont ez a probléma. Dehogy van. Ha tisztában lenne vele, akkor senki nem vásárolna bitcoint befektetési célból. Mert az a része piramisjáték.
Nagyon valószínű, hogy olyasmi fog történni mint a devizahiteleknél.
- Amíg az emberek nyernek rajta, addig senki nem panaszkodik.
- Amint ez megfordul lesz ott sírás-rívás, csak nem lesz kitől visszakérni a pénzt.
- A piramisjátékban is mindenki örül, meg folytatni szeretné, aki a piramisban nem legalul van. Ettől még nem lesz jó, meg igazságos. -
Tilos az Á
junior tag
válasz #82595328 #79 üzenetére
Nem csak a kriptovalutáknak, a bankjegyeknek is. Van már olyan kezdeményezés, hogy vállalkozó ne használhasson fiat KP-t, hanem csak bankszámlát. Éppen ezért, mert a KP anonim. Nem tudom hol tart a kezdeményezés, de előbb utóbb ki fog hatni a kriptovalutákra is csak ugye ahhoz hogy ezt törvénybe iktassák, előbb valahogy hivatalosan el kéne ugye fogadni a kriptovaluta létét. Mert kissé nehézkes olyasmit szabályozni, ami hivatalosan nincs.) És akkor még mindig csak a vállalkozókat tudják majd szankcionálni (szívatni) a megszokott módokon. Pl. egy szobafestéssel foglalkozó BT hivatalosan nem vihetné a festéket személyautóval, csak teherautóval. van rá szabály de nem szokták ellenőrizni, de ha szívatni akarnak valakit megtehetik. Arra is van szabály, hogy a büfés nem veheti meg a tescoban a sportszeletet csak a nagykerben.
Azt nem tudom él e az a szabály hogy KP-vel nem fizethet, csak üzleti bankszámláról történő utalással, vagy ahhoz kapcsolt bankkártyával, de előbb utóbb lesz ilyen törvény is. Várható pl. a kriptovaluták szabályozása is vállalkozók számára. Aztán hogy magánembert hogy fognak szabályozni akinek még eladás esetén sincs számlaadási kötelezettsége, nemhogy vasárláskor azt nem tudom, de egyenlőre még a vállalkozókat se tudják normálisan szabályozni, kb. az megy hogy aki betartja az összes szabályt az tönkremegy s az marad fenn aki tudja melyik szabály megszegése milyen következményekkel jár, s ezek közt lavírozik, esetleg tudja melyik zsebet kell tömni ahhoz hogy szemet hunyjanak a szabálytalanságok felett. Ez kriptovalutával még hatékonyabban fog működni főleg etheriummal, ami esetében még programozható is lesz a seggnyalás nem csak időzítésre hanem optimalizálásra is, seggnyalás optimalizáló algoritmusokkal.http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=735f.png
-
addikt
Ez hasonló mint Magyarországon a pénznyerőgép betiltás, egyik napról a másikra.
A kriptovalutába milliókat lehet fektetni(forintba számolva), egy valamire való gép is 1-1,5 millió forint. Ha egyedül nyomod. Na most ha hoznak itt is egy törvényt, hogy ennyi, hát kösz.(#2) anulu; Nem értesz hozzá. Felelőtlen kijelentéseket ne tegyél.
[ Szerkesztve ]
-
YASKATIR
aktív tag
válasz kormoskandur #83 üzenetére
Es ez kit erdekel ebben az esetben? A vilag legerosebb gazdasaga? Az. Nincs tovabb a mese
-
dabadab
titán
válasz kormoskandur #83 üzenetére
"a világ legnagyobb államadósságával"
Gondolom az senkit nem lep meg, hogy az USA államadóssága abszolútértékben nagyobb, mint mondjuk az ötmilliós, halálszegény Eritreáé, valamint ez kb. semmit sem mond.
Ha meg a GDP-arányos adósságot nézzük, mint minden értelmes ember, akkor az USA határozottan a középmezőnyben van.
DRM is theft
-
Looserke
őstag
Na ez már beteg...
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
Az a fura, hogy a hagyományos pénzpiacon nagyon komolyan harcoltak a pénzforgalmi anonimitás ellen, ezt meg évek óta hagyják működni...miközben szinte elsődleges fizetőeszközzé vált a bűnözői körökben épp ezért.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
dabadab
titán
-
radyn11
újonc
Szerintem aki piramist vagy ponzi csalást emleget az egyszerűen fogalmakkal nincs tisztában.
A fenti fogalmakat olyan tevékenységekre használjuk, amikor egy rendszerben az új belépők befizetéseiből fizetik ki a bent lévő tagok hasznát.
Tehát a piramis működtetői ellopják a pénzt, mivel tőkeoldalon hiányozni fog amit kifizetnek, és csak addig tartható fent amíg elegendő a belépő.Ezzel szemben a bitcoinból egy fix mennyiség létezik, és az árat az határozza meg egyedül, hogy mennyi pénz áramlik be vagy ki a rendszerből.
Ilyen szempontból az aranyra hasonlít például, hiszen abból sem keletkezik több a földön, maximum még nem bányászták ki az összeset, de nagyjából meg lehet becsülni mennyi van belőle összesen.
Ezzel szemben a hagyományos pénzekből a jegybankok bocsájthatnak ki új mennyiséget illetve számtalan eszközzel befolyásolhatják az árfolyamot.
Sokan teljesen átláthatatlannak tartják a jelenlegi pénzügyi rendszert, és korruptnak tartják a jegybanki vezetőket. Hiába van egy erős gazdaság egy pénz mögött ha a vezetők a saját rövidtávú érdekeik szerint cselekednek.
Ezzel szemben a blockchainen alapuló kriptopénzek átláthatóak. Az adatokat visszamenőleg megváltoztatni nem lehet, és nincs szükség rá, hogy megbízzunk egy központi szereplőben.
Az persze törvényszerű, hogy ha van egy új forradalmi technológia akkor buborék alakul ki körülötte.
Dotcom lufi is volt például, de nem az lett belőle a következtetés, hogy az internet hülyeség.
Ahhoz a mennyiségű pénzhez ami jelenleg a kriptopénzekbe áramlik nagyban hozzájárul az is, hogy az egész világon nagyon alacsonyak a kamatok.
Amíg ez így lesz addig a pénz keresni fogja az ilyen lehetőségeket. -
#82595328
törölt tag
Szerintem aki piramist vagy ponzi csalást emleget az egyszerűen fogalmakkal nincs tisztában.
Szerintem meg te próbálsz ferdíteni. Én úgy határoznám meg, hogy egy olyan elektronikus pénz, amit sokan"befektetésre" használnak. Mivel az árfolyamnövekedés miatt nincs értéknövekedés, ezért aki "bektet" az lényegében piramisjátékban vesz részt.A fenti fogalmakat olyan tevékenységekre használjuk, amikor egy rendszerben az új belépők befizetéseiből fizetik ki a bent lévő tagok hasznát.
Lényegében ez történik.Tehát a piramis működtetői ellopják a pénzt, mivel tőkeoldalon hiányozni fog amit kifizetnek, és csak addig tartható fent amíg elegendő a belépő.
Ha most mindenki kilépne, és visszakérné a pénzét, akkor valószínűleg összeomlana a rendszer.Ezzel szemben a bitcoinból egy fix mennyiség létezik, és az árat az határozza meg egyedül, hogy mennyi pénz áramlik be vagy ki a rendszerből.
Biztos? Egyrészt a bitcoin a végtelenségig osztható. Másrészt mi akadályozza meg, hogy a rendszerben bármikor akárhányszorosára növeljék a mennyiséget?Ilyen szempontból az aranyra hasonlít például, hiszen abból sem keletkezik több a földön, maximum még nem bányászták ki az összeset, de nagyjából meg lehet becsülni mennyi van belőle összesen.
Talán. De az aranynak önmagában is van értéke. A bitcoinnak meg nincs.Ezzel szemben a hagyományos pénzekből a jegybankok bocsájthatnak ki új mennyiséget illetve számtalan eszközzel befolyásolhatják az árfolyamot.
Ez így nem igaz. A papírpénzre és az érmére még igaz lehet, az elektronikus pénz nem így működik. Az megsemmisül ha visszafizetik. Pontosan a közvetítő szerepe miatt. Az árfolyamot meg a jegybank igyekszik stabilizálni. Ettől tud pl: értékmérő funkció a pénz pénz lenni. Ez nem igaz a bitcoinra.Sokan teljesen átláthatatlannak tartják a jelenlegi pénzügyi rendszert, és korruptnak tartják a jegybanki vezetőket. Hiába van egy erős gazdaság egy pénz mögött ha a vezetők a saját rövidtávú érdekeik szerint cselekednek.
Ettől a bitcoin sem jobb. Mert az ötlet még jó is lehetne. Csak pont a felhasználók nem arra használják.Ezzel szemben a blockchainen alapuló kriptopénzek átláthatóak. Az adatokat visszamenőleg megváltoztatni nem lehet, és nincs szükség rá, hogy megbízzunk egy központi szereplőben.
Ja, ezért használják a bűnözők pénzmosásra.Az persze törvényszerű, hogy ha van egy új forradalmi technológia akkor buborék alakul ki körülötte.
Dotcom lufi is volt például, de nem az lett belőle a következtetés, hogy az internet hülyeség.
Ahhoz a mennyiségű pénzhez ami jelenleg a kriptopénzekbe áramlik nagyban hozzájárul az is, hogy az egész világon nagyon alacsonyak a kamatok.
Amíg ez így lesz addig a pénz keresni fogja az ilyen lehetőségeket.
Most próbálod megmagyarázni, hogy miért jó a piramisjáték? -
Béééla
őstag
válasz #82595328 #91 üzenetére
A fenti fogalmakat olyan tevékenységekre használjuk, amikor egy rendszerben az új belépők befizetéseiből fizetik ki a bent lévő tagok hasznát.
Lényegében ez történik.
Tőzsdén dettó.Tehát a piramis működtetői ellopják a pénzt, mivel tőkeoldalon hiányozni fog amit kifizetnek, és csak addig tartható fent amíg elegendő a belépő.
Ha most mindenki kilépne, és visszakérné a pénzét, akkor valószínűleg összeomlana a rendszer.
Tőzsdén dettó.Egyrészt a bitcoin a végtelenségig osztható. Másrészt mi akadályozza meg, hogy a rendszerben bármikor akárhányszorosára növeljék a mennyiséget?
Elvileg, de most Satoshi-ig osztható.
Másrészt az hogy az addigi befektetők/használók/bizalmat szavazók (mindenki húzza alá a megfelelőt) alól rúgná ki a sámlit. Lehet olyan coint választani amiben van infláció. A BTC arról szól hogy nincs. Az egyik alapköve. Tuti hard fork lenne a vége egy ilyen húzásnak.Ettől tud pl: értékmérő funkció a pénz pénz lenni. Ez nem igaz a bitcoinra.
Eredetileg lehet nem is arra szánták hogy mindenki ebben tartsa, hanem ezen keresztül csináljon olyat ami mással nem megoldható - mint például kokót venni silkroadonEttől a bitcoin sem jobb. Mert az ötlet még jó is lehetne. Csak pont a felhasználók nem arra használják.
A bitcoin működik és "senkinek semmi" beleszólása sincs. Nincs einstand, nincs apu aki megvéd, támogat, kisegít ha eljátszottad.Ezzel szemben a blockchainen alapuló kriptopénzek átláthatóak. Az adatokat visszamenőleg megváltoztatni nem lehet, és nincs szükség rá, hogy megbízzunk egy központi szereplőben.
Ja, ezért használják a bűnözők pénzmosásra.
Mivel nyílt és teljesen visszakövethető, egyre nehezebb. Egyedül egyik kriptónak a funckiója a lenyomozhatatlanság.Bélabá
-
#82595328
törölt tag
A fenti fogalmakat olyan tevékenységekre használjuk, amikor egy rendszerben az új belépők befizetéseiből fizetik ki a bent lévő tagok hasznát.
Lényegében ez történik.
Tőzsdén dettó.
Hát nem. Ott ténylegesen értékkel bíró dolgot veszel.Tehát a piramis működtetői ellopják a pénzt, mivel tőkeoldalon hiányozni fog amit kifizetnek, és csak addig tartható fent amíg elegendő a belépő.
Ha most mindenki kilépne, és visszakérné a pénzét, akkor valószínűleg összeomlana a rendszer.
Tőzsdén dettó.
Hát nem. A tőzsde ha összeomlana, attól még a mögötte álló dolgok értéke nem szűnne meg.Egyrészt a bitcoin a végtelenségig osztható. Másrészt mi akadályozza meg, hogy a rendszerben bármikor akárhányszorosára növeljék a mennyiséget?
Elvileg, de most Satoshi-ig osztható.
Másrészt az hogy az addigi befektetők/használók/bizalmat szavazók (mindenki húzza alá a megfelelőt) alól rúgná ki a sámlit. Lehet olyan coint választani amiben van infláció. A BTC arról szól hogy nincs. Az egyik alapköve. Tuti hard fork lenne a vége egy ilyen húzásnak.
Bocs most esett az árfolyam hatalmasat. Sokkal nagyobbat mint ami egy pénznél elfogadható.Ettől tud pl: értékmérő funkció a pénz pénz lenni. Ez nem igaz a bitcoinra.
Eredetileg lehet nem is arra szánták hogy mindenki ebben tartsa, hanem ezen keresztül csináljon olyat ami mással nem megoldható - mint például kokót venni silkroadon
Hát ez az!Ettől a bitcoin sem jobb. Mert az ötlet még jó is lehetne. Csak pont a felhasználók nem arra használják.
A bitcoin működik és "senkinek semmi" beleszólása sincs. Nincs einstand, nincs apu aki megvéd, támogat, kisegít ha eljátszottad.
Azért egy pénznél az a minimum, hogy valami garantálja az értékét. Nem véletlenül nagyon szigorú a pénzintézetek és az értékpapírok szabályozása. Kicsit olyan mint az Uber vs taxi. Mert ez így szerencsejáték, meg piramisjáték nem pénz.Ezzel szemben a blockchainen alapuló kriptopénzek átláthatóak. Az adatokat visszamenőleg megváltoztatni nem lehet, és nincs szükség rá, hogy megbízzunk egy központi szereplőben.
Ja, ezért használják a bűnözők pénzmosásra.
Mivel nyílt és teljesen visszakövethető, egyre nehezebb. Egyedül egyik kriptónak a funckiója a lenyomozhatatlanság.
Ja. Ezért hagyják ott a bűnözők. Meg talán a növekedés is lelassult. A kettő között vajon van kapcsolat? -
Béééla
őstag
válasz #82595328 #93 üzenetére
Hát nem. Ott ténylegesen értékkel bíró dolgot veszel.
Aminek általában az aktuális ára pont a spekulációk eredménye. Vagy például a részvényeket szigorúan a cégek teljesítménye után árazzák be központilag? Nem látom a mélyrepülő intel árfolyamot se a legutóbbi botrányok után.Hát nem. A tőzsde ha összeomlana, attól még a mögötte álló dolgok értéke nem szűnne meg.
Nem pont arról szól az összeomlás hogy mindenki mindent el akar adni, ha kell, egyre nyomottabb áron is --> kitörölheted a mögötte álló értékkel ha nem veszik meg annyiért?Bocs most esett az árfolyam hatalmasat. Sokkal nagyobbat mint ami egy pénznél elfogadható.
A Forint is sokat esett (kérdezd csak meg a devizásokat, mennyire volt megengedhető) mégse dobtuk el hogy használhatatlan... Egy pár éves, kísérleti technológiáról beszélünk amiről az átlag még csak most hallott, persze hogy lesznek ingadozások... Főleg ha olyan tanulatlan barmok is beszállnak az évezred bizniszébe akik több tízezer dollár jelzálogot vesznek fel, bevásárolnak történelmi csúcson és eladnak mindent amikor a 20 ezres árfolyam környékén várható nagyobb eladási hullám miatt megindul lefele, gerjesztve tovább a csökkenést. Annyira kísérleti hogy egy jól irányzott nyomással nulláig verhető az árfolyam hogy aztán ott automatán bevásároljon valaki.Ja. Ezért hagyják ott a bűnözők. Meg talán a növekedés is lelassult. A kettő között vajon van kapcsolat?
A bűnözők akkor is vígan használták amikor "stabilan 100$" volt az árfolyam, évekig. (előtte elvileg a WoW goldot használták) A nagy publicitás tett be, például az önjelölt bűnüldözők vadul figyelik azt a tárcát amelyikre az egyik bányásztársaság több napi árbevétele "elvándorolt". Inkább a publikusság miatt hagyhatják ott - ami végre lemoshatja a "csak kokót és k*rvát lehet rajta venni" stigmát.Bélabá
-
MCGaiwer
addikt
Hát nem. Ott ténylegesen értékkel bíró dolgot veszel.
Aminek általában az aktuális ára pont a spekulációk eredménye. Vagy például a részvényeket szigorúan a cégek teljesítménye után árazzák be központilag? Nem látom a mélyrepülő intel árfolyamot se a legutóbbi botrányok után.nem emlékzel a kb 10 évvel ezelőtti OTP beomlásra? ott is mondták, hogy fura, hogy 2k alá ment az árfolyam, hiszen csak az eladható vagyon értéke magasabb volt részvényenként, mint a tőzsdén jegyzett ár. Ez pl egy biztonsági minimumot minden részvénynél jelent, az e fölötti rész pedig a várható növekedés, azaz a spekuláció és a várható bevétel eredménye. A BTCnél ez az "eladható érték" éppen nulla, tehát az egész cucc csak a spekuláció eredménye.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
dabadab
titán
"Vagy például a részvényeket szigorúan a cégek teljesítménye után árazzák be központilag?"
Nem központilag, hanem a piac, de egyébként igen. Mégis, mi alapján áraznák?...
"Nem látom a mélyrepülő intel árfolyamot se a legutóbbi botrányok után."
Mondjuk legalább ránéztel? Mert január harmadikával kezdve (akkor jött ki a Meltdown) volt egy 10%-os esés.
DRM is theft
-
Béééla
őstag
Nem központilag, hanem a piac, de egyébként igen.
Na, pont ennyire mozgatja a piac is a BTC árfolyamát.Mondjuk legalább ránéztel? Mert január harmadikával kezdve (akkor jött ki a Meltdown) volt egy 10%-os esés.
Ránéztem, az a 10% valami egy ekkora blama esetén? Többet vártam. Sokkal többet. Legalább egy októberi vagy még mélyebb árfolyamra koppanást.[ Szerkesztve ]
Bélabá
-
Béééla
őstag
Ha úgy gondolod, hogy túlárazott a részvény, akkor shortold meg
Amíg a tőzsdések nem értik meg hogy mekkora seggfej az intel addig shortolhatom napestig...Egyébként nem nagyon látom, hogy a Meltdown miatt olyan nagyon esni fognának az Intel eladásai.
Szégyen is. Úgy néz ki hogy a sokadik lenyelt béka (kompromisszum) lesz.Bélabá
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- iPhone topik
- Kétféle tájolással munkára fogható, ITX-es ház jött a Sharkoontól
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- Villanyszerelés
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Melyik tápegységet vegyem?
- Sorozatok
- Le Mans Ultimate
- További aktív témák...
- Be quiet! Pure Wings 2 140mm PWM High-Speed
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- GeForce EVGA GTX 1660 SUPER 6GB
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Mercusys MR70X Router, AX1800, Dual-Band, WiFi 6, garis eladó!
- ÚJ! Western Digital Red 4TB merevlemezek. Számlával, garanciával!
- Garmin Venu 3S okosóra - Pebble Grey, Slate rozsdamentes acél kerettel
- Új! - Univerzális Milánói fém szíj 22mm - Ezüst színben
- Philips Hue Devote fehér függesztett csillár + White Ambiance izzó