Új hozzászólás Aktív témák
-
Fecogame
veterán
Már emelkedhetnek az árak, megvettem olcsóé' az SSD-t és RAM-okat
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
-
craftsman01
senior tag
Az ilyen híreken már csak nevetni tudok.
Csak óvatosan legyél kemény ,mert mindig van tőled keményebb.
-
nihill
őstag
Leírják a veszteséget - magyarra fordítva hozzácsapják az árakhoz.
Mondjuk az is meredek, hogy szűk negyed óra áramkimaradás százmilliárdos kárt tud okozni... -
Lacok
őstag
A szokásos recept.
"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"
-
Crytek
veterán
-
.mf
veterán
"Mondjuk az is meredek, hogy szűk negyed óra áramkimaradás százmilliárdos kárt tud okozni..."
Az a része tiszta, az előző cikknél voltak is linkek, ahol részletesen leírják miért, ha érdekel - számomra az az igazán meredek, hogy ez ennyire kritikus tényező, mégsem voltak felkészülve rá megfelelően méretezett áthidaló akkumulátorokkal és aggregátorokkal.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
#06658560
törölt tag
Hogy tud áramkimaradás miatt gyártósor károsodni?
-
BiP
nagyúr
Vagy voltak magyar és román vagy [egyéb náció behelyettesíthetó, mindenkinek a demagógia és rasszista faktorának megfelelően] vendégmunkások, és a nagy sötétben bekerült egy fél gyártósor a kabátzsebekbe
(#6) .mf: tudsz ilyen linket dobni? Érdekelne.
Mert értem, hogy termeléskimaradás, gondolom a várt nyereséget veszteségként kommunikálják. Szerelési költségek, stb. Bár ha helyre tudták állítani, akkor nekem is fura ez a magas összeg.[ Szerkesztve ]
-
Victorio
aktív tag
Azt nem értem csak, hogy ahol ennyire kritikus egy leállás, ott miért nincs TIER 3-4 szintű redundancia az áramellátásban.
Nálunk közel sem ekkora probléma egy leállás, de mégis van független dupla ELMÜ betáp, generátor, UPS.Ez gondolom megint valami pénz spórolás eredménye. Egy rendesen kiépített, karbantartott, ellenőrzött redundáns ellátás eléggé golyóálló, hogy ne történhessen ilyen. Csak hát igényel némi befektetést...
Hiába nem szereted, - mondta a Macska - itt mindenki bolond. Én is bolond vagyok. Te is bolond vagy. Honnan gondolja, hogy én bolond vagyok? - kérdezte Alice. Ha nem volnál bolond, - válaszolt a Macska - nem jöttél volna ide.
-
Cassi
senior tag
"Yokkaichi tartományában"
Nincs Yokkaichi nevű tartomány, ez egy város (Mie a tartomány neve).
-
#06658560
törölt tag
Közben meglett, a vákuumszivattyúk turbinai tönkre tudtak menni.
#10 Victorio: Sz eredeti hír kommentjeit olvasva itt 100MW nagyságrendű backupról beszélünk, mai kéne, és ha csak pár másodpercre megakad a folyamat, kuka az egész, mindegy, hogy másodperc, vagy perc, vagy óra a kimaradás.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Előtte nem számolták ki, hogy áramszünet esetén lesz 300 + misi kár, akkor úgy döntöttek, hogy szarnak ezt kiküszöbölni? Hihető.
Inkább csak egyik mítingen valaki beköpte, hogy ha beírják, áramszünet volt, akkor + 300 misit leírhatunk csakúgy. Bemondásra. És ekkor az az ember fizu emelést kapott. Szerintem ez sokkal hihetőbb.Kopi31415: 100MW kicsit soknak tűnik és nem kell mindent ellátni, csak a kritikus részeket.
[ Szerkesztve ]
-
hankpoke
tag
Bizony bizony...
Ilyen amatőr hibáért fejek szoktak potyogni, avagy a japán technológiai nimbusz újabb pofont kapott, hogy három jen profitért kihagyják a szünetmentest...
Bp.-i repülés irányító központban pár éve félig vízben álltak az UPS-ek, de akkor is tovább ment az áramellátás, mert kritikus infrastruktúrát üzembe kell tartani. Olyan nincs hogy leáll valami, tartaléknak is van tartaléka kritikus infrastruktúránál.
Ugyan olyan trehányság merül fel itt is, mint Fukushimánál, hogy az agregát a mínusz szinteken volt telepítve, és lespórolták a gátakat, mert akkora cunami úgy sem jön... -
Tigerclaw
nagyúr
Egy ilyen gyárnál alap, hogy van automatikusan bekapcsoló tartalék betáp. Eleve már a szolgáltató felől szokott lenni két vonal, de van saját dízelgenerátor illetve ennyire kritikus gyártás esetén egy kisebb-nagyobb akkumulátortelep is. Ezek vagy totál idióták, vagy csak bullshit az egész, hogy árat emelhessenek.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
BiP
nagyúr
válasz Tigerclaw #18 üzenetére
"vagy csak bullshit az egész, hogy árat emelhessenek."
Rég volt árvíz taiwanon, kellett valami új indok.Amúgy nem vagyok szakértő, de mivel Japán földrengés szempontjából elég kritikus, gyanítom az áramkimaradás egy olyan opció, amivel minden gyárnak reálisan számolnia kell. (nem tudom, hogy az adott tartomány, járás, város, mennyire veszélyeztetett helyen van.).
Ezért az, hogy mégis leállt a gyártás, sérültek a gyártósorok, ekkora összegű kárt okozva, eléggé amatőr hibának tűnik így a fotelből nézve. -
<Lacy85>
addikt
"100MW kicsit soknak tűnik és nem kell mindent ellátni, csak a kritikus részeket."
Nem olyan sok az. Volt cégemnél csak a légkondi 6MW-ot evett. Pedig egy átlagos méretű gyár volt. Olyan meg nem volt, hogy "csak kritikus rész". Ha az egyik folyamat megállt, akkor állt a többi is.
Volt párszor ott is áramszünet. Egy pár perces kimaradás simán okozott akkora gondot, hogy fél nap volt, mire minden helyreállt.
Szintén japán cégről beszélünk. -
atus72
senior tag
"You cannot halt production in silicon chips process. Besides, it takes days and weeks for a full process to complete.
This Yokkaichi site probably uses 500-600 MWs - this power generation requires two large GE turbines /if gas electric power plant or a nuclear reactor is used / plus reserve power of the same magnitude. Such turbines need several hours for start up time, and more than 24 hrs of reaching optimal condition, i.e. no power generators can help." -
Ribi
nagyúr
Az, hogy leáll az egész és leáll sok minden, de ettől még nem megy tönkre csomó alapanyag és félig kész termék között nagy különbség van. Ahogy a szervereket szünetmentesre rakják, de senkit sem érdekel, ha Gizi gépe újraindul és nem tud levelezni 2 percig.
Mindenhol van kritikus rész és igen sok olyan ami csak kis problémát okoz.Vagy tényleg úgy van megtervezve az egész, hogy ha bármi is megakad, akkor bukik 2-3 hétnyi cucc. És az a 300 misi kalkulált veszteség. Ami elég furi, de lehet ez van. Nehezebb úgy megoldani, hogy legyenek amolyan "pihentető" részek.
atus72: Nem lehet megoldani vagy nem éri meg.
[ Szerkesztve ]
-
JordyG
tag
Itt adott folyamatok 1-2-3-4 hétig is mennek, és a legkisebb hiba is van, akkor a folyamatban lévő, vagy akár csak előkészületben lévőknek annyi. Kuka.
Sajnos ez ilyen. Még annyi se férne bele, hogy bekapcsol a tartalék áram, mert ezredek telnek el, ami már kimaradást okoz.Kockázat elemzéskor ezt is odaszámolják, ilyen gyár esetén ezzel kezdik van egyáltalán értelme ennél tovább számolgatni. Mert mi értelme a védelemnek, ha akkor is elszáll a termelésben lévő és már folyamatában munkált anyag. Ők is arra jutottak, hogy felesleges beruházás, mert nem véd.
-
ledgeri
nagyúr
Még be sem fejeztem olvasni, már megjelent a képe a mondatnak hanggal, csörtetéssel, szitkozódással....
[ Szerkesztve ]
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
-
atus72
senior tag
Persze meglehet oldani úgy hogy a teljes gyárt számára szükséges energiának MINDIG rendelkezésre kell állnia, ez egy párszáz megawattos fogyasztónál nagyon nem triviális. Nemrég olvastam egy írást, hogy 2017-ben (vagy 2007-ben) a Samsungnál volt egy 200ms(!)-os kimaradás ami ~30-40 millió dolláros veszteséget okozott.
-
hankpoke
tag
Dehogyisnem...
Kockázat elemzés során önkényesen lehet a kockázat értékét meghatározni, avagy a megrendelő elvárja mi legyen a végeredmény... Fukunál direkt alulbecsülték a legnagyobb cunami időintervallumát, és mindenki elégedetten itta a szakéját, hogy pár millió USD olcsóbb lett a védvonal.
Ez is ugyan az, csak pepitában. Azt gondolták, hogy egy prefektusban kettő független betáp nem tud meghibásodni, és nem kell UPS+agregát a nagyfogyasztóknak.
Megszívták, mert alulbecsülték a kockázatokat.Azon se lepődnék meg, ha lett volna erre az esetre biztosításuk, ami még több kérdést vet fel...
-
hankpoke
tag
Erre valók a kettős átalakítású UPS-ek, és nincs átkapcsolási tranziens.
Arról nem is beszélve, hogy az akkutelep DC kapcsaira annyi napelemet raknak, amit nem szégyellenek,
és mindenféle hókuszpókusz nélkül lefaraghatják a nappali energiaköltségük jelentős részét.Érdekes módon egy gyógyszergyár ki tudja köhögni ezt az infrastruktúra költséget...
-
Tetsuo
aktív tag
Nem azt írtam, hogy triviális, csak azt, hogy meg lehet oldani. Hogy valójában megéri-e, azt most és itt nem lehet kiszámolni ugye.
Valószínűleg jó szakemberek dolgoztak az üzemek tervezésén, figyelmbevették az adott dolgokat is.
Mint már írtad, a kockázatelemzés a lényeg. Ha valaminek kicsi a valószínűsége és drága ellene védekezni, akkor inkább kihagyja a gyártó és biztosítást köt. Piacilag tök jó, de vásárlás szempontjából már nem annyira.[ Szerkesztve ]
-
ted_tris
tag
Cirka 3-4 hete egy negyedoras aramszunet hazavagott gepeket es most sikerult gatyaba razni a gyarat.
Aki ezt a halandzsat elhiszi az jobb ha visszamaszik egy fara..."learatjuk a pálmát.."
-
tibi34
tag
Még mindig nem tudjuk, hogyan történhetett meg ez a kis malőr. Érdekes, a cég aminél dolgozom rendelkezik gyáregységgel Yokkaichiben, és soha nem volt még áramszünet 50 év alatt. Lehet, hogy ezt az egy gyárat ami a Toshiba tulajdona, lekapcsolták a közös hálózatról? Szabotáááázs!
" Ha kicsit nem figyelek oda, mindjárt dolgozni akarok. " +1 Hofi: " Tudod mi a korrupció? Amiből kihagynak."