- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- Hálózati / IP kamera
- Mobilinternet
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- HBO Max & OD topic
- Milyen program, ami...?
- Aliexpress tapasztalatok
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Microsoft Outlook topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #316 üzenetére
Én se írtam hogy mind csinálni fog, sőt, külön kiemeltem, hogy itt a nagy kiadókra gondolok, akiknek ez gazdaságos lehet.
Eltérnek igen, de a legnépszerűbb appokat általában manapság már leprogramozzák azért mindkét platformra. Olyan meg szerintem már nincs, hogy mondjuk az egyikre van spagettifőző app, a másikon meg erre semmiféle megoldást nem találni a helyi Store-ban.
Tehát appok szempontjából valójában nincs nagy különbség a két platform között.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #320 üzenetére
De, te meg én, meg a többi fogyasztó döntjük el, hogy melyik koncepció lesz sikeres, és melyik bukik. Folyamatos a verseny a fogyasztóért, hiszen belőle élnek a cégek, szóval ja, nagyon is fontos a bizalom megőrzése minden cég számára, hiszen az elégedett fogyasztókon keresztül vezet az út a sikerhez.
Az iOS pedig sikeres, szóval az Apple nem fog nyílt rendszert csinálni belőle ha nem kényszerítik rá. Apró lazításokat persze beszúr néha (mint a legutóbb említett alapértelmezett email kliens kicserélésének lehetősége), de az alternatív store-ok beengedését szerintem nem fogja meglépni.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #323 üzenetére
Én se nagyon hiszem, hogy ez valós lehetőség lenne (bár az Epic azért próbálkozik, de nagy csoda kéne ahhoz, hogy egy ilyen, a piac szabadságát nyíltan korlátozni akaró, a precedensjog miatt az Apple és az Epic harcán messze túlmutató következményekkel bíró keresetnek helyt adjon a bíró), dehát elvi síkon azért el lehet erről diskurálni
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #326 üzenetére
Igen, megtalálta a megoldást, hogyan illessze be a saját üzleti modelljébe a cloud gaminget. A fee itt is 30% lenne az IAP-ek után, szóval ha jól értem akkor itt is az Apple fizetési megoldását kellene használnia az appoknak, akkor is ha ezek nem valódi appok lennének technikailag, csak kliensek amiken keresztül elérhetőek a szerveren futó játékok. Mindesetre érdekes koncepció.
Bár a MS egyelőre ellenségesen fogadta az ajánlatot, lehet még hegeszteni kell majd rajta, de az is lehet hogy végül mégis a MS fog engedni, elvégre az iOS nagy piac.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #329 üzenetére
Hát ő nincs jelen a cloud gaming szektorban, szóval szerintem inkább az az indok, hogy nem akar olyan appot az App Store-ban amit nem tud ellenőrizni, és ami sokkal fontosabb, nem akar olyan, iPhone-okon megtermelt profitot, amiből nem kapja meg a részét
Valami megoldást ki fognak találni végül szerintem, az Apple nem fog kimaradni a cloud gamingből.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #330 üzenetére
Az érdekes koncepciót arra értettem, hogy önálló appokként kezelné a különböző játékokat, miközben azok a valóságban nem azok. Azt nem állítom, hogy nem a lehúzás lenne a célja, de szerintem a két állítás nem üti egymást
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #335 üzenetére
Ugyan már, azért kér 30%-ot mert megteheti. Ha a MS szerint ez nem így van, akkor nem egyeznek meg, és az Xcloud távol marad az iOS-től. Aztán ha berobban, és emiatt az Apple elkezd usereket veszíteni, akkor ismét leülnek, és akkor már nem teheti majd meg, hogy 30%-ot kérjen. De most még magabiztosan állnak a kérdéshez.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #336 üzenetére
Én nem hiszem, hogy lennének ilyen irányú ambícióik (legalábbis eddig semmilyen erre utaló jelet nem láttam), de ki tudja. A music streaming-be is belevágtak, lehet a cloud gamingbe is bele fognak. Majd meglátjuk.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #343 üzenetére
Ők is ezen a véleményen vannak jelenleg. Szerintem kissé túlzott a magabiztosságuk, a cloud gamingben hatalmas potenciál van, és ha most az elején kimaradnak, annak komoly következményei lehetnek a továbbiakban. De az Apple sokszor eljátszotta már ezt, hogy megvárják a piac reakcióit az újdonságra, mielőtt elszánnák magukat.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #345 üzenetére
2 trillió dollárból igen sokat lehet ám lobbizásra szánni... Ha ennek ellenére is akadékoskodni próbálna néhány elszántabb államszolga, akkor még mindig le lehet őket kenyerezni azzal, hogy hazavisznek valami gyárat pl.
De az Apple üzletpolitikáját nem fogják piszkálni szerintem, ahogy eddig sem piszkálták. Persze megy az aggódás, akárcsak a többi IT óriás kapcsán, lehet lesz néhány látszatintézkedés is, de amíg egyik nagy párt sem hajlandó elengedni Reagan-ék neoliberális eszméit, addig mindenki nyugodtan alhat.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #357 üzenetére
Figyelemmel követem én, de nem látok arra utaló jelet, hogy valami hűdenagy regulázás lenne készülőben.
#358) aprokaroka87:
Isten őrizz, az illegális
Nem, én olyasmire gondoltam, hogy pl. egy választáson mindkét párt kampányát megtámogatni pár millióval, vagy különböző politikusok különböző alapítvanyaival tenni ugyanezt, meg hasonlók. A lényeg, hogy a megfelelő mennyiségű pénz a megfelelő helyekre eljusson (legálisan, tegyük hozzá), és akkor mindenki elégedett lesz[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Akárhányszor leírhatod, attól még nem lesz igazad hogy magadat ismételgeted. Az iOS fejlesztésébe nem lehet beleszólni csak azért, mert nehányan nyílt iOS-t akarnának. Mondtam már, én is akarok PS only játékokkal játszani PC-n, de nem röhögtetem ki magam azzal, hogy komolyan úgy tegyek, mintha emiatt a Sony-nak muszáj lenne megfelelnie az én igényeimnek. Ilyen nincs, ez a piac korlátozása amiről te beszélsz, hogy megmondjuk az Apple-nek milyen rendszert fejleszthet, mert csak...
A iOS most is sikeres, sokan most is elégedettek vele, ez nem így működik, hogy akkor valami fel nem mért igény miatt elvárjuk hogy a cég módosítson a bevállt recepten.
Az alkalmazásbolt és a rendszer nem választható el egymástól iOS-en, ez a zárt rendszer lényege. Az Epic a rendszer zártságát támadja, ami baromság, mivel akinek nem kell a zárt, az most is kap nyílt rendszert is a piacon, viszont akinek meg kéne, attól elvenné ezt az opciót. Mintha megtiltanád a rozstermesztőnek hogy rozsot termesszen, mert egyesek jobban szeretik a búzát, szóval akkor mostantól mindenki búzát fog enni. Ez nem felszabadítja a piacot, hanem korlátozza azt.
A felhasználóknak meg talán hagyni kéne hogy ők döntesenek, és ne akard nekik szétverni a rendszert, amit elégedetten használnak. Helyetted meg az Epic helyett hadd döntsék már el ők, mire tartanak igényt könyörgöm. Ha a fogyasztók igényeit nem tudná kielégíteni az iOS, akkor nem lenne sikeres. Te erre jössz azzal, hogy há' nem úgy van, igazából mindenkinek nyílt rendszer kell, csak még nem tudják...Már hogyne jöttek volna! Nem volt választásuk.
Lol, te direkt nem olvasod el amit írok? Az iOS nem 1 milliárd userrel kezdte, simán a semmiből nőtte ki magát. A fejlesztő nem mondhatja azt, hogy azért lépett be az App Store-ba mert nem volt választása, mert volt. Ha nem volt megfelelő az Apple ajánlata, akkor hagyhatta volna a fenébe, nem volt kényszerítve senki sem, hogy iOS-re tanuljon meg programozni. Az iOS óriási sikere is ennek köszönhető, hogy voltak rá appok, szóval azt mondani, hogy a fejlesztő kényszerítve volt, egyszerűen nem igaz. Ha a fejlesztők figyelmen kívűl hagyták volna az iOS-t az Apple lehetetlen feltételei miatt, akkor lehet, hogy most android monopólium lenne a teljes mobilpiacon. De mindannyian tudjuk, hogy nem így tettek.
Te, random app fejlesztő nem mondhatod azt az Apple-nek, hogy nem 30%-ot fizetsz, hanem 10-et
Az a baj továbbra sem érted hogy működik a piaci verseny. A boltban sem állhatsz le alkudozni az árussal, hogy márpedig te nem akarsz 300 forintot fizetni egy kenyérért, de ha annyiért nem veszed meg, és mások sem, mert egyszerűen irreális az árazás, akkor a pék kénytelen lesz árat csökkenteni. Vagyis jelen esetben ha nem tudná az Apple biztosítani a profitábilis működést a fejlesztők számára, ha feltételei elviselhetetlenek lennének, akkor senki sem állna neki fejleszteni iOS-re. De fejlesztenek, szóval a 30%-ot a piac elfogadhatónak találta. Ez a lényege a piaci versenynek, hogy nem holmi okoskodó "szakértők" döntik el mit mennyiért lehet adni, hanem a piaci szereplők interakciója határozza meg, hogy mi mennyit ér.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem én akarom uniformizálni a teljes mobilpiacot, nem én akarok beleszólni a piac működésébe és korlátozni a verseny szabadságát azáltal, hogy egy, a piac által életképesnek talált koncepciót kinyírok csak azért, mert nekem nem tetszik. Te beszélsz ezekről. Én csak a piac szabadsága mellett érvelek, hogy hadd döntse el a user, neki melyik koncepció tetszik jobban, az Apple zártabb világa, vagy a Google nyíltsága.
Monopólium akkor lenne, ha az egyetlen programozási nyelv, ami megtanulható lenne, a Swift lenne, ezért mindenki kénytelen lenne azt megtanulni és ezáltal az Apple termékeire programozni, akkor is ha nem tetszenek neki a szabályok. De erről szó sincs, aki elviselhetetlennek tartja az Apple szabályait, amik a kezdetektől fogva ugyanazok, az igenis mehet máshová, mert van választása.
Ezért nincs kényszerítés, és ezért nincs monopólium, mert az iOS nem a világ határain túl létező valami, ami egyedül lebeg a semmiben, hanem a piac része, márpedig ezen a piacon van verseny, amiben az iOS és a szabalyai is meg vannak méretve.Az a baj veled, hogy nem vagy képes megérteni, hogy ha az Epic sikerrel jár, és megnyitja az iOS-t a külső forrásból származó appok elől, azzal nem mindenki jár ám jól. Aki szereti a zárt rendszert, azt hogy egy helyen elérhető minden app, és az Apple valamilyen szinten biztosítja a biztonságot, és azt hogy nem kell babrálni a rendszerrel, az pl. pont nem örül neki, ha ezentúl iOS-en is beköszönt a nyíltság. Te egyszerűen képtelen vagy felfogni, hogy nem mindenkinek ugyanazok az igényei, mint neked.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #375 üzenetére
Persze lehet kritizálni az Apple döntéseit, ezt nem is tagadja senki. Itt az etikusság és a törvényesség fogalmainak egybemosása jelenti a problémát. Attól hogy valakinek egy üzleti gyakorlat nem tetszik, attól az még az nem lesz rögtön törvénytelen. Márpedig a monopólium-vád erről szól, hogy az Apple üzletpolitikája törvénytelen.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem tudom feltűnt-e, de egy racionális vitában lényegtelen hogy ki vagy, csak az érveid számítanak. Attól hogy te közgázon végeztél, még nem lesz automatikusan igazad mondjuk versenyjogi kérdésekben.
Ha nem akarsz vitázni, ne vitázz, de leírni hogy neked igazat kell adni, mert közgázon végeztél... Eléggé értelmetlen dolog.Értem én, hogy a monopólium versenyellenes, csak szerintem itt nincs szó erről, az Apple nem rendelkezik monopóliummal a mobilpiacon, ahol a verseny zajlik. Persze ezt leírtam már a hozzászólásaimban is, hogy miért gondolom ezt, dehát mintha a falnak beszélnék, csak magyarázod nekem tovább, hogy a monopólium az bizony törvénytelen...
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #383 üzenetére
De miért kéne kivenni az iOS-t a mobilpiac egészéből? Mert ha ilyen önkényes definíciók alapján kerítünk el részeket bizonyos piacokból, és kikiáltjuk hogy akkor ez egy piac, ahol a gyártó monopóliummal rendelkezik, akkor nagyon sok monopóliumot fogunk kapni. Ezért baromság az Epic vádja. Ez már a tulajdonhoz való jogot kérdőjelezi meg.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Reagáltam is medegyikre, leírtam hogy én miért nem értek egyet azzal az állásponttal amit képviselsz. Ne tegyél már úgy mintha itt eddig egyedül te érveltél volna és mindenki mást annyit nyomatna hogy hajráapple.
Egyszerűen nincs igazad azzal kapcsolatban, hogy az Apple kényszerítene bárkit is bármire, márpedig ez a monopóliumhoz elengedhetetlenül szükséges feltétel.De ja, jobb is ha meghagysz minket laikusokat a saját kis világunkban, mert láthatóan a tudásodat képtelen vagy megfelelően közvetíteni felénk, hiszen az még véletlenül sem merülhet fel, hogy esetleg nincs igazad
Én be is fejeztem ezt a beszélgetést veled, mert nem visz előbbre.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #388 üzenetére
Én továbbra sem látom be, hogy miért kéne leválasztani a mobilpiacról az iOS-t, mikor annak változásaitól nem független az ő sorsa sem. Az hogy nagy, az nekem nem elég indoklásnak.
Ahogy a kolléga is írta fentebb, olyan ez mintha routerek piacán fognád mondjuk az ASUS-t (csak a példa kedvéért pont azt, nem ismerem a router piac belső megoszlását), mert ő sikeres, és elkezdenéd más szabályozás alá venni, merthát az ASUS routerek piacán monopóliuma van. Számomra ez teljesen abszurd.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #392 üzenetére
Ja, hálistennek a bíróság fogja megállapítani a monopólium-vádak jogosságát és nem pár random fórumozó a PH-ről
Ezért is szeretjük a jogállamotA kartellezés is nagyon komoly vád, ami még talán nehezebb is bizonyítani mint a monopóliumot. Hiszen simán lehet, hogy azért kérnek épp 30%-ot, mert ez a legfelső határ, amit a piac még el tud viselni. De hogy ez valami megállapodás eredménye lenne, amiben mindenki benne van, az szerintem nem bizonyítható.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
-
Giovan!
addikt
Aha, csak itt 1. nem létszükségletről beszélünk továbbra sem, 2. van verseny a piacon, az iOS még mindig nem választható le a mobilpiacról mert van konkurenciája.
Az meg kifejezetten mulatságos, hogy szabadabb versenyt akarsz úgy, hogy megtiltod az egyik résztvevőnek (a zárt rendszernek) a versenyzést a piacon, hogy mégcsak véletlenül se lehessen lehetősége ilyet választania annak, aki ilyet szeretne, mert mondjuk nem ugyanazok a preferenciái, amik neked[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Én fogyasztóként nem akarok alternatív boltot, örülök neki hogy minden app egy helyen van és hogy az Apple ellenőrzi a Store-t, és tökéletesen rendben valónak találom azt is, hogy van aki meg ezt nem akarja elfogadni, ezért nem iPhone-t használ, hanem droidot. Szóval hogy csak az Apple üzleti érdeke indokolná ezt az állapotot az még mindig túlzás, már csak azért is, mert az Apple üzleti modelljének sikerességéhez az Apple akarata önmagában kevés lett volna, kellett a fogyasztóké is.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #417 üzenetére
FIgyelj, azt nézel, amit akarsz, de a perben CSAK az iPhone halmazon belüli Appstore monopóliumról volt szó, így minden más tökéletes irreleváns.
Nem feltétlenül irreleváns, hiszen ha a bíró mégis az Apple-nek fog igazat adni a monopólium-perben, az pont azért lesz, mert nem fogja elfogadni az Epic piac-definícióját, vagyis hogy az iOS az önmagában is egy külön piacnak számítana.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #422 üzenetére
Na jó de azt senki sem vitatja most sem, hogy csak az App Store-ból lehet appot rakni az iPhone-ra (ha akarjuk mondhatjuk ezt úgy, hogy az Apple-nek monopóliuma van iOS-en, de ez pont olyan mint azt mondani, hogy a limonádé standot üzemeltető gyereknek monopóliuma van a saját limonádé standján, technkailag igaz, de ott jön utána a kérdés, hogy "igen, és?"), csak azt vitatják itt a topikban, hogy ez törvénytelen lenne, ahhoz ugyanis az kéne, hogy az iOS az egy különálló piac legyen, és ne legyen alternatívája amivel versenyeznie kelljen, és ahová átmehetne a fogyasztó, vagyis hogy a kényszerítés esete fennálljon.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #429 üzenetére
Az Applenek ha lehet a másik IAP rendszer beengedése még rosszabb alternatíva mint a külső forrásból való app telepítés lehetősége. Mert így fenn kell tartania a teljes App Store infrastruktúrát, de cserébe a legnagyobb partnerei meg mondhatják azt, hogy ők nem fizetnek semmit, hanem innentől kezdve teljesen ingyen lesznek fent a Store-jában. Arról meg már ne is beszéljünk, hogy a user ezek után is nála panaszkodna mert a gyerek elverte a félhavi keresetet IAP-re. Ez (mármint hogy innentől kezdve ezért nem vállalhatna felelősséget) nagyon rosszul venné ki magát, tekintve hogy a biztonságot az iOS egyik sarokpilléreként állítja be az Apple.
Ezért is nem fogja szerintem egy ilyen lépésre kötelezni a bíróság őket.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #433 üzenetére
A kettőnek, vagyis a külső app store-nak meg a külső IAP rendszer-nek kb. ugyanaz a lényege, elvenni az Apple-től az ellenőrzés jogát. Az Apple meg azzal fog érvelni, hogy mivel övé az iOS, neki joga van az ellenőrzéshez, és ezzel minden érintett tisztában volt mikor elfogadták a feltételeit. A bíró meg majd eldönti, hogy tényleg van-e ehhez joga, de szerintem a két dolog nem választható szét olyan könnyen, mint ahogyan azt te fentebb felvázoltad.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #436 üzenetére
Ok, de itt nem az a kérdés, hogy szerintünk lehetne-e alternatív IAP (engem speciel nem izgatna különösebben, bár mint azt talán már említettem, az Apple-től már igényeltem
vissza IAP árát, én elégedett voltam a folyamat gyorsaságával, de persze alternatívát még nem próbáltam), hanem az hogy az Apple-t rá lehet-e erre kényszeríteni, van-e ennek jogi alapja. És persze ebben mindenki formálhat véleményt, én ezt nem is akarom elvitatni senkitől.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #439 üzenetére
Pedig pontosan ezzel fog védekezni, hogy mivel az iOS az ő tulajdona, joga van az App Store fölötti ellenőrzéshez. Persze majd mellérakja, hogy ez a user érdeke is mert biztonság meg privacy, de a lényeg az, hogy a tulajdonával úgy bánik, ahogy akar, ameddig ezzel nem sért törvényt. Ahhoz pedig, hogy törvényt sértsen, megint csak az kéne, hogy az iOS-t kiszakítsák a mobilpiac egészéből, és önálló piacként legyen meghatározva, mert akkor a monopólium miatt ténylegesen lehetne versenykorlátozásról beszélni. De ezt nem valószínű hogy kimondaná a bíróság.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #445 üzenetére
Én nem hasonlítottam össze semmit, csak azt mondtam, hogy ha tényleg ennyire elkötelezettek az Epicnél a zárt rendszerekkel szembeni harcban, akkor éppenséggel van példa a piacon arra, hogy egy játékban sem muszáj ám a fejlesztőnek monopóliummal rendelkeznie az IAP-ek tekintetében.
A kolléga állítása, hogy Sweeney egy hipokrita, ennek tekintetében abszolút igaz, bár ez nem befolyásolja a perben kialakított véleményemet. Ha teszem azt a CS:GO lenne jelen iOS-en és a Valve perelné az Apple-t úgy ahogy most az Epic teszi, az ő keresetükről is hasonló véleménnyel lennék, mint most az Epicéről.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Az Apple szabályzata nem tiltja, hogy ne rakj IAP-t az appodba. Azt tiltja, hogy alternatív megoldást tegyél bele. Az Epic szabályt szegett, a Netflix és a Spotify meg nem. Ők is kiszervezték a fizetést IAP-ből, de úgy hogy ne ütközzenek az Apple szabályzatával. Simán weboldalról tették csak elérhetővé a fizetést, amit iPhone-okról is el lehet érni, és az így lebonyolított vásárlások után az Apple nem kap semmit. Ezt nem tiltotta az Epicnek sem senki.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #458 üzenetére
De ki állította ennek az ellenkezőjét? Én értem, hogy az iOS nem zárt teljesen, de az Epic szerint még így is túl zárt, és a user nem tud részesülni a platformon belüli veseny rengeteg sok előnyéből. A fortnite esetén ez ugyanúgy megáll, a user ott sem részesedik a platformon belüli verseny előnyeiből. Én értem hogy mit mondasz, de itt nem a fejlesző szemszögéből kell nézni a dolgot, hanem a felhasználóéból, ugyanis Sweeney nem csak a pert viszi, hanem mellette egy igen komoly lejáratókampányt is folytat a médiában, amiben egy szabadságharc vezéreként állítja be magát és a cégét. Ezért hipokrita, hiszen technikai korlátja a fortnite megnyitásának sem lenne.
De mondom, ez semmit sem változtat a perhez való hozzáállásomon, nem hiszek benne hogy az állító személyével szembeni ellenérzéseknek befolyásolniuk kellene az állítása megítélését.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #466 üzenetére
Az a baj hogy ez nem ilyen egyszerű, hogy a két dolgot külön mérlegeli a bíróság és akkor az egyikben az egyiknek adnak igazat, a másikban meg a másiknak (lásd a fenti hozzászólásomat). Ebben a perben az Apple rendeszerének zártsága a tét, vagyis hogy van-e joga az Apple-nek ilyen rendszert fejleszteni. Ezzel mindkét fél tisztában van.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Az Apple szerint meg az van, hogy ez mind egybe tartozik: HW, OS, bolt, account management, meg minden egyébb. Ez a lényege az egész üzletpolitikájuknak, hogy minden egyben van, és mindent ellenőriznek (és igazából ez az egyik fő titka a sikerüknek is szerintem). Pont nem úgy, mint az android esetén
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz aprokaroka87 #472 üzenetére
Normálisan működik, pont úgy, ahogy az Apple ígérte, senkit nem ér semmiféle meglepetés. Akinek a droid a normális működés, az akkor rosszul döntött, mikor iPhone-t választott, de ez már nem az Apple hibája, ő tájékoztatott mindenkit, hogy milyen rendszert működtet, egy pillanatig sem akarta azt a benyomást kelteni hogy amit fejleszt az a droidhoz hasonlóan nyílt lenne.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Bocs, de korábban fejlesztői szemszögről beszéltünk. Fogyasztóként még egyszerűbb a dolog. Ha több a store, akkor beindul az árverseny, és olcsóbbak lesznek az alkalmazások. Szerintem innentől egyértelmű, hogy a fogyasztó jól jár.
Ez még mindig csak neked (és természtesen a hozzád hasonlóan gondolkodóknak) egyértelmű a te preferenciáid alapján, amik nem univerzálisak. Ha olvasnád is amit a topikban a többiek írnak, láthatnád, hogy sokak egyáltalán nem igénylik a külső forrásból származó appokat, és nem is akarják, hogy kényszerítve legyenek a használatukra. Egyeseknek ez inkább hátrány mint előny, nem tudom hogy ez miért nem akarod megérteni. Aki igényli a platformon belüli versenyt, az használhat más rendszert most is, az iOS puszta léte nem korlátozza őt ebben.
Az sem egyértelmű ráadásul, hogy az árverseny tényleg beindulna. Simán lehet hogy a fejlesztők benyelnék a 30% eltűnését, mint az áfacsökkentések, amiket nem érzékel a fogyasztó. Vagy ott van az Epic store példája PC-n, aminek nem sikerült lenyomnia az árakat, ugyanannyiba kerül ott is minden, mint steam-en.
Felhoztunk érveket azzal kapcsolatban, hogy szerintünk miért van monopol helyzetben az Apple az IOS alkalmazásboltban, és hogy ez miért gáz. Ezt senkinek sem sikerült megcáfolnia.
Az elejét (vagyis hogy az Apple monopol helyzetben van az iOS-en) nem is akarta cáfolni senki, a gázos résszel van itt a baj. Azt nem sikerült bizonyítani, hogy törvénytelen lenne amit csinálnak (hiszen a piac nagy, tele alternatívával, nem kell iOS-t használnia annak aki nem akarja, vagyis még mindig nincs kényszerítés), sem arra hogy a zárt rendszer kivégzése milyen jó lenne a usernek (akit senki sem kérdezett meg mellesleg, hogy akarja-e a változást. Illetve de, az Apple megkérdezte a vásárláskor, hogy megfelel-e neki az ajánlata, és a user igent mondott, hiszen megvette a terméket).
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Szerkesztettem, de bemásolom akkor ide is:
Az sem egyértelmű ráadásul, hogy az árverseny tényleg beindulna. Simán lehet hogy a fejlesztők benyelnék a 30% eltűnését, mint az áfacsökkentések, amiket nem érzékel a fogyasztó. Vagy ott van az Epic store példája PC-n, aminek nem sikerült lenyomnia az árakat, ugyanannyiba kerül ott is minden, mint steam-en.
A másik részre nem reagálok, még mindig nem érted, hogy nem IOS-ről van szó, hanem alkalmazásboltról, ami 2 külön dolog.
Azt nem vagy hajlandó megérteni, hogy az Apple koncepciója szerint meg ez nem két külön dolog. Elhiszem hogy pl. droidon ez két külön dolog, de az iOS más logikát követ, mivel zárt rendszer, amit az Apple kontrollál. Akinek nem tetszik ez, az meg még mindig szabadon dönthet más platform mellett, mivel az iOS-nek a 2000-es évek elejének Windows-ával szemben van valós alternatívája, ami az átlag fogyasztó minden igényét kielégíti, nincs olyan ami miatt muszáj lenne iOS-t használnia, és az sem igaz rá, ami a Windowsra igaz volt anno, hogy 90% fölötti részesedéssel bírna a piacán.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
2 szereplő esetén nem biztos, de ha lenne 4-5 bolt, akkor egészen biztosan.
Lol, PC-n se csak ez a két store van ám, sőt, kb. minden nagyobb kiadónak lesz lassan saját store-ja. De az árak csak nem csökkennek valamiért.
Csakhogy a bíróság leszarja az Apple koncepcióját.
A bíróság már hozott ítéletet? Lemaradtam volna valamiről?
Erről beszéltem korábban, hogy nincs valós technológiai érv e mellett. Csakis gazdasági.
A user kényelmének és biztonságának (ugyanis ha elveszik az Apple-től az ellenőrzés jogát, akkor ez is megy a levesbe) védelme is egy érv, szóval nem lehet azt mondani, hogy csak gazdasági érvek szólnának a koncepciója mellett. De ezt is írtam már korábban is...
Még mindig úgy teszel mintha a zárt rendszert egyedül az Apple akarata tartaná fenn a piacon, és a userek kényszerítve lennének a használatára, de ezt alátámasztani már nem tudod.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Ha az Apple-nek engedélyeznie kell majd a külső forrásból történő app-telepítést, akkor konkrétan nulla rálátása lesz erre. Ahogy a Google-nek sincs droidon, hogy egy noname 3rd party appstore-ban pl. ingyen adják a fizetős appot, és ki tudja mit juttatnak fel telepítéskor a user telójára.
Épp ez a lényege az egésznek amit az Epic hivatalosan el akar érni, hogy az Apple ellenőrzése megszűnjön a platformja fölött.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Ezzel szemben az IOS esetében az Apple olyan szabályokat hoz, amilyeneket akar.
Akkor olvasd el még egyszer amit írtam (ezt valamiért többször is írnom kellett már neked ebben a topikban...), ez a jelenlegi állapot, amit az Epic meg akar szüntetni.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Akkor megint olvasd el, mert mellébeszélsz még mindig. Az Epic nyíltan vállalt célja hogy elérhetővé tegye a userek számára a külső, Apple által nem jóváhagyott vagy ellenőrzött forrásból származó app-telepítést. Ha ezt eléri, akkor nincs olyan, hogy az Apple megszabja milyen feltételek mellett nyithat valaki app-boltot iOS-n, mert senki sem lesz köteles jóváhagyatni vele semmit. Épp ez a lényeg, hogy az Apple kontrollja megszűnjön.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Jézusom, hát te a valóságot akarod tagadni?
Szerinted mivel fog járni ha nyílt rendszert csinálnak az iOS-ből, amire bárki telepíthet bárhonnan bármit? Ez benne van a peranyagban, hogy az Apple kontrollját kell megszüntetni, hogy ne csak az általa ellenőrzött forrásból lehessen appot rakni az iPhone-okra.
Vagy te hogy képzelted hogy ha ez bejön, akkor hogy fogja ellenőrizni az Apple appokat? Kb. ugyanannyi kontrollja lesz az iOS fölött, mint a Google-nek az android fölött.
Itt van az idézet magától Sweeneytől, ha nekem nem
hiszel:Sweeney said that they undertook the actions as "we're fighting for the freedom of people who bought smartphones to install apps from sources of their choosing, the freedom for creators of apps to distribute them as they choose, and the freedom of both groups to do business directly.
Nagyon nehéz ezt máshogy értelmezni, mint ahogy én értelmeztem.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #519 üzenetére
Nekem nem is ezzel a véleménnyel volt bajom most, hanem hogy a kolléga meg akarta magyarázni, hogy az Epic győzelme esetén az Apple majd továbbra is ellenőrizheti a minőséget, miközben ez teljes nonszensz. Pont annyi beleszólása lesz ezekbe a dolgokba, mint a Google-nek jelenleg droidon: felugrik majd egy kis ablak a külső forrásból származó app telepítése előtt, hogy: “hé haver, ez veszélyes lehet ám”, amit a user vagy a szívére vesz vagy nem. De erre már az Apple nem nem fog rálátni, ahogy semmi egyébbre sem, ami az App Store-on kívül történik. Innentől kezdve vége is lenne az iOS-nek abban a formában amiben megszoktuk (és amiért fizettem, teszem hozzá).
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Ok, te tényleg nem akarod/tudod felfogni, hogy amit az Epic akar, hogy külső forrásból is lehessen appot telepítenie bárkinek (még csak véletlenül sem csak alkalmazásboltokról van szó, lásd az idézetet), afölött az Apple semmilyen formában nem tud kontrollt gyakorolni. Ez a cél, hogy ezt a kontrollt megszűnjön az iOS fölött. Nincs olyan, hogy nem enged be, mert meg sem kérdezi senki a véleményét. De én elengedtem, még Sweeney saját szavainak sem hiszel (még ki is emeltem pedig a lényeget ), és jobban tudod hogy mi az Epic célja, mint maga az Epic.
Elképesztő, és teljesen magabiztosan nyomod tovább, azután is hogy el lett magyarázva, hogy nem úgy van ahogy azt te képzeled...[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Idézet tőled:
Nem, az EPIC nem akar ilyet. Nem is értem, hogy honnan veszed ezt.
p.s: ne keverd a technikai és a pénzügyi kontrollt!Erre jött a reakcióm. Most meg már hirtelen nem arról beszélünk amit az Epic akar
Ismerd be, benézted, nem néztél utána, nem tudtad hogy az Epic teljes droidosítást akar. Nincs ezzel baj, a legműveltebb közgázon végzett szakemberekkel is előfordul, hogy tévednek.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Egészen biztosan lehetne úgy üzemeltetni, de az Epic nem ezt akarja, hanem full nyitást. És nem csak twitter üzenetekben, hanem a konkrét peranyagban is. Az Apple állítólagos monopólumát ugyanis szerinte így kell megszüntetni, hogy el kell venni tőle a kontrollt az iOS fölött.
Én mondjuk nem tartok igényt semmilyen alternatív forrásból származó appra. Ha lennének ilyen elvárásaim, akkor nem iPhone-t veszek, hanem droidot. De én elégedett vagyok a jelenlegi rendszerrel, hogy bemegyek az App Store-ba, és ott van minden, az Apple ellenőrzi, és nekem ez így pont rendben is van. Akinek meg ez nem tetszik, annak még mindig ott a droid, mivel hálistennek az Apple-nek nincs monopóliuma a mobilpiacon.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #532 üzenetére
Dehogy mennének tönkre. Ha megszűnik az Apple szabályozása, és mindenki csinálhat boltot, akkor biztos leszenek páran akik nagyon minimálra kapcsolják majd a biztonsági előírásokat a sajáttjukban (ez PC-n is előfordult, lásd az Epic Store korábbi "mallőrjeit"), és mivel sok app csak ezekben lesz előrhető, akkor a biztonsággal kevésbé törődő userek simán fogják használni őket továbbra is (illetve nem is nagyon lesz választása a usernek olyan appok esetén, amik létfontosságúak a számára, és többé már nem lesznek elérhetőek App Store-ban). Aztán ha ellopják az adataikat vagy hasonló, akkor meg mennek sírni a közösségi médiába, hogy ők iPhone-on nem ezt szoktÁk meg, és hogy az Apple szar.
A másik oldalról érkező érv pont az, hogy a piac erre nem tart igényt iOS-en, simán életképes a zárt rendszer koncepciója is, nem a piac akarja ezt kivégezni, hanem néhány kapzsi fejlesztő, aki pont telibeszarja hogy a user mit akar. Ha a piacra bízzuk, akkor marad minden úgy ahogy most van, mert a piaci kereslet megvan az iOS-re a jelenelgi formájában is, nem kényszeríti az Apple-t a változtatásra.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Az MS 90%-át uralta a Desktop OS-ek piacának az IE per idején, és nem is volt valódi alternatívája az átlag user számára, ami minden szempontból ki tudta volna elégíteni ugyanazokat az igényeket, mint amiket a Windows. Az iOS esetén viszont nincs ilyen abszolút domináns pozíciója a piacon (még az USA-ban is csak a piac felét birtokolja), ráadásul az android minden tekintetben pariban van vele funkciók tekintetében.
Szóval ez az "MS-t is megbüntették" párhuzam még mindig végtelenül erőltetett.Ha képtelen vagy elfogadni a másik érvelését, az a te dolgod, de megkérnélek hogy ne személyeskedj. Pontosan tudom hogy milyen cég az Apple, a right to repair kapcsán abszolút igazat adok a kritikusainak, és remélem meg is büntetik a céget amiatt, amit a külsős szervizekkel csinál. De ez az eset attól teljesen független, itt nekik van igazuk. Amíg van az iOS-nek érdemi alternatívája, és nem áll fenn a kényszerítés esete, addig nincs szó törvényszegésről.
A cégekhez nem fanatizmussal kell közelíteni szerintem...Speak softly and carry a big stick, you will go far.
Új hozzászólás Aktív témák
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- Filmes gép gyűjtemény
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care