Új hozzászólás Aktív témák
-
Giovan!
addikt
Az Apple szerint meg az van, hogy ez mind egybe tartozik: HW, OS, bolt, account management, meg minden egyébb. Ez a lényege az egész üzletpolitikájuknak, hogy minden egyben van, és mindent ellenőriznek (és igazából ez az egyik fő titka a sikerüknek is szerintem). Pont nem úgy, mint az android esetén
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Az MS 90%-át uralta a Desktop OS-ek piacának az IE per idején, és nem is volt valódi alternatívája az átlag user számára, ami minden szempontból ki tudta volna elégíteni ugyanazokat az igényeket, mint amiket a Windows. Az iOS esetén viszont nincs ilyen abszolút domináns pozíciója a piacon (még az USA-ban is csak a piac felét birtokolja), ráadásul az android minden tekintetben pariban van vele funkciók tekintetében.
Szóval ez az "MS-t is megbüntették" párhuzam még mindig végtelenül erőltetett.Ha képtelen vagy elfogadni a másik érvelését, az a te dolgod, de megkérnélek hogy ne személyeskedj. Pontosan tudom hogy milyen cég az Apple, a right to repair kapcsán abszolút igazat adok a kritikusainak, és remélem meg is büntetik a céget amiatt, amit a külsős szervizekkel csinál. De ez az eset attól teljesen független, itt nekik van igazuk. Amíg van az iOS-nek érdemi alternatívája, és nem áll fenn a kényszerítés esete, addig nincs szó törvényszegésről.
A cégekhez nem fanatizmussal kell közelíteni szerintem...Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Az Apple nem utólag találta ki, hogy akkor mostantól csak App Store lesz iOS-en, és mindenki kénytelen lesz áttérni arra. Erre nem akkor került sor, mikor már sikeressé vált a platform. Nem utólag módosultak a szabályok.
A MS azt csinálta, hogy a piaci dominanciájával akart egy új piacot is maga alá gyűrni. Teljesen más a két sztori.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Önmagában az, hogy az iOS-t az App Store-ral összekapcsolják, továbbra sem törvénysértő szerintem (ha így lenne, minden zárt rendszer törvényt sértene). Ha ez azután jött volna létre, hogy az iOS befutott, akkor egyetértenék, egy ilyen változtatás tényleg jogsértő. Ugyanez lenne a véleményem akkor is, ha nem lenne más a piacon, csak az iOS. De itt még mindig nem erről van szó.
A bíróság egyelőre nem mondta ki, hogy az Apple koncepciójával bármi baj lenne, ezt azért ne felejtsük el.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nekem nincs bajom a steammel. Gyors (az utóbbi frissítések óta legalábbis), kényelmes (a Workshop pl), és kb. minden játékom ott van egy helyen. Rákfenéje a PC gamingnek? Inkább megreformálója. Hogy a többiek nem akarnak fizetni neki, az már az ő dolguk, de ez nem a Steam hibája.
Hopp ez dupla lett mert a szerkesztett részre reagáltam és nem láttam hogy az eredeti hsz is nekem ment (és arra már reagáltam egyszer). Bocs.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Ezekiell
veterán
Ugyanígy az apple és google IAP is nagyon aránytalanul drága, és ezt versenytorzító eszközökkel tartják fent.
Ez igaz, kérdés, hogy ezek a versenytorízó eszközök törvénytelenek-e.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Giovan!
addikt
Pedig ott van az alapvető probléma
Akkor ebben nem értünk egyet, de majd a bíróság igaszságot tesz.A steam viszont szinte semmilyen kockázattal nincsen benne kereskedőként a termék fejlesztésében, és nem azért nem akarnak neki fizetni, mert mindenki rohadék de a steam szent, hanem mert nem arányos a szolgáltatás az áráért.
Ezt a piac dönti el, nem te vagy én. A steam elérést ad egy százmilliós userbase-hez a 30%-ért cserébe. Akinek megéri a deal, elfogadja, aki szerint meg nem, az nem. Senki sem gonosz vagy ilyesmi (én sehol sem mondtam ilyet), egyszerűen csak minden cég a saját érdekeit nézi, azt hogy neki mi éri meg a legjobban.Én éppen ezért szeretném, ha az epic vagy bárki felépítene egy igazán versenyképes store-t, ami kínálatban felér vele, mert akkor lenne árverseny is, nem csak anyázás és fanatizmus.
Az Epic, ha a kliensük adatlopásai nem is ijesztettek volna el már korábban tőlük, az exkluzívok összevásásrlásánál egész biztosan elveszített volna. De ez csak az én személyes véleményem.Ugyanígy az apple és google IAP is nagyon aránytalanul drága, és ezt versenytorzító eszközökkel tartják fent. Ez az apple-ön és google-on kívül mindenkinek rossz.
Hogy mi mennyit ér, azt a piac árazza be. Nincs szó róla, hogy nem lehetne konkurenciát felépíteni a két nagy mellé. Mégcsak rendszert se kell az alapokról újat írni, droidot bárki forkolhat. Szóval nem tudom elfogadni azt, hogy a fejlesztők el lennének nyomva, és csak a bíróság tud rajtuk segíteni, hogy megszabaduljanak az élősködőiktől. Mert ez egyszerűen nem igaz, ha senki sem rakna fel ezekbe a store-okba appot, akkor azok nem lennének sikeresek.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
pakesz
aktív tag
>> "A platformoknál rengeteg ok van, amiért a jutalékok úgy alakultak, ahogy. Az MS és a Sony veszteségeket vállalt azért, hogy a játékok és szolgáltatások eladásaiból nyereséges legyen. Szerintem ez is probléma, mert kereszfinanszírozás van, de van érthető oka a 30%-nak."
wow kifaradtak az Apple Hungary megmondoemberei ha meg ezzel a dumaval nem dongoltek a foldbe es keszitettek ki...
fijjuk meglesz igy a premium a Cegtol? -
Giovan!
addikt
Öhm nem tudom hogyan kellett volna egy fél oldalas hozzászólásra egyben reagálnom, de ok. Értem mit akarsz mondani, csak nem értek vele egyet. Ezt le is írtam abban a hozzászólásomban.
Az Epic adatlopós dolog én úgy tudom tényleg megtörtént, pl. hogy a Steam mappádból bizonyos fájlok hirtelen az Epic mappában találták magukat, a megkérdezésed nélkül. Ja hogy, miután ebből balhé lett, Sweeney elmondta hogy ez nem ok, és hogy ezt befejezik? Ennek kellene engem megnyugtatnia?
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem beszéltem szíriuszi gyíkemberekről. Épp elég ha az Epic megszerezte kérés nélkül azokat az adatokat. Hidegen hagy a többi mit csinál, mert mi az Epicről beszélgettünk.
De fogadjuk el hogy ezek tényleg csak ártatlan incidensek, amik bárkivel megeshetnek, és csak a kapkodás és figyelmetlenség eredményei. Az exkluzívok felvásárlása akkor is egy annyira undorító gyakorlat számomra, és emiatt a biztonsági mallőrők, a háttérben mozgó kínai tőke meg minden egyébb, a kapcsolatunkat hátráltató tényező megléte nélkül is kerülném a cég termékeit.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem csak a per létezik mint megoldás (sőt, a per szerintem nem megoldás, az Epicnek nem sok esélye van a sikerre ebben az monopólium-ügyben, tekintve hogy olyan precedenst teremtene a győzelme, aminek a következményei jóval túlmutatnának az iOS-en). A fejlesztők létrehozhatnának ilyen érdekvédelmi szövetségeket, amik kollektíven vállalnák fel a harcot az Apple-lel. Pl. egyetlen hónapra ha elhagynák a legnagyobb kiadók (és itt azokat értem, akik egy ilyen manővert megengedhetnek maguknak) a platformot (mint most az Epic, csak az értelmetlen perindítás nélkül), azt már megéreznék az iPhone eladások is. Az Apple-nek nem érdeke a balhé, ha elég nagy ellenállással találkozik, akkor engedni fog.
És mielőtt Ezekiell kolléga azzal jönne, hogy hát de a kiadók mögött álló cégek részvényesei egy ilyen akcióba nem egyeznének bele: a részvényeseknek is el lehet magyarázni, hogy most ugyan egy időre a bevétel iOS-ről származó része kiesik, de aztán meg a kisebb sáp miatt ez többszörösen meg fog térülni előre látható időn belül. Valahogy az Sweeney is el tudta magyarázni ezt az Epic részvényeseinek, szóval láthatóan nem lehetetlen feladat ez.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
pakesz
aktív tag
>> "Ha pert indítasz az apple ellen, kivágják a dev accountot. Szerinted...?"
nem csak azt az egy accountot, hanem az osszes partneredet is ellehetetlenitenek ha tudnak, pl. vergozosen levadasztak volna jelen esetben is azokat a cegeket is akik kapcsolatba kerultek az Epic -el
akikkel meg probalnal esz ervekkel vitazni azok ehhez tapsikolnak, szoval sok kitartast!!! -
#54625216
törölt tag
"Ha pert indítasz az apple ellen, kivágják a dev accountot. Szerinted...?"
Erre való a csoportos per. Ha az app fejlesztők nagy része csatlakozna egy csoportos perhez, akkor az Apple már nem tilthatná le a dev accountokat, mert akkor fejlesztők nélkül maradna a platform.
De egy fejlesztői összefogáshoz még csak perelni sem kellene, mert ezer és egy más módja van a nyomásgyakorlásnak, ha közösen el akarnak érni valamit.
A gond inkább az, hogy a fejlesztők többségének nincs alapvetően gondja a jelenlegi felállással és így nem áll érdekében lázadni a rendszer ellen.
A forradalom legnagyobb ellensége ugyebár, ha érdeklődés hiányában elmarad. -
Busterftw
veterán
A Fortnite fiokot jogosan toroltek, az Epicnek azt kell bizonyitani, hogy nem.
Amig a biro maskepp nem dont, az Apple a szabalyzatnak megfeleloen jart el.A preliminary meghallgatason a biro mar ebben kb igazat adott.
Illetve az is benn van a szabalyzatban, hogy az Apple indoklas nelkul barkivel megszuntetheti a partneri viszonyt, de ebben az esetben nem ok nelkul tette, az Epic egyertelmuen szabalyt sertett, azt is direkt modon.Szoval nem azert torolt, mert ugy latta jonak.
-
Giovan!
addikt
Én úgy tudom hogy csak egy account volt amit megmentett a TRO, a másikat törölte az Apple. Amúgy pl. a Spotify is visz az Apple ellen egy pert (illetve kért rá egy vizsgálatot az EB-nál, de a lényeg kb. ugyanaz), mégsem törölték a fiókjukat. Sőt, az app most is fent van az App Store-ban, mert nem szegi meg a szerződést (simán kivettek belőle minden fizetési lehetőséget). Szerintem nem olyan egyszerű az az Apple esetén sem, hogy ha perelnek a fejlesztők, akkor csak úgy törölhetik az accountokat. Pláne akkor, ha tömegesen lépnek fel ellenük.
Persze ha megszegik ők is szerződést, és úgy perelnek (mint ahogy az Epic tette), az más tészta.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem egyedi az alku, a netflix esetén is ez van. Sőt, az Apple senkit sem kötelez rá hogy IAP-t tegyen az appjába. Ha nincs fizetésre lehetőség az app-ban egyáltalán, az Apple-nek az is jó. Csak az ő IAP megoldása ne legyen megkerülve az appon belül.
Ha a fejlesztők úgy perelnek, hogy közben nem sértik meg a szerződést (mint most jelenleg a Spoti), akkor az Apple nem hiszem hogy emberkedne, pláne nem egy nagyobb csoporttal szemben. Próbálkozhat persze a törléssel, de a bíró valószínűleg tiltani fogja az ok nélkül törlést ott is. De nem is lenne értelme egy ennyire szélsőséges lépésnek, hiszen az csak adná a lovat a vádlók alá.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#54625216
törölt tag
"De ezért az gondolom feltűnt, hogy csak egy TRO mentette meg az összes többi accountot a törléstől? Annyira egyértelmű, hogy ezt is fegyverként használja a saját partnerei ellen."
Ha valaki szándékosan szerződést szeg, beperel és médiakampányt indít ellened, az nem éppen a "partner" definíciója. Azt általában "ellenségnek" hívják és pontosan az ilyen esetek kivédésére van a kitétel a developer szerződésben, hogy az apple törölheti az accountodat. A bíró sem az Epic-re tekintettel állította meg átmenetileg az Apple-t, hanem mert olyanok számára is kárt okozott volna, akik nem éritettjei az ügynek.
Ugyanakkor ha az Epic túltolja az ügyet, akkor búcsút inthetnek a fejlesztők a iOS-es Unreal Engine-nek, mert ha az Epic veszít (ami erősen sanszos), akkor a developer accountjának is garantáltan lőttek.
Persze idáig nem fajulnak a dolgok, mert hamarabb lesz ebből peren kívüli egyezség. -
pakesz
aktív tag
>> "De az epic részéről pont ez volt a lényege, hogy belekényszerítették az apple-t a lépéseibe, amivel szorgalmasan gyártotta maga ellen az anyagot a perhez, és az EU-s vizsgálathoz. Szép sztori ez, és a vidáman éljenző rajongói klubbal lesz kerek."
akkor lesz teljes a sztori, ha az Epictol az EU kikeri az elmult 5 ev kolteseit, es azokbol kiszamolja hogy az Apple mennyi penzt keresett Europaban es megallapitja az elvart adot es kemenyen bevasalja rajta
USAban is megy az antitroszt per valami Rep. Jonhson biro izzasztotta meg Tim Cookot, de valo igaz hogy az EU vizsgalat is jon, de en elobb orulnek ha az adot levernek az Apple -n itt az EUban -
Giovan!
addikt
Még mindig nem zárult le a per, és nem született ítélet, sem az Epic féle monopólium-vádak, sem az EU-s vizsgálat ügyében. Ezt azért talán nem ártana tekintetbe venni, mielőtt előre gratulálnánk az Epicnek a mesterien kivitelezett mesterterve sikeréhez.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Polllen
nagyúr
Sajnos az epic stratégiájának szerves része a "vidáman éljenző rajongói klub", miközben ő kezdte az egészet, előre megfontolt szándékkal.
Lehet bírálni az apple-t a gyakorlatáért, meg lehet próbálkozni változtatni rajta, de a cél nem szentesíti az eszközt.
Kíváncsi vagyok amúgy, hogy a bíróság ezt a problémát hogyan oldja fel. Arra tippelnék, hogy a 30% csökkentése lesz maximum és lehet csak az IAP-nál.
Bár az USA fura hely innen nézve, lehet megint meglepnek.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Giovan!
addikt
Lényegtelen a politikai háttér, a bíró a jelenleg hatályos törvények alapján hoz ítéletet. Persze a törvényeket lehet kritizálni, ebből kifolyólag a bírói döntést is, de a politikának ehhez annyi köze van, hogy ő felelős a törvényekért, amik alapján az ítélet megszületik majd.
Amúgy fölösleges már előre a kifogásokat keresni, még az is lehet hogy megnyeri a pert az Epic
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
-
#54625216
törölt tag
"Az Apple csak játssza a hülyét, de ők is tisztában vannak ezzel, mintha annyira a biztonság lenne a fő szempont, nem a zsé."
A biztonsági kérdések eddig sem a fizetésre vonatkoztak, hanem hogy ki garantálja az Epic Store-on keresztül települő alkalmazások megbízhatóságát.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- Formula-1
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Környezetvédelem
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Milyen alaplapot vegyek?
- Renault, Dacia topik
- Xiaomi Redmi Note 5 Global
- További aktív témák...