- [Re:] Kirúgnák a TikTokot az Apple és a Google alkalmazásboltjaiból
- Hálózati / IP kamera
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- [Re:] Okostermosztátokkal csökkentené az energiafogyasztást az EU
- PHP programozás
- [Re:] Az akkumulátorba törhet bele az elektromos autót gyártók és az autóipar bicskája
- Facebook és Messenger
- [Re:] Már hajókra és repülőkre is sugározhat internetet a SpaceX Starlink szolgáltatás
- [Re:] Nagy gazdasági zuhanásról beszélt Mark Zuckerberg
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
válasz
Busterftw
#400
üzenetére
Ez oké, de mit akarsz ebből kihozni...? Az Epic nyílt versenyt akar, nem random százalékcsökkentgetést, szóval a gumiszabályos felvetésed nem igaz. Ennyi, amit írtam.
(#401) Giovan! jaja, nézd meg milyen olcsó a földgáz, ugye milyen jó nekünk?
[ Szerkesztve ]
"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
Busterftw
addikt
válasz
Ezekiell
#402
üzenetére
Akkor versenyezzenek sajat megoldassal. Jelenleg az Apple Store az iOS resze.
Hozzanak sajat megoldast, ahogy az Apple, Google tette es most a Huawei teszi.
Ez a szabad verseny, nem mas baberjait learatni.Ha kotelezik az Apple-t, hogy az Epic Store belephessen az Apple Store-ba, akkor kotelezzek az Epic-et is sajat mobil OS letrehozasaval, ahova az Apple Store is belephet.
[ Szerkesztve ]
-
A hatósági árszabályozás természetes monopóliumok esetén teljesen valid dolog, Nyugaton is létezik. Például a vezetékes víz tök egyértelműen hatósági áras kell, hogy legyen, mert 1. létszükséglet. 2. nincs versengő piaca, hiszen vízvezetékből csak egy van.
Ezt ne keverjük ide, itt senki sem akar ilyesmit! Csak szabadabb versenyt, merthogy az most nincs.
(#403) Busterftw
Nem ez a szabad verseny. Az Apple részben az innovációnak, részben a szerencsének, részben a hatalmas tőkeerejének köszönhetően jelentős piaci erőfölényre tett szert. Definíció szerint ez káros, mert holtteherveszteséget okoz. Érett piacra szinte lehetetlen belépni, azt mindig, minden esetben az állam szabályozza, amennyiben ehhez komoly társadalmi érdek fűződik. Itt ez egyértelműen megáll.[ Szerkesztve ]
-
twofatcat
addikt
válasz
Ezekiell
#383
üzenetére
Ennyi erővel a McDonalds monopol helyzetben van a Big Mac piacán, pereljük be őket... a Coca-Cola se akarja elárulni a receptet, a feleséged/barátnőd is monopol helyzetben van a kapcsolatban a pina piacán, csak a Microsoft csinál és árul Windows-t, a Mercedes az AMG piacán, a PS-be se megy bele az Xbox lemez én nem vágom miért kell tulajdonjogba erővel belemászni. Az Apple most vált át a számítógépeiknél is saját fejlesztésű processzorra, az is monopol lesz? Azért is perelnéd őket mert 1-2 év múlva már nem árulnak Inteles gépet?
"hanem más szereplők beengedését az IAP/Appmarket piacra, ami hozná magával ezt. És onnantól a piac szépen szabályozná magát"
PC-n van rakás bolt: Steam 30%, GOG 30%, Microsoft 30%
https://www.ign.com/articles/2019/10/07/report-steams-30-cut-is-actually-the-industry-standard
Vicces, egyszerre egy időben kiabálni szét kell verni erővel más felépített sikeres üzleti modelljét és azt is szabad verseny és a piac szépen szabályozza magát. Nem érzitek az ellentmondást? Amit kívánsz már megtörtént, döntött a piac hiszen több mint 10 éve ismert feltételekkel 20 millió fejlesztő regisztrált Apple-hez és 1 milliárd user választja, ez a legsikeresebb mobil áruház fejlesztő és user szempontból is, tehát hol a kár, más meg nem ezt választja hanem egy rakás más telefont tucatnyi más gyártótál és nyíltabb rendszerrel.
[ Szerkesztve ]
-
Aha, csak itt 1. nem létszükségletről beszélünk továbbra sem, 2. van verseny a piacon, az iOS még mindig nem választható le a mobilpiacról mert van konkurenciája.
Az meg kifejezetten mulatságos, hogy szabadabb versenyt akarsz úgy, hogy megtiltod az egyik résztvevőnek (a zárt rendszernek) a versenyzést a piacon, hogy mégcsak véletlenül se lehessen lehetősége ilyet választania annak, aki ilyet szeretne, mert mondjuk nem ugyanazok a preferenciái, amik neked
[ Szerkesztve ]
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
-
válasz
twofatcat
#405
üzenetére
Tök hülye példák, te is tudod, és azt is, hogy miért hülye példák. Érvelj normálisan.
Még mindig két 30% van: app vásárlás, és IAP. IAP esetében bizony szépen szabályoizná is magát. App vásárlásról meg már volt szó, olvasd el.
"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
De azt elismered, hogy az IOS alkalmazások területén az App Store-nak monopóliuma van? Mert ha igen, akkor onnan már tovább tudunk lépni. Amúgy engem személy szerint nem zavar az App Store jelenléte. Az viszont igen, hogy nincs alternatívája. Arra nincs semmilyen technológiai érv, hogy miért nem enged be az Apple más alkalmazásboltokat. Csakis a saját üzleti érdeke. Ebben is meg tudunk egyezni?
(#411) aujjobba
Ez egy tök jó ellenpélda volt. Ugyanis kiegészítőt bárhol vehetsz, ha egy adott boltban drágállod, akkor átmész egy másikba, és megveszed ott. Kizártnak tartom, hogyha egy adott piacon van mondjuk 100 bolt, akkor mindenhol ugyanolyan haszonkulccsal dolgozzanak. App Store-ból viszont csak egy van.(#413) Ribi
Összeesküvés-elméletekre és paranoiára sajnos nem tudok reagálni. Vagyis nem akarok.[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Ugye nem akarod nekem bemesélni azt a képtelen baromságot, hogy a törvényeket meg a bírói végzéseket nem úgy hozzák, hogy az "valakinek" jó legyen? Ugye nem azt mondod vissza amit tanítottak és aminek a valósághoz közel 0 köze van? Szóval most azzal "vitatkozunk", hogy hogyan kellene lennie és hogy van leírva a tankönyvben, miközben... Na itt hagytam abba az egészet
Majdnem ketté fejeltem a billentyűzetem bázzz.[ Szerkesztve ]
-
válasz
aujjobba
#411
üzenetére
Jajjmár... Igen, leveszik a sápot a boltban, ahogy az ipari standard 30%ot is leveszik mindenhol app vásárláskor. Ezt már megbeszéltük párszor itt, hogy ez a leggyengébb pontja az Epic perének (a kb ránézésre elutasítható pontja), nemtom miért kell ezen pörögni.
Az IAP egészen más, ezt azért nem nehéz megérteni gondolom. Ott valóban van némi alapja az Epicnek, legalábbis annyi, hogy megérjen egy tárgyalást.
A példái meg tényleg hülyeségek voltak, semmi közük nem volt az Appstore iOSen belüli helyzetéhez (elérés, méret, piaci pozíció, stb - érdemes lenne nem egyetlen tényezőre koncentrálni, mint ahogy a példái tették, mert tökéletesen fals képet kapsz).
[ Szerkesztve ]
"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
Én fogyasztóként nem akarok alternatív boltot, örülök neki hogy minden app egy helyen van és hogy az Apple ellenőrzi a Store-t, és tökéletesen rendben valónak találom azt is, hogy van aki meg ezt nem akarja elfogadni, ezért nem iPhone-t használ, hanem droidot. Szóval hogy csak az Apple üzleti érdeke indokolná ezt az állapotot az még mindig túlzás, már csak azért is, mert az Apple üzleti modelljének sikerességéhez az Apple akarata önmagában kevés lett volna, kellett a fogyasztóké is.
[ Szerkesztve ]
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
twofatcat
addikt
válasz
Ezekiell
#409
üzenetére
Aha ti úgy akartok nagy szabad versenyt, hogy a piaci önszabályozást emlegetve a Zárt nevű játékost felrúgjátok, és én vagyok a troll oké... érveltem normálisan lapítás ment rá, ti csak iPhone halmazt nézitek, hogy ott monopol az iOS, én meg azt mondom az okostelefon piac halmazát nézem és ott USA kb. fele-fele iOS-Android, világszerte 25-75 Android javára, szóval nincs monopólium. A 30% standard meg iparági, nincs ott visszaélés. A nyitottabb PC világban is több áruházzal is 30%. Azt én nem tekintem monopóliumnak, hogy Big Macet csak a McDonalds-ban kapok, nem fogom verni az asztalt se a Burger Kingben érte, se a sarki hambisnál.
IAP kapcsán használd a keresőt, idézem magam:
"Esetleg az IAP 30% kapcsán lehetne valami, mondván az alapjáték költségeihez képest a kiegészítők már nem olyan súlyúak az infrastruktúrában. Totális háború helyett értelmes párbeszéd kellett volna."
"Lehet mondani IAP 30%-nál egy skin miatt az áruháznak nincs akkora infrastruktúra költsége, viszont ugyanúgy igaz az Epic számára annak a kiegészítő skinnek a fejlesztési költsége ugyanúgy kevés, akkor miért nem olcsóbban árulják?"
[ Szerkesztve ]
-
válasz
twofatcat
#416
üzenetére
ti csak iPhone halmazt nézitek, hogy ott monopol az iOS, én meg azt mondom az okostelefon piac halmazát nézem és ott USA kb. fele-fele iOS-Android
FIgyelj, azt nézel, amit akarsz, de a perben CSAK az iPhone halmazon belüli Appstore monopóliumról van szó, így minden más tökéletes irreleváns.
A 30% standard meg iparági, nincs ott visszaélés.
Ebben én nem vagyok annyira biztos, de hogy CSAK az Apple oldaláról nincs visszaélés, az tény.IAP-al kapcsolatban az Apple semmilyen párbeszédre nem hajlandó. Vethetünk fel ötleteket, teljesen mindegy, az Apple kategorikusan elzárkózik mindentől. Az ő szempontjukból érthető is, én is azt tenném.
[ Szerkesztve ]
"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
válasz
Ezekiell
#417
üzenetére
FIgyelj, azt nézel, amit akarsz, de a perben CSAK az iPhone halmazon belüli Appstore monopóliumról volt szó, így minden más tökéletes irreleváns.
Nem feltétlenül irreleváns, hiszen ha a bíró mégis az Apple-nek fog igazat adni a monopólium-perben, az pont azért lesz, mert nem fogja elfogadni az Epic piac-definícióját, vagyis hogy az iOS az önmagában is egy külön piacnak számítana.All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
aujjobba
addikt
Tortenetesen vBucks-t vehetsz sima retail aruhazban is (Walmart talan), kis kartya valamilyen cimlettel meg egy koddal amivel bevaltod az Epic weboldalan.
Nem vagy kotelezve az AppStore hasznalatara.Ha mar itt tartunk az appboltokban kaphato vbucks nem cross-platform, tehat amit xbos store-ban veszel nem hasznalhatod fel a PS-en.
Ez nem problemas szerinted, itt az Epic megadja a juzernek a szabadsagot, nem koti egy adott platformhoz? -
Polllen
nagyúr
Igen, az iOS alkalmazások területén az app store-nak monopóliuma van, mert a teljes rendszer ebben a személetben lett felépítve a kezdetektől. Ez nincs összefüggésben a cég méretével, piaci helyzetével, semmivel. Amint bekerült a rendszerbe a store, így működött.
A windows, a linux és az android rendszer úgy lett megalkotva, hogy van lehetőség harmadik féltől származó programokat telepíteni, az ios, az xbox, playstation és nintendo rendszerek pedig nem. (Sőt, gyanítom, hogy a teljes okos TV OS piac is így működik.)
Azt mondod, hogy az összes ilyen rendszernek vesznie kell, mert így helyes?
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Ez így igaz, de ott a piac meghatározást utasítja el magában, nem a monopólium vádat. Ha megállapítja, hogy az iOS appmarket önmagában egy piac (és erre teljesülnie kell a piaci törvényeknek), ott már baj van az Applenek. (nem fogja sztem, legalábbis nagyon-nagyon meglepődnék)
[ Szerkesztve ]
"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
twofatcat
addikt
"Az viszont igen, hogy nincs alternatívája."
Hogyne lenne alternatíva. Ha nem tetszik a több mint 10 éve ismert iPhone-iOS-App Store Apple zártabb üzleti modell, akkor választhatsz tucatnyi más telefongyártó készüléke közül, nyíltabb rendszerrel, még azon belül is különböző ízesítéssel.
"Arra nincs semmilyen technológiai érv, hogy miért nem enged be az Apple más alkalmazásboltokat."
Hogyne lenne. Az Apple ellenőrizni akarja milyen kód fut az oprendszerén. Az Apple érdeke, hogy az iPhone vásárlóik ha a készüléken vesznek valami digitális terméket az biztonságos és a fizetés is.
-
válasz
twofatcat
#423
üzenetére
Apple zártabb üzleti modell, akkor választhatsz tucatnyi más telefongyártó készüléke közül,
Miért olyan nehéz megérteni azt, hogy ez nem az IOS-ről szól, hanem az alkalmazásboltról? Többször, többen leírtuk már. Szóval ez a kijelentésed a per szempontjából irreleváns.
Az Apple érdeke, hogy az iPhone vásárlóik ha a készüléken vesznek valami digitális terméket az biztonságos és a fizetés is.
Ennek biztosítására ezernyi más megoldás is létezik, vannak erre példák. Például minősítéshez köthetné az új áruház nyitását, rendszeres auditokat tarthatna, stb. Más iparágakban ez tök jól működik. Csak akkor versenytársat kapna az App Store, és ugnara a monopol profit.
(#421) Polllen
A rendszer ebben a szemléletben lett felépítve, de ez változhat. Technikai akadálya nincs jelenleg sem, egyszerűen csak így jobban megéri. Amíg a szabályozó hagyja.[ Szerkesztve ]
-
twofatcat
addikt
válasz
Ezekiell
#417
üzenetére
Ugye te csak az Epic szövegét olvastad el? Fel sem merül benned, esetleg az Epic piaci és egyéb "definíciójával" nem biztos egyetért majd a bíróság?
Ahhoz mit szólsz Fortnite-ozni, skineket árulni csak az Epic-en keresztül lehet, hogy exkluzív cuccaik vannak, az Epic fizetési módszerével, hogy középső ujjat mutattak a Linux usereknek, hogy a játékbeli IAP lófaszaik nem crossplatform cuccok. Ha olyan nagy ez a Fortnite platform, nem kéne kinyitni?
Kérdezem ismét: lehet mondani az IAP 30%-ért nem kap annyi szolgáltatást a fejlesztő az áruháztól mert nincs olyan infrastruktúra súlya, de a fejlesztőnél is igaz, hogy az IAP lófaszok előállítási költsége töredéke, tehát náluk is lehúzás megy ennyi erővel. User szabadon dönthet veszi vagy nem veszi.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
twofatcat
#425
üzenetére
Egy hatalmas mobilplatformot ne hasonlíts egyetlen játékhoz. A világon már mindenkinek van okostelefonja, ennek
jószemmel látható részét az Apple birtokolja. Éppen ezért rá sokkal szigorúbb versenyjogi szabályok vonatkoznak, mint egy n+1. játék gyártójára. Több nagyságrend a különbség.[ Szerkesztve ]
-
válasz
twofatcat
#425
üzenetére
Összehasonlítani egy mobilplatformot egy játékkal nevetséges, teljesen más versenyjogi szabályok vonatkoznak rá.
Kérdezem ismét: lehet mondani az IAP 30%-ért nem kap annyi szolgáltatást a fejlesztő az áruháztól mert nincs olyan infrastruktúra súlya, de a fejlesztőnél is igaz, hogy az IAP lófaszok előállítási költsége töredéke, tehát náluk is lehúzás megy ennyi erővel. User szabadon dönthet veszi vagy nem veszi.
Nem, nem megy lehúzás ennyi erővel. Nem kötelező skint venni, anélkül is megy minden. Az Apple payment platformját használni kötelező, anélkül nem megy semmilyen in app purchase.
Vennék valaha skint? Dehogyis, marhaság, tiszta pénzégetés. De ez jogilag a "kutyát se érdekli" kategória..."Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
válasz
Ezekiell
#422
üzenetére
Na jó de azt senki sem vitatja most sem, hogy csak az App Store-ból lehet appot rakni az iPhone-ra (ha akarjuk mondhatjuk ezt úgy, hogy az Apple-nek monopóliuma van iOS-en, de ez pont olyan mint azt mondani, hogy a limonádé standot üzemeltető gyereknek monopóliuma van a saját limonádé standján, technkailag igaz, de ott jön utána a kérdés, hogy "igen, és?"), csak azt vitatják itt a topikban, hogy ez törvénytelen lenne, ahhoz ugyanis az kéne, hogy az iOS az egy különálló piac legyen, és ne legyen alternatívája amivel versenyeznie kelljen, és ahová átmehetne a fogyasztó, vagyis hogy a kényszerítés esete fennálljon.
[ Szerkesztve ]
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
az kéne, hogy az iOS az egy különálló piac legyen
Így-így, pontosan, és ebben fog dönteni a bíróság. Az Epic szerint önálló piacnak kell nézni. Az Apple szerint nem.
Szerintem se kell önálló piacnak nézni egyébként, és nem kell kötelezni az Apple-t másik appstore beengedésére. De szerintem kötelezni kell az Apple-t másik payment megoldás beengedésére az Apple IAP mellé. Szóval a per fele marhaság, a másik fele nem - szerintem"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
twofatcat
addikt
Miért olyan nehéz megérteni a saját alkalmazásbolt hasonló szerves része mint a saját processzor? Többször, többen leírtuk már iPhone, iOS egységet árul az Apple a több mint évtizede ismert feltételekkel.
Azt is kikötik 3rd party böngésző csak a webkit motort használhatja, mert biztonsági és minőségi okokból, nem muszáj értened miért csak fogadd el úgy van és kész, ha te gecko motoros böngészőt akarsz használni ne vegyél iPhone-t, van más készülék a piacon.
A biztosítás, minősítés már létezik: úgy hívják App Store ToS, egy fejlesztő fejéhez se tart pisztolyt az Apple hogy fejlesszen hozzájuk, ha akarnak akkor fogadják el a feltételeket. Marika néninek se muszáj a vásárcsarnokban árulni a zöldséget, de ha ott akarja el kell fogadnia a feltételeket.
-
Busterftw
addikt
Ja mert a Fortnite a 350 millios jatekosaval az csak egy jatek.
Veletlenul sem dominas jatek a piacon, annyira nem az, hogy az Epic nem ezt a jatekot es az userbazist hasznalja fegyverkent es nephergeleskeppen ebben az ugyben.Tehat megegyszer kerdezem, mivel a Fortnite piacan az Epicnek monopoliuma van, az Apple Store megnyitasa utan (ha nyernek) fogjak mindenki elott megnyitni a jatekot?
En is akarok a Fortnite-ban egy olyan lehetoseget, hogy az altalam keszitett skineket eladhassam az Epic alatal ideovel es befektetessel osszegyujtott userbasenek, persze az Epic altal penzelt es letrehozott fejleszto kornyezettel es mindenfele fee nelkul.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
Ezekiell
#429
üzenetére
Az Applenek ha lehet a másik IAP rendszer beengedése még rosszabb alternatíva mint a külső forrásból való app telepítés lehetősége. Mert így fenn kell tartania a teljes App Store infrastruktúrát, de cserébe a legnagyobb partnerei meg mondhatják azt, hogy ők nem fizetnek semmit, hanem innentől kezdve teljesen ingyen lesznek fent a Store-jában. Arról meg már ne is beszéljünk, hogy a user ezek után is nála panaszkodna mert a gyerek elverte a félhavi keresetet IAP-re. Ez (mármint hogy innentől kezdve ezért nem vállalhatna felelősséget) nagyon rosszul venné ki magát, tekintve hogy a biztonságot az iOS egyik sarokpilléreként állítja be az Apple.
Ezért is nem fogja szerintem egy ilyen lépésre kötelezni a bíróság őket.[ Szerkesztve ]
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
twofatcat
addikt
válasz
Ezekiell
#427
üzenetére
"Nem kötelező skint venni, anélkül is megy minden."
Látod, ott a döntés a kezedben.
Ugyanígy nem kötelező iPhone-t venni, anélkül is tudsz tucatnyi más okostelefont használni és azokra is elérhetőek appok dögivel minden kategóriában."Az Apple payment platformját használni kötelező, anélkül nem megy semmilyen in app purchase."
Ilyen az élet, valamelyik webshopban nincs Paypal lehetőség, se bitcoin, csak bankkártya és még azon belül is kikötötték Visa vagy Mastercard, Maestro nem jó hiába MC része, ha készpénzzel akarok fizetni figyelnem kell Ausztriában nem fogadják el a forintot, a benzines autóba benzint kell tankolni és így tovább millió példa.
Azt nem lehet, hogy az Epic honlapján megveszed a cuccokat, iPhone-on csak bejelentkezel a játékba és ott van a cumó? Ahogy a Spotify és Netflix csinálja? Mert Spotify kapcsán én nem találkoztam az Apple fizetési rendszerével.
-
válasz
Ezekiell
#433
üzenetére
A kettőnek, vagyis a külső app store-nak meg a külső IAP rendszer-nek kb. ugyanaz a lényege, elvenni az Apple-től az ellenőrzés jogát. Az Apple meg azzal fog érvelni, hogy mivel övé az iOS, neki joga van az ellenőrzéshez, és ezzel minden érintett tisztában volt mikor elfogadták a feltételeit. A bíró meg majd eldönti, hogy tényleg van-e ehhez joga, de szerintem a két dolog nem választható szét olyan könnyen, mint ahogyan azt te fentebb felvázoltad.
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
válasz
twofatcat
#434
üzenetére
Nagyon le vagy ragadva az Epicnél, ez marhára csak nem arról szól ám. Rengeteg app van, ahol nincs más opció (weblap/fizikai bolt/akármi), csak az IAP. Ott tényleg nincs más lehetőség.
Én teljesen értem, hogy te semmi változást nem akarsz, mert így a secure meg mittudomén, de azt nem tudom megérteni, hogyan képes bárki józan ésszel alternatív IAP fizetési módok ellen érvelni... Megmaradna a kedves Apple IAP, lehetne használni, köttelező is lenne mindenhova betenni, hurrá, használhatod, semmi bajod se lesz semmivel, minden ugyanaz, mint most - aki meg nem akarja, az nem használja, és fizet más módon, és a developerek se szopnak akkorát, mint most. A usereknek ez csak jó lenne, de vannak akik önzetlenül inkább az Apple érdekeit nézik
(#435) Giovan! az Apple IAP csak egy payment processor, ott milyen ellenőrzés van, amit mondjuk egy Stripe nem tud? Nem mondtam, hogy könnyen szétválasztható, azt mondtam, hogy szerintem mi lenne a jó. Ettől még nem lesz igazam (de nem is tévedek
)[ Szerkesztve ]
"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
válasz
Busterftw
#431
üzenetére
Ha erre tényleges fejlesztői igény mutatkozik, és a Fortnite eléri a kritikus piaci méretet, és technikailag megoldható, akkor majd valaki kikényszeríti ezt az EPIC-től. Ugyanez a helyzet most is, csak az Apple esetében.
Viszont az Apple esetében technikai akadály nincs, ez szerintem triviális. A kritikus piaci méret is adott. Itt a fejlesztői igény is, amit a perben próbál érvényesíteni. Ezzel mi a problémád?
[ Szerkesztve ]
-
válasz
Ezekiell
#436
üzenetére
Ok, de itt nem az a kérdés, hogy szerintünk lehetne-e alternatív IAP (engem speciel nem izgatna különösebben, bár mint azt talán már említettem, az Apple-től már igényeltem
vissza IAP árát, én elégedett voltam a folyamat gyorsaságával, de persze alternatívát még nem próbáltam), hanem az hogy az Apple-t rá lehet-e erre kényszeríteni, van-e ennek jogi alapja. És persze ebben mindenki formálhat véleményt, én ezt nem is akarom elvitatni senkitől.[ Szerkesztve ]
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
Hát a jogi alap a versenykorlátozás lehet egyik oldalról (elvégre tényleg semmilyen technikai limitációja nincs egy másik payment processor használatának), a védekezés meg a "saját szarunk, azt csinálunk amit akarunk; nem nyílt rendszer; felügyelni akarunk mindent a quality miatt", de ennél a védekezésnél biztosan tud jobbat az Apple.
"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
-
válasz
Ezekiell
#439
üzenetére
Pedig pontosan ezzel fog védekezni, hogy mivel az iOS az ő tulajdona, joga van az App Store fölötti ellenőrzéshez. Persze majd mellérakja, hogy ez a user érdeke is mert biztonság meg privacy, de a lényeg az, hogy a tulajdonával úgy bánik, ahogy akar, ameddig ezzel nem sért törvényt. Ahhoz pedig, hogy törvényt sértsen, megint csak az kéne, hogy az iOS-t kiszakítsák a mobilpiac egészéből, és önálló piacként legyen meghatározva, mert akkor a monopólium miatt ténylegesen lehetne versenykorlátozásról beszélni. De ezt nem valószínű hogy kimondaná a bíróság.
[ Szerkesztve ]
All have their worth and each contributes to the worth of the others.
-
Háááát, ez azért elég csúszós lejtő. Én értem a jó szándékot mögötte (túl nagy hatalma ne legyen egyetlen cégnek se, nézzük csak meg a Facebookot, milyen következményekkel járt a demokráciákra nézve), de ha egyszer elindulunk ezen a lejtőn, akkor megállunk valahol? hol lesz a határ, ki húzza meg?
Ugyanakkor szabályozni kellene ezeket a gigacégeket mindenképpen, de a feldarabolás nem biztos, hogy a legjobb ötlet."Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
Busterftw
addikt
Nem nem, az Apple 12 evvel ezelott, 10 maganyos appal a Storeban is monopoliumot elvezett az Apple Storeban, ahol 30% volt a fee.
Nem varunk meg semmit a Fortnite-nal, az Epicnek monopoliuma van a Fortnite piacan, day one-tol. Nem kell senkinek kikenyszeriteni, ha az Epic ezt a szabadsagot vallja, akkor onkent meg kell nyitniuk, mert ha eddig nem, akkor ezutan definiciokent kell oket emliteni a hipokrita szo alatt.
Itt sincs semmi akadaly. Igeny van ra, tobben jeleztuk itt, hogy skint akarunk arulni a Fortnite jatekosoknak.
"Itt a fejlesztői igény is"
Megkerdeztek minden fejlesztot? Ha en fejelsztokent nem akarok mas Store-t iOS-on, az en erdekem hogy lesz biztositva? Ki donti ezt el? Miert az Epic donti el?"Ezzel mi a problémád?"
Mas munkaja gyumolcset es tulajdonat ne akarja senki igy learatni es lerombolni.
Ezzel van bajom.[ Szerkesztve ]
-
A Fortnite egy teljesen zárt rendszer (senki se csinálhat semmit vele, csak a tulajdonosa). Az iOS nem az (a fejlesztők felé részlegesen nyitott, fejleszthetnek rá dolgokat). Alapvető különbség, értelmetlen az összehasonlítás emiatt.
Ha az iOS teljesen zárt lenne (azaz csak az Apple appjai lennének rajta), senki nem is kérhetné hogy legyen rajta másmilyen Appstore.Szóval el kellene engedni ezt az érvelést, mert komolytalan (nem rád gondolok itt Giovan!, csak a te kommented volt az utolsó ebben a témában)
[ Szerkesztve ]
"Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
válasz
Busterftw
#443
üzenetére
Nem nem, az Apple 12 evvel ezelott, 10 maganyos appal a Storeban is monopoliumot elvezett az Apple Storeban, ahol 30% volt a fee.
Ennek az ellenkezőjét senki sem állította.Ha en fejelsztokent nem akarok mas Store-t iOS-on, az en erdekem hogy lesz biztositva?
Az van, hogy ez nem egy valós igény. Ugyanis neked semmi hasznod nem származik abból, hogy csak 1 store van, miközben károd igen. És semmi károd nem származna abból, ha több store lenne, csak hasznod. Szóval nincs logikus indoka annak, hogy tiltakozz.Ha a Fortnite skinek piaca akkorává válik, hogy az ott lévő monopólium káros, akkor azt is vizsgálni fogják, biztos lehetsz benne. Jelenleg egészen biztosan nem ez a helyzet, de az tuti, hogy több nagyságrenddel elmarad az Apple Store-étól.
Mas munkaja gyumolcset es tulajdonat ne akarja senki igy learatni es lerombolni.
Itt nem lerombolásról van szó, az Apple nem jutna koldusbotra. És ismét arról van szó, hogy bizonyos piacméret felett te automatikusan erőfölényben vagy másokkal szemben. Kvázi érdemtelenül. Ez egy helyzet, amelyet kezelni kell. Az Apple nem csak önmagának köszönheti a piaci erőfölényét, hanem számos szerencsés körülmény együttállásának. Ez rengeteg ilyen nagyvállalatról elmondható. Jelenleg az a helyzet, hogy a gazdag gazdagabbá, a szegény szegényebbé válik, ami a társadalmi összhasznosság szempontjából nem jó. Az államnak az a feladata, hogy ezt maximalizálja, ezért regulázza az ilyen cégeket. Jobb esetben. -
Ugyanis neked semmi hasznod nem származik abból, hogy csak 1 store van, miközben károd igen
Ez azért nem igaz ám, az Apple által szigorúan betartatott app guidelineok sokaknak előnyt jelentenek."Ha a covidtól sem féltél, ettől (3. VH) miért félnél? szarabb megfulladni, mint felrobbanni" - Parci, Ukrajnai háború topic
-
twofatcat
addikt
válasz
Ezekiell
#436
üzenetére
Értem, ha más példákat hozunk akkor nem releváns, mert Epic perről van szó és más nem számít, ha az Epic-ről írok akkor az a baj nagyon le vagyok ragadva náluk. Rendben.
Te tényleg így benyelted az Epic szabadságharc meséjét, hogy ők minden fejlesztőért küzdenek, nem maguk miatt perelnek? Az Epic nem gazdagodott az Apple és Google áruházában? Kérdezem, ha szerinted akkora szopás és olyan rossz az Apple módszer, miért választja 20 millió fejlesztő? Miért náluk lehet több bevételt elérni? A technikai előnyökről nem is beszélve. Fel sem merül, hogy userként saját user érdekem szempontjából írok? Szerinted mindenki, akinek nincs gondja az évtizedes modellel, az csak Apple sheep?Leragadásról jut eszembe, muszáj úgy csinálni mintha csak az IAP létezne? Nem lehet, ha olyan tuti a Fortnite vagy akármi, akkor a játékosok megvennék más üzleti modellben is? Fejlesztő kér X összeg havidíjat és userként annyi bigyó skint rakhatsz a bábudra? Fix, tervezhető.
Azt nem lehetne Epic honlapján megveszed a cuccokat, iPhone-on csak bejelentkezel a játékba és ott van a cumó? Ahogy a Spotify és Netflix csinálja? Vagy játék esetében ezt nem engedi az Apple? Nem tudom, azért kérdezem.Fizetés: Sajnos, ha a gyerek elszórja apuci több száz dollárját egy perc alatt ilyen szarságokra, most annyi a folyamat Apple Supportnál elmesélni a bánatát és 99% visszakapja. Főleg, ha első esetről van szó. Külső fizetési módok beengedésekor mi a garancia? Ha tisztázzák is a felelősséget, üzletileg akkor se érdek, hogy úgy is Apple Supporthoz fordulnának a 3rd party gondjával is. Lehet nem mindenki szereti a fragmentációt, az is az App Store sikerének része, hogy egy helyen intézve minden kényelmesen.
-
Új hozzászólás Aktív témák
it A cupertinói cég a jutalék ellopásával vádolja a Fortnite fejlesztőit, miután bevezették az App Store-t megkerülő fizetési modellt.
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Politika
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- [Re:] Szinte csak formaság: bemutatkozott a Pixel 6 és Pixel 6 Pro
- Diablo II: Classic és Resurrected
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Vigneau interaktív lokálblogja
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- Horgász topik
- Azonnali informatikai kérdések órája
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Sessionbase Kft.
Város: Budapest
Cég: Abesse Zrt.
Város: Budapest