Új hozzászólás Aktív témák
-
attila9988
őstag
nincs olyan hogy csak a windows-on az "igazi"...
Hallottál már a moonlight nevű bohóckodásról? Miért nincs az ms -től származó megoldás? És miért kéne egy zárt, gyártóhoz kötött megoldásról egy másik zárt, gyártóhoz kötött megoldásra váltani?
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
oO7
őstag
válasz attila9988 #101 üzenetére
hallottam már a moonlight -ról.. de azt nem az ms csinálja... linuxra hivatalosan nincsen silverlight
a második részre pedig már az előbb reagáltam... értem én a problémát de technológiailag akkoris messze messze felülmúlja a nyitott "társait"... inkább ezt nyittatnák meg... na az tényleg megváltás lenne -
moonman
titán
válasz attila9988 #94 üzenetére
"Azzal is szoktak dobálózni, hogy még nem használják ki a weboldalak az adott technológiát."
nem tudom, kik szoktak ezzel dobálózni, én még egyetlen fejlesztőt sem hallottam azzal érvelni, hogy dehát senki nem használja. egyszerűen arról van szó, hogy amíg nem tisztázott, legalább nagyvonalakban, hogy milyen módon fogják véglegesíteni a dolgot, addig nem túl kifizetődő hozzányúlni. egy ekkora mammut lassabban mozdul, nem úgy megy, hogy csettintenek és hopp, kész a full html5 támogatás.
a Silverlight Linuxos támogatását is lebeszéltük már kismilliószor, egy Microsoftnak semmi érdeke nem fűződik egy hibahatár környékén mozgó piaci részesedéssel bíró rendszerre fejleszteni, ez sem az ő eladásaikat, sem a SL felhasználásának mértékét nem belyásolná mérhető módon.
-
attila9988
őstag
egy Microsoftnak semmi érdeke nem fűződik egy hibahatár környékén mozgó piaci részesedéssel bíró rendszerre fejleszteni
Akkor mégiscsak ott kötünk ki, hogy ha a silverlight elterjedne, a microsoft kezébe adnánk a netet. Tök mindegy hogy ezt a dolgot mivel indokoljuk meg, az biztos hogy jót nem tenne.
Tehát az idézet úgy lenne helyes, "egy Microsoftnak semmi érdeke nem fűződik bárki más rendszerére fejleszteni, mert a cél a saját monopólium internetre való kiterjesztése, amely a szabványtalan böngészővel nem sikerült, az sikerülhet egy beépülő pluginnel, ha azt kellően sokan használják majd. Így végső soron csak a windows -okon lehetne normálisan kezelni a weboldalakat, mert ott mindíg egy kicsit máshogy működnek majd a dolgok, ami persze szándékos."Hát kell ez nekünk? Ne érts félre, elismerem hogy a silverlight egy ígéretes fejlesztés, de így ebben a formában miért járnánk jobban vele mint a flash -el? (ami gyakorlatilag az ég világon mindent támogat)
Hol maradna megint a nyílt internet gondolata? Nem kerülhet egy vállalat kezébe minden. És ezt éppúgy értem a google -re is, mint a microsoft -ra.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Atomgoa
csendes tag
ennek a levélnek sztem az a lényege, hogy erről sokan és sokat beszéljenek. amiről sokan beszélnek, az akár lehetséges is lehet, amiről senki nem beszél, az meg nem.
e levél nélkül a kutyának sem jutott volna eszébe - v max tán 1-2-nek - hogy a google ezt nyilttá tehetné.
hogy az fsf-nek mekkora a befolyása - mert volt itt, aki ezt kapargatta - arról csak annyit, h ha az fsf ír egy ilyen levelet, azt leközlik az it lapok szerte a világon, utána lehet nézni. szal azért mégsem ugyanaz, mintha linuxos pisti privátblogjában elmélkedne erről -
moonman
titán
válasz attila9988 #105 üzenetére
azért ilyen messzire nem mennék. maradnék az eredeti elképzelésnél, miszerint semmilyen érdekük nem fűződik hozzá, csúnyán szólva leszarják. ha a kisajátítás és az ellehetetlenítés lenne a céljuk, akkor nem lenne Mac-re sem Silverlight, márpedig van. (mint ahogy rengeteg más szoftvert is gyártanak Macintosh-ra.)
-
Integra
titán
ez az fsf is egy ökör, ilyen levelet írni....
...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
julius666
addikt
Na pont ma írt az x264 (egyik, de talán a legjelentősebb) fő programozója egy blogbejegyzést a témáról. Szvsz tökéletesen körüljárta, mindenkinek nagyon ajánlom, hogy olvassa végig!
http://x264dev.multimedia.cx/?p=292
Az ürgéről egyébként azt kell tudni, hogy egy zseni, az x246 főként miatta olyan jó, amilyen. Mindamellett az OpenSource és az ingyenes szoftverek elkötelezett híve, ha valaki igazán kompetens a témában, akkor az ő.
-
ddekany
veterán
"a Silverlight Linuxos támogatását is lebeszéltük már kismilliószor, egy Microsoftnak semmi érdeke nem fűződik egy hibahatár környékén mozgó piaci részesedéssel bíró rendszerre fejleszteni"
Csak ez úgy hangzik, minhta nem érné meg nekik dolgozni (+1 port) 1% miatt, és simán erről lenne szó... De ez így aligha igaz. Mert az egy dolog, hogy 1% "Ubuntu-s" nem sok, de hány olyan projekt lesz, aki emiatt inkább nem alkalmaz Silverlight-ot... sokkal több mint 1%, az ugye sejthető. Valószínűbb, hogy ebben is a betartás nekik lényeg...
[ Szerkesztve ]
-
Major Major
őstag
a Silverlight Linuxos támogatását is lebeszéltük már kismilliószor, egy Microsoftnak semmi érdeke nem fűződik egy hibahatár környékén mozgó piaci részesedéssel bíró rendszerre fejleszteni, ez sem az ő eladásaikat, sem a SL felhasználásának mértékét nem belyásolná mérhető módon.
úgy látszik a SL fejlesztők nem nagyon vannak beszélőviszonyban Ballmerrel, mert ő meg nemrég azt adta elő, hogy a linux, belső felmérés alapján nagyobb desktop részesedéssel bír mint az apple.
szóval a kínzó kérdés, hogy ki is hazudik valójában?
-
oO7
őstag
válasz Major Major #112 üzenetére
Namost bár az apple userek többen vannak... mégis lehet hogy az ingyen szoftverben nagyobb potenciált látott Ballmer és ezért mondta amit mondott (az SL csapat viszont valószínűleg azért inkább az OSX -ben látott potenciált mert azt kicsit könnyebb követni mint a linux kernelverziókat és a 13millió féle disztribúciót)... mellesleg az apple sem mozog olyan nagyon távol attól a bizonyos hibahatártól: Link
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Pedig de... Nem mindenhol és mindenki hajlandó rácsapni az asztalra, hogy akkor ez a website nem lesz elérhető Linux-osoknak. Plusz, a fejlesztők jelentős részének vannak érzelmi alapú preferenciái (elvek, stb... mert a kockák valahol mindig gyerekek maradnak ), és nem különben relatív sok köztük a nem-Windows-használó. És ugyan lehet mondani, hogy a biznisz az racionális dolog, de akkor is, amit a fejlesztők valamekkora jelentős hányada elutasít, az azt bizony megsínyli. Csak sok kis hangya, de mégis befolyásolják a trendeket...
[ Szerkesztve ]
-
Major Major
őstag
egyrészt a share az részesedést jelent, tehát az MS szerint nincsenek többen az Apple userek
másrészt szabad szoftverekről beszélünk és nem ingyen szoftverekről
harmadrészt meg elég lenne mono-ra portolniuk a .net-ről, vagy jobban besegíteni a moonlight-ba, aztán akkor nem kell foglalkozniuk a kismillió disztribúcióval meg kernellel
(arról nem is beszélve, hogy ha egyből mono-ra csinálták volna, akkor rögtön ment volna OSX-en is) -
oO7
őstag
válasz Major Major #115 üzenetére
namost azt azért tudnod kell hogy egyrészről a mono megközelítőleg messziről sem egyenlő a .net -el, de még csak meg sem közelíti... a .NET apró pici alapját képző CLR -el kompatibilis meg van valamilyen szintű támogatás pár .net -es technológiára de az nem valami sok
osx-re meg kezdetek óta van SL...
-
moonman
titán
válasz Major Major #112 üzenetére
namost egyrészt ezekből a nyilatkozatokból nekem egyáltalán nem az jön le, amit a cikk suggallni próbál, és a grafikont is akárhogy nézem, maximum egyformának látom a Linux és a Mac sávját. Ballmer itt arról beszél, hogy szerinte a Mac egyáltalán nincs annyira elterjedve, mint amennyire az a köztudatban él és ugyanannyira fókuszálnak rá, mint konkurrenciára, mint a Linuxra. sehol nem mondja, hogy több Linux lenne, mint Mac, meg sem említi a Linuxot, csak egy fél mondatban, hogy igen, ők is bővültek némelyest...
persze a kommenteket elnézve, nem csodálom, hogy a szerző a Linuxtól való rettegést akarja kihozni mondanivalónak.
"egyrészt a share az részesedést jelent, tehát az MS szerint nincsenek többen az Apple userek"
egyáltalán nem userekről van itt szó. Linux mindenben van, routertől kezdve kenyérpirítón át telefonban, mindenben. OS X meg nem. ha így nézzük, igen, a Linux elterjedtebb, mint az OS X, csak ez a Microsoftnak kb. annyira fontos, minthogy több porszívó van, mint mosógép...[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
"a fejlesztők jelentős részének vannak érzelmi alapú preferenciái"
amik a megrendelőket totálisan hidegen hagyják. a fejlesztő nem saját magának fejleszt, hanem üzletből, ott pedig pénz beszél."amit a fejlesztők valamekkora jelentős hányada elutasít, az azt bizony megsínyli"
eléggé leányálom szerű elképzelés azt hinni, hogy majd a Windows-utáló fejlesztők érzelmi alapon fogják befolyásolni a trendeket, mert ők majd jól rácsapnak az asztalra. ha egy programozó így viselkedik, akkor a megrendelő megköszöni szépen és hívja a következő jelöltet, aki hajlandó úgy és annyiért megcsinálni, ahogy azt ő akarja. merthogy jelentkezőből, abból van bőven. -
attila9988
őstag
mert azt kicsit könnyebb követni mint a linux kernelverziókat és a 13millió féle disztribúciót)
Látom nem gyakran használsz linux -ot. Az általad említett 13 millió disztribúcióhoz egészen pontosan egy, azaz egyetlen darab flash plugin szükséges, mely működik mindegyiken. (elvégre böngésző plugin -ről van szó). Akkor miért is olyan problémás silverlight plugin -t írni linux -ra? (vagy bármi másra?)
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
ddekany
veterán
A megrendelőnek meg jobbára nem sok fogalma van a technikai dolgokról, ő egy ilyen-olyan problémát megoldó honlapot vagy alkalmazást kér... De hát nyugodtan körül lehet nézni, mennyiben függ a fejlesztők (nem feltétlenül racionális) preferenciáitól, hogy milyen eszközöket mennyit használnak. Megnézem, mikor a rengeteg LAMP vallású webfejlesztő cég (elve a LAMP már mennyire racionális technikailag... tudom, tudom, sok helyen fut) vállat vont, hogy áhhh, szarni bele ha nem fut Linux-os kliensen, használunk Silverlight-ot. Szóval, az az 1% jelentőségében nagyobbra hízik a fejlesztők miatt, mint ahogy elsőre hangzik...
És ha már leányálom, mint mondtad, az meg a nagy cégek tipikus leányálma, hogy nincsenek efféle szociális tényezők a cuccok elterjedésében.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #65675776 #64 üzenetére
Egy igen érdekes dolgot olvastam:
A H.264 legalább 2016-ig ingyenes lesz internetes terjesztésre és az enkóder után is akkor kell fizetni, ha 100,000 enkóder szervert üzemeltet valaki.
ddekany:
Kikről beszélsz? egyéni fejlesztőkről vagy olyanokról, akik nagyvállalati környezetben nagyvállalati szintű fejlesztés is végeznek. Csak mert óriási a különbség mind hatásban, mind munkában. A "sok kis hangya" semmit nem befolyásol, senkit nem érdekel. Aki viszont a legnagyobb portálokat készíti, annál a megrendelő szab meg szinte mindent. egy nagy projektben nincs olyan, hogy majd meggyőzzük érzelmi alapon valamiről.[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Silverlight-ról, tehát weboldalakról van szó... ezek jelentős részét eleve kisebb cégek készítik, mindnek megvan a saját kultúrája, berögzült preferenciái. Nem is értem egyesek ezt miért tagadják... ez sokkal jelentősebb erő, mint az a bizonyos 1%. Erről szólt amit mondtam, hogy az az 1% gyakorlatilag többet számít, mint egy ignorálható 1% felhasználóbázist. (Meg nem a meetingeken való meggyőzésről van szó különben sem... adott egy programozó tömeg, aki bizonyos technikákat preferálnak... azokat ismerik. Azok körül képződik a hype, a "bandázás", szubkultúrák, stb. Ez nem néhány CEO döntésétől függ.)
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Bánomisén, csak tartanánk már ott, hogy a flash, csak infotörténelmi szempontból van említve.
-
attila9988
őstag
Tulajdonképpen ha igaza is lenne moonman -nek, (pedig nincs) és csak azért nem készülne silverlight linux -ra mert nem éri meg, az is csak azt bizonyítaná hogy a zárt megoldások nem valók a netre. Akkor ugyanis valaki majd diktál, a többiek pedig tehetetlenek lesznek. Miért készítsek olyan weboldalt, ami majd hozzáláncol egy cég megoldásaihoz? Épp ez a baj a flash -el is. Ha nincs normális 64 bit -es plugin, akkor nincs és kész. Ezért kell az új html szabvány.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
ddekany
veterán
válasz attila9988 #124 üzenetére
Mondjuk a HTML5, akármennyire csodás minőségben is implementálná mindenki (és ez még sok éven át aligha lesz így), még mindig igencsak bajosan váltja ki a Flash/Silverlight funkcionalitását... És itt most nem is annyira arra gondolok, hogy mit lehet vele megoldani, hanem arra, hogy mennyi munkával és milyen minőségben. Na de, lesz ahogy lesz, úgyis majd jóóól meglátjuk.
-
attila9988
őstag
A flash -t azért hoztam fel, mert nem látom igazán, miért érdemes egyik zárt beépülő plugin -ról (ami többé kevésbé már mindenen fut) egy másik zárt plugin -re váltani, ami aztán az ms belső játékszere lesz.
Szerintem ennek nem sok haszna. A html5 törekvéseinek viszont igen. Nem véletlen hogy microsoft nem erőlteti meg magát ez utóbbi támogatásában, hiszen a silverlight -al úgy játszhat ahogy akar, a html5 viszont nem szolgálja azokat a célokat, amit egy belső, zárt, saját megoldás igen.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Major Major
őstag
egyáltalán nem userekről van itt szó. Linux mindenben van, routertől kezdve kenyérpirítón át telefonban, mindenben.
ja és ezek besorolhatók szerinted az Economic effects on home and business PC's kategóriába?
és a grafikont is akárhogy nézem, maximum egyformának látom a Linux és a Mac sávját
most hadd ne méregessem le neked: ha rendelkezel minimális alakfelismerő képességgel, akkor látod, hogy a lila szelet nagyobb, mint a kékBallmer itt arról beszél, hogy szerinte a Mac egyáltalán nincs annyira elterjedve, mint amennyire az a köztudatban él és ugyanannyira fókuszálnak rá, mint konkurrenciára, mint a Linuxra
mégis a megcsinálták MacOSX-re a Silverlightot, Office-t, kutyafülét[ Szerkesztve ]
-
smog86
senior tag
Van valami fejlemény? Google válaszolt valamit?
-
D4rkAv3ng3r
senior tag
Neked elmentek otthonról? Sok ember nem szeretne fizetni semmiért ami szoftver, erre épül atz FSF filozófiája is. Neked mivel árt ha szabaddá akarják tenni a PC-s piacot? Ha valaki akinek igaza van ebben az ügyben az pont az FSF. Ki a f@sz szereti az ócska Flash-t? Az összes OS-en egy kritikán aluli ócska szar, amely képes összeomlasztani akármelyik stabil böngészőt.
A böngésző piacnak is jót tenne mivel beépíthetnék a saját megoldásaikba és tudnának rá optimalizáni normálisan. Hiába csinálja meg akármelyik cég jóra a Flash-hez szükséges részt ha maga a Flash egy optimalizálatlan szar. A zárt szabványokról meg mindenki tudja hová vezetnek ...
A Google-nek meg jót tenne ez, mivel az utóbbi időben kezd a hozzáállás negatívba átcsapni a sok botrány hatására.
Nekem tulajdonképpen mindegy lenne, hogy a VP8 vagy a HTML5 terjedne már el végre, csak a Flash haljon ki.
Egébként sem értem minek ez a negatív hozzállás a Linux és a többi open source megoldás felé! Senki sem b@szogatja a hátad péklapáttal sem a Linux sem az FSF-től. A Linux - Windows - (Apple) ugyanúgy szidja egymást ebben semmi meglepő nincs.
[ Szerkesztve ]
-
-
D4rkAv3ng3r
senior tag
-
D4rkAv3ng3r
senior tag
Nagyon nem értesz a témához látszik.
A Linux/GNU közösségnek csak egy forrást kell kiadni és hidd el vannak olyan ügyesek, hogy a saját disztribúciójukra átírják, majd elérhetővé tegyék a repóba.
Egyébként is az ostoba tévhitekkel ellentétben át lehet a csomagokat irogatni disztribúciók között. A kernel és a disztribúciók felépítése alapjaiban megegyeznek. -
Cathfaern
nagyúr
válasz D4rkAv3ng3r #132 üzenetére
Ezzel tisztában voltam már a hsz megírásakor is, csak félreérthetően írtam. Arra gondoltam, hogy a h264 licenchez nem fűlik a foga a Mozilla-nak. Ami ugyebár kéne a youtube-os html5-ös videólejátszós megoldáshoz.
[ Szerkesztve ]
-
smog86
senior tag
Index híre:
"A Google nemrég vett magának egy videokódolót, a VP8-at, amit a pletykák szerint májusban nyílt forráskódúvá tesz."
[link]
Új hozzászólás Aktív témák
- Készül az Industria II
- Ukrajnai háború
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Háztartási gépek
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad P70 Workstation, Mobil munkaállomás, 17" FULL HD IPS, Xeon E3-1505M V5 CPU, 32GB DDR
- Beszámítás! GTX 1060 6GB - i3 10100F - 16GB RAM - 80+ Plus Gold
- -65% Dell Latitude 7310 2in1: i7 10610U,16GB,256GB,13.3" Touch 100%sRGB 350nit,WWAN eSIM,Win11
- Samsung Galaxy S22 - Fekete - Független - 2025.03.05-ig garancia - Tökéletes állapot
- Endorfy Fortis 5 ARGB CPU hűtő áron alul! (3 db)