Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#06658560
törölt tag
Alapvetően de, ennyivel el lehet intézni, kiegészítve, hogy az árakat az ISP-nek úgy kell meghatároznia, hogy abból legyen tartalékképzésre, fejlesztésre, osztalékra is pénze. Forgalomkorlátos csomagok szintén lehetnek, valamint lehet egyéb csomagokat is kialakítani, esetleg alapdíjas és extrákkal megspékelhető csomagok képében.
#201 sh4d0w: na még egyszer: a Netflix, Google alkalmazottai ott állnak mögötted fegyverrel, hogy márpedig használd a szolgáltatásukat akkor is, ha nem akarod? hint: nem. Így nem a google és a Netflix okozza a dugulást, hanem a felhasználó, akivel szerződése van az ISP-nek.
[ Szerkesztve ]
-
-
AAAgold
senior tag
lényegtelen, hogy mire való az internet
kizárólag az számít, hogy mit enged a szerződés
ha engedi, 24/7-ben maxon, akkor arra való, ha kevesebbet enged, akkor arra való
de ha van egy limit a szerződésben, akkor a user ne tudjon már túllépni a limiten
kb. mintha a user hibája lenne, ha egy 10mbit-es vonalon miért 40mbit-el húzza/tolja a cuccokat, mert ezzel gondot okoz - így talán már érthető, mire akarok kilyukadni
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
AAAgold
senior tag
a dugulást jelen esetben a tarr kft szűk keresztmetszete okozza - azaz nem elég jó az igényelt forgalom kiszolgálására
mivel a tarr kft. nem közszolgáltatást végez, hanem egy profitorientált, kockázatvállalással járó üzleti vállalkozást, így a tarr kft problémája a tarr kft problémája elsősorban
az ő bevételei az ügyfeleitől származnak - megtárgyalja velük azt, hogy a jobb kiszolgálás érdekében több pénzre van szüksége, azaz árat emel, vagy hitelt vesz fel, vagy bezárja a boltot
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
AAAgold
senior tag
-
-
válasz #06658560 #210 üzenetére
90-es évek közepén már elég sokfelé használták itthon is - még ha csak modemes kapcsolaton keresztül is. Nem csak videó létezik az internete, hanem soktucatnyi más egyéb szolgáltatás is, ami nem vesz igénybe bődületesen nagy sávszélt, ellentétben a videózással.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
válasz #06658560 #212 üzenetére
Bizony... ezért is érezte úgy még egy non-profit egyesület is, ahol akkor dolgoztam, hogy jelen kell lenni a világhálón... Nem mellesleg amikor hétvégén nyitva voltunk, jöttek hozzánk térkép-/navigációs-problémákkal az átlagemberek, a rendőrfőkapitányság bűnmegelőzési osztályának tagjai, e-mail, www tárgykörökben szintén átlagemberek... bizony, ennyire nem érdekelt senkit...
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
sien
aktív tag
igen, azt hiszem ezzel mindannyian tisztában vagyunk, nagyon szeretném hinni hogy kinézed. egyszerűbb lenne a pornót letiltani nem? ha a statisztikák igazak megszűnne az adatforgalom-terhelés 70-80%-a. ahelyett hogy a youtube-t baszogatják. vagy a pornókamerások is fizessenek az isp-knek. vagy mi.
[ Szerkesztve ]
-
"ha nincs YT, Netflix, több vagy kevesebb előfizetőre (bevételre) számíthat az adott ISP?". ebben az állításban explicit vagy implicit két tévedés is van.
1. az egyik tévedés, hogy nem általában a tartalomszolgáltatókkal van a baj, hanem egy-két tartalomszolgáltatóval. következményként fel kell tenni a kérdést: mennyit változik a net hasznossága, ha két tartalomszolgáltatót ledurrantunk róla és már csak kismillió-2 marad? hint: nullát.
2. következmény: több vagy kevesebb előfizetőre számíthatok? kevesebbre biztos nem, a hasznosság nem csökkent, akkor nem lesz kevesebb. hogy több lesz-e, az kérdés, szerintem igen, mert egy gyorsabb, jobb minőségű szolgáltatást tudok adni, ha kirakom a túlfogyasztókat, tehát a bankja, az emagyarország feltöltése, a nav cucca *sokkal* gyorsabb lesz attól, hogy pár másik ügyfél elment. tehát lehet, hogy emelkedni fog az előfizetői létszám.3. több vagy kevesebb bevételre számíthat az isp? ebben a kontextusban a kutyát nem érdekli. nem az számít, hogy a bevétellel mi van, hanem az, hogy a bevételek és kiadások különbsége hogy alakul. az pedig teljesen egyértelműen nőni fog, mivel pénzügyi szempontból az a túlhasználó, aki nem fizet be annyit, mint amennyit felhasznált, tehát veszteséget termelt.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
#06658560
törölt tag
A második álításod pont az alapérvelésedet cáfolja, mikor azt mondod, eme két szolgáltató miatt van a megnövekedett forgalom, vagyis őket akarják nézni-elérni az emberek.
3. Pontodnál az érvelésed megint sántít, hisz jellemzően nem a YT, Neetflix and co. felhasználók a túlhasználók, mégis ők generálják a nektek rossz forgalmat, mert nem csak konzolosan levelezni akarnak.Javasolnám egyébként, beperelni a googlet magyar polgári bíróságon, hogy kárt okoz nektek. Szeretnék egyet röhögni rajtatok utána.
-
#06658560
törölt tag
Nem sírnék, ha csökkenne a kereslet az internet iránt, akkor hallgathatnánk az ISP-k újabb sirámát, nem megy a biznisz, nincs igény a sávszélre, nem veszi ka drága csomagokat. Kicsit az ISP is olyan mint a magyar földműves: ha esik az a baj, ha süt az a baj, ha fúj, akkor az. De sosem jó.
-
AAAgold
senior tag
1., azokkal a tartalomszolgáltatókkal van a baj, akik a legnagyobb érdeklődést váltják ki - hisz ezért van a probléma - tehát, az isp abból él, hogy a fogyasztó és a tartalomszolgáltató közötti kapcsolatot lehetővé teszi
2., ha az igényeket nem tudod kiszolgálni, akkor hiába gyors a hálózat, sokak számára nem fogja nyújtani az élvezetet - mintha lenne egy 3 sávos autósztrádád, ami nem vezet sehova - lesz rajta forgalom, amikor valaki két kihajtó között egy rövid időre használni akarja, de ahhoz túl drága infrastruktúra, hogy kihasználatlan legyen
3., rövidtávon a profit lehet hogy pozitívan alakul, de meg fognak jelenni azok a konkurensek, akik olcsóbban fogják biztosítani egy email elküldésének lehetőségét, meg az emagyarországra bejelentkezést, így a verseny ismét kellemetlen helyzetet fog teremteni az isp-nek
fel kellene kicsit nőni, már nem az egyetemi koleszhálózatról van szó, hogy néhány kocka a saját szórakoztatására csinált valamit, amibe időnként bezavart néhány hobbyuser
ha gond az isp-nek a forgalom, akkor az fog kaszálni, aki bevállalja a fejlszetést, és amíg az egyiknél puffognak a dugulás miatt, addig a másikhoz átpártolnak a fogyasztók
[ Szerkesztve ]
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
"azokkal a tartalomszolgáltatókkal van a baj, akik a legnagyobb érdeklődést váltják ki": ez csak a te véleményed. a facebook sokkal nagyobb érdeklődést vált ki, mint a tecső és kevesebb forgalmat generál.
"ha az igényeket nem tudod kiszolgálni, akkor hiába gyors a hálózat, sokak számára nem fogja nyújtani az élvezetet ": ilyen véleményt az ír, aki a teljes 220 hsz-es threadet ignorálta eddig és most akar világotmegváltani.
"meg fognak jelenni azok a konkurensek": sok szeretettel várunk tetszőleges konkurenst, akik arra alapozzák a stratégiájukat, hogy most hirtelen építenek egy nagy hozzáférési hálózatot és azon sokkal olcsóbban email hozzáférést fognak árulni. ez annyira valószerűtlen állítás, hogy még kiröhögni se érdemes.
"fel kellene kicsit nőni": bagoly mondja verébnek...
"az fog kaszálni, aki bevállalja a fejlszetést": az isp-k jól láthatóan nem így működnek. a fejlesztési döntést gazdasági megfontolások alapján hozzák, és ha az jön ki, hogy olcsóbb elveszíteni 5% előfizetőt, akkor vidáman hagyják elmenni. ez a "hapcizott a júzer, fejlesszünk rögtön hálózatot" hozzáállás csak a kibiceknél megy, szakmán belül nem.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
AAAgold
senior tag
"sok szeretettel várunk tetszőleges konkurenst, akik arra alapozzák a stratégiájukat, hogy most hirtelen építenek egy nagy hozzáférési hálózatot és azon sokkal olcsóbban email hozzáférést fognak árulni. ez annyira valószerűtlen állítás, hogy még kiröhögni se érdemes."
egy már kiépített mobilnet tökéletesen alkalmas erre a feladatra, minimális igénybevétel, nincs nagy forgalom
"ez a "hapcizott a júzer, fejlesszünk rögtön hálózatot" hozzáállás csak a kibiceknél megy, szakmán belül nem."
az isp-k sírnak, hogy a sok júzer használni meri a szolgáltatást és ez nem jó az isp-nek - akkor fog jönni olyan isp, amelyik azt mondja, hogy bevállalja a nagyarányú user rablást
[ Szerkesztve ]
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
és akkor következik azon isp-k felsorolása, akiknek van tisztességes lefedettségű országos mobilinternet szolgáltatása, ahol nincs forgalom limit és nem nulla a garantált sávszélesség:
--- lista kezdete ----
--- lista vége ----amikor ilyeneket írsz, eszedbe juthatna, hogy nem egy kolis netről van szó, és nem egy kolis költségszintről...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
AAAgold
senior tag
te írtad, hogy az lenne a jó, ha minimális lenne a forgalom
ha valakinek ennyire van igénye, nagy adatmennyiségű tartalomra nem, akkor erre már a mostani mobilhálózat is képes lehet
és azonnal megjelenik azon konkurens, aki a te általad elképzelt isp működését (vagy legalábbis a profitját) veszélyezteti
emailt lehet küldeni mobilneten? lehet
facebookot meg lehet nézni? lehet
e-magyarországra be tud jelentkezni? igenahogy írtad, kb. ez lenne az ideális user, kis forgalom és fizet érte
de a userek nem érik be kis forgalommal, így az isp fejlesztésre van ítélve - és mivel ő abból él, hogy a usernek szolgáltat, kénytelen rajta behajtani a fejlesztés költségét, vagy direkt, vagy hitelből
amúgy tökéletesen mutatod, mekkora szereptévesztésben vannak (lehetnek) az isp-k
[ Szerkesztve ]
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
AAAgold
senior tag
a vége meg úgy is az lesz a dolognak, hogy ha valamelyik isp pénzt akar kérni a tartalomszolgáltatótól, a tartalomszolgáltató megkéri, hogy mondjon egy számot, miközben mozgatja az ujjait... és a pénzkérő isp a középső ujjt fog csak kapni, tartalmat nem
azon isp-k, akik vállalják, hogy továbbítják díjmentesen, azoknak lesz tartalom és az ő előfizetőik örülnek majd - és szép lassan a tartalomszolgáltatók egyben isp-k is lesznek, így a sírós isp-k szépen pofára fognak esni
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
Dr. Akula
nagyúr
Ebben a világban már senki se akar dolgozni, csak pénzt tarhálni másoktól? Kíváncsi lennék milyen jótékony hatással lenne a netelőfizetésekre ha korlátoznák a nagyobb terhelést jelentő adatforgalmakat, kinek kéne 120 megás net, ha emailozni jó az 1 megás is? Ez kéne a szolgáltatóknak, tömeges előfizetés olcsósítás, a csökkenő bevételek majd észhez térítik őket.
-
A valóság nem a középső ujjat mutatja, hanem azt, hogy a tartalomszolgáltató inkább fizet az ISP-nek, hogy elérhető maradjon a szolgáltatása adott ISP-nél. Afrika legnagyobb mobilszolgáltatójának fizet a G azért, hogy elérhetőek legyenek a szolgáltatásai.
https://www.coreinfinity.tech
-
sanci777
tag
vihar a biliben, ez az egész egy médiafelhajtás, amin jól el lehet csámcsogni és puffogtatni a nagy okosságokat Nem lesz itt semmi olyan amitől a tisztelt rettegők félnek.
A szolgáltatók gazdasági szakemberei sem most jöttek le a falvédőről.
Elég jól átlátják a piacot, ill. a piaci mozgásokat. Nem fognak ész nélkül nagy volumenű változásokat végrehajtani. Túl érzekeny piac vagyunk, túl kockázatos lenne ripsz-ropsz felrúgni egy jelenleg még megfelelően működő modellt. -
AAAgold
senior tag
a valóság az, hogy afrikában a netelérhetőség jelentősen kisebb, mint az usában és az eu-ban
azaz nincs (sok) konkurens isp
usában ha egy youtube videó megnézésekor az általunk ismerthez hasonló üzenet jelenne meg, azaz "az ön országában nem engedélyezett ez a videó"-hoz hasonlóan, "az ön internetszolgáltatójának hálózatán nem engedélyezett ez a videó", plusz ugyanitt konkurens isp-k reklámja lenne, ahol nézhető a videó, szerinted mi történne?
itthon talán egyedül a mezzo tv-adó eltüntetésekor volt morgolódás, aminek hatására a upc visszarakta a kínálatába - usában azért egy csöppet jobban működik a verseny és a fogyasztók is tudatosabbak
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
Tévedtem, nem Afrikában fizet, hanem Európában. Azt hiszem, érzékelhető ebből az írásból is, hogy mit jelent az ISP-knek, ha a felhasználó tecsőt néz.
https://www.coreinfinity.tech
-
AAAgold
senior tag
egy európai cégnek fizet, az afrikai piacon lévő jelenlétért, ahol monopolhelyzetben van az európai cég
legalábbis a cikkben ezt írják
akár úgy is lehet tekinteni, hogy az afrikai térségben lényegében nem csak a usereknek, de a tartalomszolgáltatónak is ugyanaz a cég az isp-je...
[ Szerkesztve ]
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
-
azbest
félisten
"Tegyük fel, hogy a dojcse telekom lépése miatt az előfizetők jelentős része átmegy mondjuk a SITA-hoz. SITA infrastruktúrája nem bírja el a megnövekedett forgalmat, választhat: fejleszti az infrát saját kútfőből; fizettet a jelentős forgalmat generáló tartalomszolgáltatókkal; megemeli az előfizetési díjat."
Aham... nagyjából hasonló lehet az átlagos netező mindkét cégnél. Ha kétszer annyi előfizetőjük lesz, akkor kétszer annyi bevételük is. Persze ezt érzem a szolgáltatókat védő kommentekből: a plusz pénzt örömmel fogadják, dobálóznak a nagy számokkal, de csak addig jó az ügyfél, amíg fizet, de nem fogyaszt.
(#32) bambano
hogy emeled meg a díjat, ha az ügyfél nem hajlandó többet fizetni? hint: sehogy.
Ilyen ez a verseny. Amíg van másik szolgáltató, aki ugyanazért az árért többet nyújt, addig nem fognak többet fizetni kevesebbért.(#36) bambano
hát ki a főnök, ha nem az isp? az isp-nek van a hálózati eszközökhöz admin jelszava, senki másnak. akkor ki a főnök?
Tipikusan lovon fordítva ülés. Az előfizető a főnök, aki a pénzével szavaz. Csak nálunk nem elég tudatosak még a fogyasztók, mert beléjük lett nevelve, hogy a szolgáltató / a hivatal az atyaúristen és örüljön, hogy a pénzéért kap valamit.(#118) bambano
én nagyon sok tisztelettel vagyok azok iránt, akikből élek, pontosan ezért próbálom az ő terheiket csökkenteni mások javára.
Mivel a tartalomszolgáltatónál sem a semmiből terem a pénz, így valahonnan az hiányozni fog. Persze lehet ismételgetni, hogy nem hárítják át... ez is áremelés, csak mással szedetik be, hogy rájuk haragudjanak.(#125) sh4d0w és (#132) HSM
Emlékezz rá, amikor néhány éve 1-2 tucat torrentezőt kivágott a T. Őket is azért vágták ki, mert az extrém forgalmukkal biztosíthatatlanná tették a többiek számára a szolgáltatást. Most ugyanez zajlik, ugyanazokat vegzálják az ISP-k, akik miatt olyan forgalom generálódik a hálózaton, hogy biztosíthatatlanná válik a szolgáltatás.
jelenleg is van eszköze a szolgáltatónak arra, hogy a mai viszonyok közt extrémnek számító felhasználóval kezdjen valamit. Akár lassítás, akár szerződésbontás. Valószínűleg nem az extrém youtube felhasználókról van szó. Mivel mindenki használja a youtubot, ezért nem lehet egyvalakire mutogatni, hogy ő az extrém. Erre kitalálja a szolgáltató, hogy akkor a youtube tartalomszolgáltatója az extrém.
YT, Netflix stb. olyan sávszélesség-felhasználásra ösztönzik az ISP előfizetőit, amelyet az ISP már nem képes kiszolgálni
A szolgáltató 100+ Mbites csomagjaival ösztönzi az előfizetőket, hogy hozzá szerződjenek. Mivel nem vagyunk kínaiak, így nem hinném, hogy folyamatosan nőne a lakosság létszáma és ezért újabb és újabb előfizetők csatlakoznának. Egyébként is igaz, ahogy írtam már, a plusz előfizető plusz pénz is hoz, nem csak terhet. Lesz itt még nagy koppanás, ha a nagy tartalomszolgáltatók a fogyasztókig húzzák a saját hálózatukat.(#162) bambano
Ehhez képest jön az ügyfél, és 50x akkora szolgáltatást akar, 1/50-ed áron. Na ez nem megy..... mindig lesz pár torrenthuszár, akinek ez kevés
Biztosan megszegi a szerződést, de a szolgáltató jófejségből engedi neki folytatni a gyakorlatát. Pár kommenttel korábban még a szolgáltató volt a főnök, aki a hálózat ura. -
azbest
félisten
válasz mrhitoshi #234 üzenetére
Forgalomkorlát kell. Persze értelmes korlátra gondolok, nem 100 megásra. Egy több száz gigás limit teljesen jól megfelel bármelyik normál felhasználónak, úgy hogy használja az általad felsorolt szolgáltatásokat is. Egyedül annak okozhat problémát, aki ész nélkül torrentezik és terrás forgalmat bonyolít. Fizikailag képtelenség több filmet végignézni vagy több játékot végigjátszani, mint ami belefér ex-has 300-500GB forgalomba. Akinek meg nem elég a limit, annak feláras opciót biztosíthatna a szolgáltató.
Persze, akkor legyen kimondva mi a határ és ne kény-kedv szerint alkalmazható gumiszabály legyen a szerződésben. Másrészt, akkor tartassák is be azt a szabályt a szolgáltatók, ahelyett, hogy sír a szájuk néhány extrém forgalmazó miatt. Ha már szinte közmű a net, akkor pedig a limit felett valami alapfunkciókra (email, e-ügyintézés) elegendő sávszélre lehetne limitálni.
Hosszabb ideig laktam olyan helyen, ahol szimmetrikus 100Mbit kapcsolat volt, fogyasztottam rendszeresen online tartalmakat, pl FHD youtubeot néztem, onlive-on játszottam, emellett steamet is használtam... munkából egész nap nyitva volt a távoli asztal az otthoni gépre... mégsem volt jellemző, hogy 100-150GB-nál több lett volna fel és letöltés együttesen.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
A UPC szerintem teljesen jól kitalálta, szerintem ez teljesen elfogadható a user és az ISP szemszögéből is. [link]
3 egymás utáni hónapban túlléped a havi 300GB-ot, akkor lassíthatják a neted maximum 90%-al, és ennyi.
Mondjuk én 500GB-ra tenném,de végülis mindegy. Így megvan a lehetőségük, bár eddig a beszámolók szerint nem nagyon éltek vele. -
#00137984
törölt tag
A tőmegközlekedéssel tudok példát felhozni. Egy jegy ára nálunk 270huf. Ezért egy megállót útazva is érvényesíteni kell, de elmehetsz akár a végállomásig is. A búszok 20-30 percenként, hétvégén óránként járnak. Ez BP-en vállalhatatlan lenne, de ott a jegyek is drágábbak. Siófokig IC sebesvonaton légkondival, kevés helyen megállva gyorsan leértek, de erre pótjegy, helyjegy váltása kötelező. Személyvonaton nagy tőmeg van és hűt a menetszél a nyitott ablakon át és mindenhol megálltok. A MÁV-nak mindkét járat jövedelmező, mert az IC-n kifizeted a felárat a kényelemért, a személyvonatra pár személykocsival többet rakva is tömve vannak fizető útasokkal. Ez Siófokra és nyáron értendő, máskor kevesebb személykocsival is kevés az útas és a bevétel. Az internethasználat is ilyen változó. Vannak terheltebb időszakok és csendesebbek. Valamikor jó sebeséggel tölthetek le, vagy nézhetek FullHD Youtube videót, máskor meg 720p videóval kell beérnem és az oldalak is lassabban töltödnek be. Ha tömegek egyszerre mennek fel üzengetni FB-ra, vagy sokan szednek le játékot és filmet néznek egyaránt lefoghatja a hálozatot. Van amikor kihasználom a 20/10 MB-os DIGI netemet, de legtöbbszőr nem. A letöltéseknél én is szeretem a minimum 300kb/s sebességet, vagy a full 2,6MB/s-ot, mert gyorsabban szabadulok az oldalról és bontom is a kapcsolatot átengedve másnak a lehetőséget. Ezért egyes oldalalakat ritkán vagy egyáltalán nem használok, mert feleslegesen sok ideig fentart az interneten a 50-60kb/s-os szötymörgésével, rabolva a drága időmet. Nálam a Net átlagban 24/1.5-2 hétvégenként valamikor 24/4-5 aktív, amivel az átlagos havi forgalmam sem érte még el a 250-300GB-ot sem. Ennél jobban én sem tudnám visszafogni magam, mert az már olyan lenne mint
[ Szerkesztve ]
-
Doink
aktív tag
Azon elfelejtettek felháborodni az ISP-k hogy vannak viszont nagyon sokan akik 0-hoz közeli adatmennyiséget forgalmaznak havonta és hogy ők miért fizetnek olyan sokat. Jahogy az nekik jó, értem már.
Olyan ez mint amikor egy városban van 10-20 pistike aki lehúzza a havi terákat de van 100-200 idős facebookozó aki beéri a havi 5 gigával. Namost ők azt szeretnék hogy nelegyen pistike, de az idős facebookozó fizessen mint a katonatiszt.
-
Dr. Akula
nagyúr
"terrás"
Földes?Ha forgalmi korlát van, akkor nyilván én is válogatok. A legelső hogy letiltom a felesleges popup ablakokat, flash reklámokat, nagyméretű képeket, csak egyénileg engedélyezem kézzel ami jöhet. Ne az én pénzemen tolják az arcomba a reklámokat. Nyilván ezzel meg csökkentem mások reklámbevételét, de hát valamit valamiért, ha én kevesebbet kapok a pénzemért, ők is. Ez kell nekik?
-
#00137984
törölt tag
-
-
Ivy.4.Ever
őstag
Emlékszek még a betárcsázós időszakra amikor forgalom után kellett fizetni. Lehetnének most is a mobilneten kívül ilyen rendes kábeles csomagok pl 20 forint le és feltöltés után is gigabyteonként. Ja vagy úgy már nem érné meg mert túl sokan lennének akik 100 forintból kihoznák a havi fogyasztást. Akkor hogy is van ez a túlforgalmazás??
-
-
-
-
Dr. Akula
nagyúr
Nem világos hogy pl. mobilnetnél már most is van szűrés, mondjuk torrentre?
#247 HSM:
Elenyésző, de nekik az a fontos az egészből (meg a havidíj). Csökkentett szolgáltatás esetén én is azt csökkenteném ami nekik fáj, hogy segítsem őket a helyes következtetések levonásában. Persze 1 embert pont leszarnak, de ha tömeges jelenség, akkor már nem.[ Szerkesztve ]
-