Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"egy esetleges vásárló az Apple-t 199 milliárd dollárért vehetné meg, a Microsoftot pedig 188 milliárdért."
Eljött végre az idő. Erre vártam egész életemben. Megyek is, feltöröm a perselyt és megveszem a Microsoftot.
-
Hiába, rájuk jár a rúd, már egy technológiai alma is többet ér a Microsoft-nál. Mivé lesz a világ, süllyed a hajó, már Billi is távozott ugye még jó időben.
<-ƘƘ->
-
WonderCSabo
félisten
Az Apple? Ezt nem gondoltam volna. Mondjuk ekkora profitrátával azért nem kis bevételre lehet szert tenni.
-
Bikerider
aktív tag
Ez azért nem éppen jó összehasonlítási alap.(főleg ha a kockázatot is belevesszük)
Az Applenek 30,380,592 részvénye a Microsoftnak pedig 176,684,012 részvénye van.
Az Apple részvényeinek az ára 244 USD a Microsofté 25 USD.
Az Applenél az egy részvényre jutó nyereség 11.8 USD a Microsoftnál 1.93.És ugye minél nagyobb a haszonra pályázik valaki annál nagyobb a kockázat.
-
Angel1981
veterán
Ez az egész a spekulációnak köszönhető. Az MS még mindig 3x akkora cég, és jóval többet termel, jóval szélesebb rétegeket szolgál ki.
Az Apple annak köszönheti ezt, hogy már évek óta folyamatosan jól szerepel, és a milliárdos "nem keresztények" jól bevásárolnak a részvényeikből, és azzal spekulálnak; veszik-eladják, teszik ide-oda, forgatják, stb. - de termékeny dologra nem fordítják! ENNYI! -
Doom
aktív tag
Milyen cégértékről van szó a cikkben? A cégérték szerintem tükröződik a piaci értékben, elvégre ha én meg akarom venni a céget, akkor a részvényekért ki kell fizetnem a piaci értéket, és ha megvan az 50%+1, akkor többségem van. E felett nem kell fizetnem érte, ha jól gondolom.
Angel1981: konkrétan a részvények ezért vannak a tőzsdén, hogy adják-vegyék. A cég teljesítményétől és a várakozásoktól függ a piaci értéke. Milyen "termékeny dologra" kellene fordítani ezt (mit is)?
Bikerider: a kockázatot a piac beárazza, ez tükröződik a piaci értékben.
[ Szerkesztve ]
-
tkazmer
addikt
Az Applenek 30,380,592 részvénye a Microsoftnak pedig 176,684,012 részvénye van.
Az Apple részvényeinek az ára 244 USD a Microsofté 25 USD.
Az Applenél az egy részvényre jutó nyereség 11.8 USD a Microsoftnál 1.93.
ezzel sokmindent elmondtál, csak azt nem, hogy miért nem jó a market capitalization alapján összehasonlítani két céget(#6) Doom
azért ennyire nem egyszerű dolog a tőzse
szerintem ez a cégérték kb. a "könyv szerinti érték" lehet. arról meg mint tudjuk, csak útmutató - tavaly tavasszal, amikor az otp 1200Ft körül volt kapható, akkor éppen az 1/3-át érte a könyv szerinti értékének. túlzás tehát azt állítani, hogy a piac mindig reálisan áraz.[ Szerkesztve ]
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
Az MS még mindig 3x akkora cég, és jóval többet termel, jóval szélesebb rétegeket szolgál ki.
azért ez így túlzásalkalmazottaik számát tekintve tényleg kb. 3x akkora cég, azonban árbevételét nézve csak kb. másfélszer. az apple tehát jóval hatékonyabb.
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Doom
aktív tag
Nyilván nem ilyen egyszerű, de két mondatban igen
A cégértéknek van számviteli definíciója, de az nem úgy néz ki, mint a cikkben írt, ha jól tudom. Ezért kérdeztem.
Olyat meg nem írtam, hogy mindig reálisan áraz (persze kinek mi a reális). Lehetnek átmeneti hisztik, de hosszú távon a (névértékhez viszonyított) árfolyam tükrözi a kockázatot és a várakozásokat.
#8: egy mérőszám alapján nem jelenteném ki, hogy hatékonyabb. Ha az árbevétel arányos nyereség meg a MS-nál nagyobb, akkor ki a hatékonyabb? (nem tudom, így van-e)
[ Szerkesztve ]
-
dajkopali
addikt
az enterprise value-t fordítottam cégértéknek, melyet egy cikkben az ismertetett módon számoltak ki
mindazonáltal elképzelhető, hogy ez nem jó terminus, elképzelhető, hogy üzleti értékként kéne visszaadni, ha valaki felvilágosít, megköszönöm
[link][ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
julius666
addikt
Lol, ha jól számolom ez MO 2 éves GDP-je.
Mindezt egy olyan cégért, aki lényegében marketingből, fanboyokból meg urban legendekből él.Na mind1, az legalább eldőlt, az apple mégsem olyan "kis" cég mint sokan gondolták, igenis jelentős lehet a szava az iparágban (lásd flash elleni küzdelem, H264 pártolása).
-
Bikerider
aktív tag
ezzel sokmindent elmondtál, csak azt nem, hogy miért nem jó a market capitalization alapján összehasonlítani két céget
Pedig egyszerű, az hogy szorzom a részvények számát a jelenlegi árral, az nem tükrözi a jövőbeli várakozásokat, nem tudom a hasonló részvényektől elvárt hozamokat, hogy azokhoz képest mit teljesít és a nagyobb elvárt hozam miatti kockázatot és még egy sor dolgot.
Ugye ha befektetsz akkor nem a jelen érdekel csak, hanem a múlt a jelen és főleg a jövő.
[ Szerkesztve ]
-
tkazmer
addikt
válasz
dajkopali #10 üzenetére
hmm, ez nem egészen a könyv szerinti érték lesz, az a book value.
viszont a cikkben ez szerepel: "Ha a cégértéket számoljuk (piaci érték + készpénzállomány + tartozások), ", az EV definíciója szerint meg "market cap plus debt, minority interest and preferred shares, minus total cash and cash equivalents." lenne a helyes, tehát a kp állomány levonódik.úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
tkazmer
addikt
egy mérőszám alapján nem jelenteném ki, hogy hatékonyabb.
na ezért is jó, hogy van ezernyi számítási mód, mert mindegyik mást tud kimutatni(én se tudom, hogy a szempontod alapján melyik a hatékonyabb)
én a legjobban az ebitda-t és a roa-t szeretem figyelni, de ezzel szerintem mindenki másképp van...(#12) Bikerider
csak akkor nem tükrözné, ha a részvények árfolyamába nem épülnének be a jövőbeni várakozások. de mivel itt nem a névértéket szorozzák a részvények számával, hanem a pillanatnyi árfolyamot (tehát a market cap. kereskedési időben gyakorlatilag folyamatosan változik egy magas likviditású részvénynél), ezért a market cap. mutatja azt is.[ Szerkesztve ]
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Alexios
veterán
válasz
julius666 #11 üzenetére
Mindezt egy olyan cégért, aki lényegében marketingből, fanboyokból meg urban legendekből él.
Nem hinném hogy a mac-ekből lenne túl nagy bevételük
Inkább az, hogy az iphone rendkívül sikeres, na meg ugye ott van az iTunes zenebolt is, az iPodok, stb, ezeket nem csak fanboyok veszik ám.
-
Doom
aktív tag
válasz
dajkopali #10 üzenetére
Na most utánanéztem pontosabban. Valószínűleg az kavart be, hogy az én fejemben a magyar törvény maradt meg, ez meg valami piaci mérőszám lehet. A link szerint jól írtad, bár ezzel a számítással még nem találkoztam.
Magyar számviteli értelemben az üzleti vagy cégérték (egyszerűsítve) azt jelenti, mennyivel többet fizetsz a cégért a piaci értéken felül (ez angolul inkább goodwill). A link szerint pedig kb. a tőke és kötelezettségek piaci értéke csökkentve a likvid eszközökkel, korrigálva más céges részesedésekkel. Nem tudom, mi szerepelt az eredeti szövegben, de a lényege úgy látom az, hogy mennyiért vihetik a céget ezen mutatószám alapján.
Azt nem értem csak, hogy ha az összes adósságot beszámítják, akkor miért nem veszi számba az illikvid eszközöket is. Talán egyfajta rossz forgatókönyvet feltételez, hogy nem tudja eladni őket (vagy nem veszi át), az adósságot meg ugye akkor is törleszteni kell. -
julius666
addikt
Nem hinném hogy a mac-ekből lenne túl nagy bevételük
Nem is arra céloztam.
Az iPod és egyéb termékeik népszerűsége javarészt a marketingnek és a beidegződéseknek (az apple a trendi, csajozós márka) köszönhető. Az iTunes pedig az iPodnak.
A fanboyok meg nem csak azért jelentősek, mert ők mindig mindent megvesznek, hanem mert a gerillamarketing zászlóvivői, a beidegződéseket javarészt ők terjesztették el. -
Morden24
nagyúr
válasz
julius666 #18 üzenetére
Az Apple egyébként jóval kevésbé épít a fanboyokra, mint amennyire ezt itt Magyarországon gondolná az ember.
Itthon nem látsz túl sok ezzel kapcsolatos reklámot, de az Apple azzal éri el a népszerűségét, hogy a termékeit product placement-eli. Ha megnézel amcsi vagy akár európai populáris sorozatokat, műsorokat, akkor láthatod, hogy mindenki kezében iPhone van, mindenki asztalán iPod figyel egy dock-ban, és mindenki előtt Mac van. És ezen műsorok szereplői használják és gyakran kommentelik is az eszközöket, illetve az alkalmazási lehetőségeket, felhasználói élményt (példának hozhatnám Hugh Laurie-t illetve a komplett House gárdát, vagy éppen Jeremy Clarkson-t, esetleg Stephen Fry-t).
Szóval nem annyira a fanboyok mozgatják a nagy tömegeket, hanem a közéleti személyiségek, sztárok.
(#1) Penge_4: Én meg gondoltam, akkor megveszem az Apple-t, hogy legyen versenytársad, de Jobs azt mondta, hogy nem fogad el "tartozom neked" cetlit
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Killing
addikt
válasz
WonderCSabo #3 üzenetére
Elég ránézni a Macbookokra...
Meg mért pont most jönne ki a táp gyengesége, mind a két kari annyira nagy teljesítményű, h már bootkor pezsgőt bontanak a DÉMÁSZ-nál?-by finest
-
moonman
titán
nem hatékonyabb, hanem piszok túlárazott.
meg ugye azt se felejtsük el, hogy míg az Apple-nek van nagyjából két bevételi forrása: Mac, iPhone/iPod/iTunes, addig a Microsoft kb. ezer lábon áll.
kontraszt a PC World-ös és egy magyar cikk között:
"Investors in Microsoft cannot be happy with what they're seeing here. Since 2005, Microsoft's stock has been essentially flat, posting a meager four percent increase. Compare this with Apple, whose stock has risen a staggering 550 percent in that same time period. That to me is just crazy."
"Ugyanakkor befektetői szempontból nem ennyire egyértelmű a két cég sikeressége, hiszen míg a Microsoft papírjainak jegyzői rendszeresen számolhatnak osztalékkal is, addig az Apple jelenleg nem osztja meg profitját részvényeseivel. Így utóbbiak csakis abban az esetben kereshetnek a papírokon, ha azokat eladják"
az, hogy egy részvény mennyit ér, sokmindentől függ, ráadásul:
"Update after 4 pm market close: In the closing half hour of trading, volumes for Apple and Microsoft were unusually high. Apple closed at $244.11 a share, down $1.11 from the previous close. The stock opened at $250.20 today. Microsoft closed at $25.01 a share, down $1.06 from the previous close. Microsoft opened at $26.24 a share. Despite the roller coaster trading, Apple ended trading with a market cap above Microsoft: $222.12 billion to $219.18 billion. But with market caps so close, Microsoft easily could top Apple in another day's trading."
[ Szerkesztve ]
-
tkazmer
addikt
akkor fogalmazzunk úgy, hogy a dolgozói hatékonysága magasabb, vagy egy dolgozó többet termel nekik, vagy ahogy akarod, a lényegen ez nem változtat.
a termékei pedig akkor lennének túlárazottak, ha senki nem venné meg őket. viszont az eladási statisztikák nem ezt mutatják, és a cég eredményessége sem. (az most teljesen mindegy, hogy miért tudják őket eladni)úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Morden24
nagyúr
a termékei pedig akkor lennének túlárazottak, ha senki nem venné meg őket
Termékárat a versenytársak által nyújtott termék + szolgáltatás fényében is lehet ám számolni, nem csak úgy (sőt, leginkább nem úgy), hogy "ha megveszik, akkor nem túlárazott".
Megvesznek egy új Ferrari-t is, pedig a hardver és a szolgáltatások fényében túlárazott az autó.Szóval kár ezen rágódni. Az Apple-nek jelenleg felfelé ível a pályája, mert rengeteg dologban tudott elsőként jól helyezkedni. Abban teljesen igaza van moonman-nek, hogy az MS ehhez képest jóval stabilabb, a trendektől jóval kevésbé függő piacokat lát el. Ofkorsz ez is változhat (láthatóan az MS is "eppölösödik", ld. WP7, de ha erre van igénye a piacnak, akkor ilyet fognak fejleszteni - a különbség az, hogy ameddig az Apple egy új termékvonalat nyitott mobilfronton, addig az MS-nek egy meglévőt kell reengeneering-elnie, ami azért elég batár feladat).
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
tkazmer
addikt
Megvesznek egy új Ferrari-t is, pedig a hardver és a szolgáltatások fényében túlárazott az autó.
valóban, ha azt nézzük, hogy egy bmw is megy 300-zal, akkor tényleg "túlárazottnak" hat, ellenben számos más érv szól a ferrari mellett, pl. az, hogy "ferrari" van ráírva.
olyan ez, mint mostanában a laptopokkal: a legtöbb embernek tökéletesen megfelelne (ha csak a hardvert nézzük) egy egyszerű desktop pc, ellenben számos érv (kicsi, könnyű, halk, praktikus, stb, esetleg nőknél hogy piros)szól a laptop mellett.
szerintem felesleges abba belemenni, hogy most az apple a jobb vagy a microsoft mert nyilván mindegyiknek megvan a felhasználói célközönsége és az ehhez alakított előnyös tulajdonságai.
a saját tulajdonságaihoz képest pedig az apple nem túlárazott, mert megveszik. ahogy piacgazdaságban nincs "uzsorakamat", úgy nincs "túlárazottság" sem, ha valami túl drága, egyszerűen nem veszik meg, ettől pedig vagy eltűnik a piacról vagy olcsóbb lesz.(#24) moonman
a hatékonyság jelen esetben független attól hogy "túlárazott"-e valami vagy sem, egyszerűen arról szól, hogy egy alkalmazott munkája többet ér. ennyi.
a hatékonyságot kicsit másképp értelmezve pedig a marketingjük igen hatékony, hiszen éppen az szűnteti meg azt a bizonyos "túlárazottságot"(#26) Bikerider
nem nagyon szoktak ellenük ítélni, mindig megegyeznek valahogy, de pár ítélet ellenük önmagában még nem jelent árfolyamesést hosszú távon, az ítélet tartalma az, ami problémás lehet, de ez talán az igazságszolgáltatás és a jövő kérdése[ Szerkesztve ]
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
pzstm
titán
válasz
dajkopali #10 üzenetére
üzleti vagy cégérték az goodwill lenne, ami a hazánkban lassan leköszönő számvitelben használatos. Piaci érték sem igazán lehet, mivel az Market Value. Enterprise Value-t elsősorban a hasonló iparágban (vagy elég közeli iparágban) tevékenykedő cégeknél szokták használni. Ez egy olyan mutatószám, aminek jelenleg nincs pontos/tökéletes magyar megfelelője. Azt viszont nem árt megjegyezni, hogy odakint már IAS-19 és IFRS rendszert is használnak számvitelre, ami teljesen eltér a magyartól....
Pontos defíníció pedig így hangzik EV-re:
Enterprise Value:
A measure of a company's value, often used as an alternative to straightforward market capitalization. Enterprise value is calculated as market cap plus debt, minority interest and preferred shares, minus total cash and cash equivalents.iPhone 15 Pro Max 256GB Black |Macbook Air M1|Xbox Series X|Írhatsz nyugodtan, de x64 alatt nem barátkozom :)| I'm not special...I'm just limited edition!
-
Morden24
nagyúr
válasz
WonderCSabo #29 üzenetére
Mac és a Win egymást helyettesítheti
Ez sehogyan sem igaz. Maximum azt lehet mondani, hogy leválthatja, viszont alternatívának, helyettesítő terméknek általános értelemben semmiképpen nem nevezhető - főleg, mivel a "Mac" ellenpárja a "PC", a "Win" ellenpárja meg az "OSX". Viszont PC és Win egymástól jól elhatárolható (termék szempontjából), ellenben OSX és Mac nem.
Szóval mondjuk ki: a Mac a Win-nek pont annyira "helyettesítője", mint egy notebook egy desktopnak; lehet akár ugyanarra és ugyanúgy használni bizonyos dolgokban.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
pzstm
titán
válasz
WonderCSabo #29 üzenetére
főleg ha nem lennének olyan "zárkózottak", esetleg kipróbálási lehetőséget adnának embereknek MAC-re, akkor lehet még több 'hívőjük" lenne.... Virtualbox beépítette legújabb verzióba MAC OSX virtualizációt....BETA1 állapotban már ment is (igaz csak 32bites win-en...de ez a BETA baja volt) aztán sztivi bácsi szólt, hogy ugyan ejnye-bejnye.....nem PC-re való a MAC...ha kíváncsiak tetszenek lenni OSX-re, akkor tessék Mekbúkot venni....így most jogi problémákra hivatkozva kivették WIN-es verzióból (MAC alatt virtualizálhatsz MAC-et...azt megengedték.....) lehet csak számomra érthetetlen ez a dolog...de ezekután aki MS-t szidja hogy nem openszórsz eléggé neki...hát az pff........
(De persze MS-től azt elvárták szinte, hogy Office 2010 Webapps Safari böngészét is hivatalosan támogassa)
iPhone 15 Pro Max 256GB Black |Macbook Air M1|Xbox Series X|Írhatsz nyugodtan, de x64 alatt nem barátkozom :)| I'm not special...I'm just limited edition!
-
deathtania
senior tag
jaj szegény Microsoft, mindjárt elkezdem sajnálni
bár most, hogy jobban belegondolok, meg tudnám végre venni. csak 188 millió dollár...
és ÉLJEN A WIN7!!!! engem meggyőzött
www.brczart.hu
Új hozzászólás Aktív témák
it A részvények ármozgásának köszönhetően az Apple megelőzte versenytársát.