Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
tényleg nem ártana elolvasni a teljes levelezést, amit a cikkben linkelnek. [link] Nem csak az angol nyelvű cikket, hanem a végén a pdf-et. Gyengébbek kedvéért a végétől kell haladni visszafelé.
Szabad fordításban, tartalmilag összefoglalva kb erről van szó:
1. levél, Tüntető:
Nemrég felkapta a média, hogy Epstein támogatta az egyetemet. A támogatás elfogadása, hogy az egyetemen voltak barátai, s hogy az egyetem nem indított hadjáratot Epstein ellen, az nem tűrhető. A már elhunyt prof Minsky-t is kiemeli, hogy őt meg is vádolták erőszakkal (assaulting) egy Epsteines buli kapcsán.
Egy erről szóló tüntetésre invitálja valaki a kollégáit.2: levél, Valaki más:
örül, hogy fellépnek az igazságtalanság ellen.3. levél, RMS:
A felhívásban lévő szöveg igazságtalan prof Minsky-vel szemben. Az erőszek (assault) szó, a szexuális erőszak (sexual assault) kifejezés eléggé homályos és csúsztatás, mert a vádak szándékos eltúlzására törekszik:
Vádol X valamivel, de a megfogalmazás miatt az olvasók Y valaminek gondolnak, ahol Y egy sokkal nagyobb bűn, mint X.A hivatkozott theverge cikkben konkrétan szexuális aktussal vádolták Minsky-t. A kifejezés szerint mindenki arra gondol, hogy Minsky szexre kényszerítette a hölgyet. Az erőszak kifejezés kényszerítésre utal, csakhogy a cikk csupán arról szól, volt szex köztük. Sok minden történhetett, de a legvalószínűbb, hogy a hölgy önszántából közeledett hozzá. Ha Epstein volt aki kényszerítette a hölgyet, arról nem tudhattak a rendezvényen részt vevők.
RMS arra szólítja fel a tüntetést szervezőt, hogy pontosan fogalmazzon, ha kritikát fogalmaz meg.
4. levél, RMS kiegészítése
link: tanú szerint visszautasította a hölgy közeledését Minsky.5. levél, Tüntető:
A 17 éves hölggyel való szex megerőszakolásnak számít a Virgin Szigeteken.A NY Times cikkén alapulva, a tanú szerint a vallomása nem vádolja közvetlenül Minsky-t a részvétellel. A Verge cikkje viszont egyértelmű: a hölgy azt mondja, hogy kényszerítették Minsky-vel való szexre.
Felszólítja RMS-t, hogy ne csűrje csavarja a dolgokat a barátjuk védelmében, hanem hallhasson a bántalmazott nőre.
6. levél, Valaki más:
üdvözli a tüntető véleményét7. levél, Valaki más:
A NY Times és a Verge is kétértelműen fogalmaz. A hölgy állítását elfogadja. Viszont a vallomásában az áll, hogy utasították a Minsky-vel való szexre, s több személlyel valóban szexelt. Nem mondja, hogy Minsky azok közt volt, akikkel lefeküdt. Amikor rákérdeztek, hogyan utasították a Minsky-vel való szexre, akkor az ügyvédje egy újabb kérdéssel vágott közben azzal, hogy hol szexelt Minsky-vel. Így félrevezetve, hogy a válasza félreérthető legyen. Hogy az utasítás módjára való válasza a szex megtörténtének tényére való vallomásként hasson.8. levél, Valaki más:
RMS levelének részletével ért egyet arról, hogy pontosan kell kritikát megfogalmazni.
S hogy az ártatlanság vélelme nem jelenti azt, hogy a vádló hazudik.9. levél, RMS:
A Virgin Szigeteki 17 évesség miatt megerőszakolássá nyilvánítás kapcsán írja, morálisan abszurd a megerőszakolás definíciója, ha olyan apró részleten múlik, hogy melyik országban tartózkodsz és hogy 18 vagy 17 éves -e az áldozat.Maga a vita léte alátámasztja, hogy a szexuális erőszak (sexual assault) kifejezés sikamlós és ezért pontosabb megfogalmazásra van szükség, amikor valakit vádolnak.
A hölgy vallomása kapcsán írja, hogy nem látja a Verge-ben az idézetet, amit a másik hivatkozott, de a cikkben az szerepel, hogy szexre utasították Minsky-vel, ami a körülményeket tekintve azt jelenti, hogy Epstein utasította erre.
A barát védelme helyett a hölgyre hallgatásra válaszul írja, hogy csak arra tud hallgatni amit mondott. Azt fejti ki, hogy Epstein utasítására lehetett, de Minsky viselte a következményeit. És hogy van egy általa nem olvasható link, amit másoktól kér hogy másoljanak be neki.
10. levél, Valaki más, talán valami vezető:
"Dr Stallman"-nak célozva azzal nyit, hogy a megerőszakolás és szexuális erőszak kifejezések definícióján való lovaglás nem produktív.Amikor ez a levelezés végül a sajtónál köt ki, az érzéketlensége rossz fényt vet a közösségre. S a barátjuk védelmében való, Epsteinnel kapcsolatos magyarázkodást nem szeretné a tanszékes érdemei közé csatolni.
11. levél Tüntető vagy Valaki más:
Jogilag tényleg megerőszakolásnak számít abban az államban, s mindenütt a kiskorúakkal való szex kategóriába esik.12. levél, Valaki más:
A 10-es levélre válasz arról, hogy senki sem vádolta hazugsággal a hölgyet, hanem arról beszéltek, hogy a hölgy egyáltalán vádolta-e Minsky-t szexuális erőszakkal.Nem akar belefolyni abba a beszélgetésbe, hanem felteszi a kérdést:
Ha valaki a tanszékről azt állítja Minsky-ről, hogy szexuális erőszakkal vádolták meg - ami egy nagyon súlyos vád - és valaki más úgy gondolja, hogy nem vádolták meg ezzel, akkor az utóbbi személy tartózkodjon-e a továbbiakban ennek kimondásától attól tartva, hogy a beszélgetés ki fog szivárogni és a sajtó ezt kiforgatja?Vége.
Nekem simán lejáratásnak tűnik. A sajtó pöcegödör minőségét bizonyítja, s hogy meg sem próbálják már a bizonyítékokat figyelembe venni, ha szenzációt lehet tálalni. S azt látni, hogy a populizmus miatt megfélemlítik az embereket, nem szabad beszélni a problémákról.
Személyes véleményem, hogy jött egy SJW, elfedítve a tényeket köpködött egy már elhunyt professzort. A megfogalmazásával úgy állította be, hogy erőszaktevő. A tények szerint viszont a) meg sem történt b) a hölgy sem vádolta ezzel, csak a sajtó forgatta ki. Ez nem tetszett RMS-nek, s némi burkolt fenyegetés után a média segítségével megszabadultak tőle.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"de a legvalószínűbb, hogy a hölgy önszántából közeledett hozzá"
Ne már, ez pont egy lényeges pont abban, hogy mennyire alaptalanul vádolták: valójában azt írta, hogy "the most plausible scenario is that she presented herself to him as entirely willing" - vagyis hogy úgy TETT, mintha önszántából közeledne (vagyis: nem mentegette Epsteint, nem állította a lányról, hogy nem kényszerítették - ehhez képest egy csomó cikk jelent meg, hogy ezeket mondta).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
it Kacifántos botrány részese lett Richard Stallman azzal, hogy hozzászólt egy bűnügyhöz és egy folyamatban lévő vizsgálathoz.
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- Azonnali processzoros kérdések órája
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- TCL LCD és LED TV-k
- Gyúrósok ide!
- Bestbuy játékok
- Children of the Sun teszt
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
