Új hozzászólás Aktív témák
-
julius666
addikt
az senkit nem érdekel, h tudod-e definiálni a buborékrendezést és fel tudod-e írni a képletet (gyk: ez nem azt jelenti, h nem kell tudni).
Nem is mondtam ilyet. Én csak a pályaválasztáshoz probáltam segítséget nyújtani.
Később lehet hogy elég lesz csak használni a dolgokat, de egyetemen ez nem (mindig) működik. Ott általában meg is kell érteni. Én azt mondtam, aki erre képtelen, az a komolyabb felsőoktatási intézményeket inkább kerülje.a dw-s megjegyzésbe lehet, h csak beleértem, de azért egy olyan évtized után, amiben olyan cégek nőttek ki, mint a google, youtube, facebook, twitter, stb., stb., és úgy általában az alkalmazás fejlesztés a web felé tolódik, elég meredek lefikázni a webfejelsztést.
belemagyaráztad
Nem a webfejlesztést fikáztam (Isten ments!), hanem azt hogy sokan akik egy css layout-template-tel összedobnak egy oldalt illetve egy youtube videót embeddelni tudnak, már azt hiszik magukról hogy webdesignerek. Pedig nem.
Én sem vagyok atomfizikus csak mert tudok nagy mennyiségben atomokat mozgatni -
-
jerry311
nagyúr
Már nem azért a fél zsák sza...t, de ha nem találok értelmes infós állást, akkor hova biztatják még az embereket, hogy tanuljanak infósnak?
-
FTeR
addikt
mivel webdev cég vagyunk és ezek az abszolút alapok. a programozás elmélet érdekelje az infó tanárját, engem az érdekel, h mire képes a gyakorlatban.
az aki az egyetem mellett önszorgalomból nem képzi magát (nem készit hobbi appokat, értsd vmi ami több egy példa kódnál), az sosem fog gyakorlatot szerezni, ami meg elengedhetetlen egy érdemi álláshoz.
persze aki pölö a pázmányon tanul infót, az kábé az atomfizikussal egyenértékű, nem arra képzik, h a jelennek alkosson valamit.#53
a lényeg ügye az, h képes e úgy összedobni egy designt, h az minden böngiben a várt módon jelenik meg.
a w3c validator huszárok rohadtul nem tudnak meghatni.#51
nyilván az a jobb fejlesztő, aki képes a legjobb megoldást választani és nem csak örül,h működik. -
Goose-T
veterán
Azok a cégek azért vitték olyan sokra, mert nem a felület fejlesztésére koncentráltak, hanem arra, ami mögötte van: adatbázisok, service-ek, infrastruktúra. Ez meg nem kifejezetten webfejlesztés, ehhez igazi mérnökök kellenek, nem flash-programozók, és ebből van a hiány Magyarországon. Előző munkahelyemen mi is interjúztattunk sok végzős informatikustanoncot, jelentkezőből nem volt hiány, de nagy részük olyan sötét volt, mint az éjszaka.
[ Szerkesztve ]
Eladó XBOX: https://tinyurl.com/mvjdennu *** Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
cucka
addikt
Amit írsz, az minden komoly weboldalra vagy webes szolgáltatásra igaz.
A webes területek megbecsültsége pontosan azért olyan alacsony, mert sokak számára a webfejlesztés annyit jelent, hogy dreamweaver-ben összegányolunk egy honlapot, esetleg rárakunk egy-két előre megírt php szkriptet.
Eddigi webfejlesztős munkahelyeimen is probléma volt, ha új embert kellett felvenni, mert ha többet kell felmutatni, mint a html elkészítése meg pár egyszerű szkript megírása, akkor a többség elvérzik. Volt olyan arc, aki ELTE Progmat diploma előtt állt és nem tudott programozni. Mondjuk ő legalább jó html+css sablonokat írt, de akkor is, álljunk már meg, az ország egyik legkeményebb informatikus képzéséről van szó. (A régi, 5 éves progmatról van szó, nem az újabb és jóval egyszerűbb bsc képzésről) -
Hunter2
addikt
Az előző munkahelyemen volt pár srác ilyen 1 hónapos szakmai gyakorlaton, én voltam velük és ne tud meg. Párnak azzal is problémája volt hogy hogyan kell felrakni egy s775-ös hűtőt. Lehet programozni tudtak de a hardver illetve a gyakorlati dolgokkal rohadtul nem voltak tisztában.
-
cucka
addikt
Álljunk már meg. Egy programozónak semmi szüksége arra, hogy tudja, hogyan kell felrakni a nemtudommilyen foglalatra a hűtőbordát. Pont úgy, ahogy az autókba szerelt légzsákok szoftverét fejlesztő embernek sem kell tudnia, hogy az adott autóban hogyan kell kuplungot cserélni. Igazából a számítógép szerelésével kapcsolatos tudnivalóknak semmi keresnivalójuk egy egyetemen, ezeknél még a matematika is hasznosabb.
-
tlac
nagyúr
nem is elméleti kérdésre gondoltam
pl. egyszer kérdeztek olyat tőlem, hogyan döntöm el egy számról, hogy kettő hatványa-e, erre adjak egy algoritmusta gyakorlati kérdésekkel szerintem az a baj, hogy így lehet felvesztek egy olyat, aki tudja az alapokat, de onnan csak nehezen tud tovább lépni
vagy nem vesztek fel olyan embert, aki nem tudja az alapokat, de nagyon rövid időn belül belejönne, persze értem, hogy a tanulási fázist meg akarjátok spórolni -
cucka
addikt
pl. egyszer kérdeztek olyat tőlem, hogyan döntöm el egy számról, hogy kettő hatványa-e, erre adjak egy algoritmust
Például ez egy teljesen jó interjú kérdés.a gyakorlati kérdésekkel szerintem az a baj, hogy így lehet felvesztek egy olyat, aki tudja az alapokat, de onnan csak nehezen tud tovább lépni
vagy nem vesztek fel olyan embert, aki nem tudja az alapokat, de nagyon rövid időn belül belejönne, persze értem, hogy a tanulási fázist meg akarjátok spórolni
Az van, hogy senkinek nincs varázsgömbje, egy jelentkezőről csak akkor derül ki, hogy beválik vagy sem, miután elkezdett dolgozni. Amúgy ezek csak homályos fejtegetések, általában ha egy munkához valamilyen szaktudásra van szükség, akkor azt az embert fogják felvenni, akinek megvan az adott szaktudása. -
eziskamu
addikt
-
cucka
addikt
Anno nekem azt tanították, hogy az algoritmus független az eszköztől.
Az. Például egy algoritmus, hogy ha a szám > 1, akkor kivonsz a számból 1-et és átalakítod kettes számrendszerbe. Ha ebben csupa 1-es van, akkor a szám osztható kettővel. Ez egy eszközfüggetlen algoritmus, bár nem mindenhol ezt a legkényelmesebb használni.
Amúgy a shiftelős dolog is eszközfüggetlen, minden nyelvben meg tudod oldani. Az más kérdés, hogy egy adott nyelvben melyik algoritmust lehet kényelmesen megvalósítani. -
FTeR
addikt
nemtom mi olyan nehéz ezen felfogni. ha az alapokat sem tudja, akkor minek kérdezzek nehezebbet? azon persze lehet vitatkozni, h mit értünk alapok alatt.
ugyan jobban preferálom, ha vki több programozási nyelvhez is ért és nem esik kétségbe ha egy újjal találkozik, de olyanra marhára nincs szükség aki csak az elméletet tudja, de futtatható kódot már nem képes írni. kitörölheted a s-ed az elméleti tudásoddal, ha az adott platform első sajátosságánál elakadsz. -
FixY67
senior tag
A mai fordítóktól lehet, hogy én is elvárnám. Anno jáccottam olyasmivel, hogy COBOL v. nagyritkán PL/I programok lefordított kódját megnéztem. Akkor még tudtam sírni...
Az is igaz, hogy egy java-jellegű nyelv esetében már esélytelen ellenőrizni, mit is művel valójában a gép. (vagy csak én vagyok nagyon lemaradva?)...
-
dabadab
titán
A kereseti oldalról úgy néz ki a dolog, hogy programozókat kerestünk és nagyon egyszerű kis feladatokat adtunk a jelentekezőknek: pl. eléraktunk vmi pszeudónyelven megírt eratosztehnészi szitát (olyan 6-7 sor lehetett), aztán megkérdeztük, hogy ez mit csinál, mire jó, mit számol ki. És leginkább csak annyit tudtunk kihúzni a jelentkezőkböl, hogy "ebben a sorban összeszorozza X-et Y-nal", de olyat nem nagyon, hogy "megkeresi a 100 alatti prímszámokat". Vagy olyan, hogy írjon tetszőleges programnyelven egy függvényt, ami kap egy integert és azt kiírja hexában - általában fél óra után szoktuk megkérdezni, hogy hol tartanak.
Mondjuk pár éve már nem csinálok ilyesmit, de azok az ismerőseim, akik igen, hasonlókról számolnak be: néha beesik egy-egy ember, aki pikk-pakk megoldja a kb. hasonló szintű feladatokat és gyanakodva néz, hogy hol a trükk, de a többségnek már ennyi is erős kihívás.
És mondom, nem kérdeztünk semmi specifikus ismeretet, semmit, csak nagyon-nagyon alapvető programozási ismereteket meg logikus gondolkodást.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
tlac
nagyúr
ezekhez én fiatal vagyok
java-nál is megtudhatod, ha nagyon akarod, úgy tudom, hogy jvm implementációját meg lehet nézni, mert pár éve nyílt forrású lett
vagy lehet fordítani olyan binárist is, amihez nem kell jvm
(most nincs kedvem utána google-özni hogyan is van pontosan) -
FTeR
addikt
nem látom, h hol különül el a dolog. elméleti tudás nélkül nem lehet gyakorlati tapasztalata. a gyakorlati tudás magasabb szinten van, mint az elméleti.
ha vki egy webfejlesztői állásra jelentkezik, akkor hiába tud tetszőleges nyelven prímeket keresni, ha nem tudja, hogy az URL miből és hogyan épül fel, mert ez még csak advanced user tudás és nem fejlesztői.
btw, mi inkább általános tudást várunk el, szal mindenhez értsen egy kicsit és legyen 1-2 kiemelt területe, mint hogy egy területen rednelkezen nagy tudással. az általános tudás ahhoz kell, h csapatban tudjon dolgozni. látnia kell, h amit csinál az milyen hatással van a másik munkájára.
*és megnevezés alatt azt értem, h tudja is miről beszél.
[ Szerkesztve ]
-
WildBoarTeam
aktív tag
Azért ezzel a feltevéseddel vitatkoznék, hogy nincs szükség a hardver ismeretére egy programozónak. Programozás a PLC programozás is és elég sok ipari eszközt ez vezérel. Itt tudnod kell milyen eszközök (motorok, szelepek, biztonsági modulok, stb.) tartoznak a rendszerbe és melyiknek mikor kell működnie/állnia, különben elég nagy gebaszt lehet csinálni (pl.: miközben csavarozna a robot, elviszi a szalag a munkadarabot alóla). Vannak olyan cégek, ahol azzal indítasz, miután felvettek, hogy 3 hónapig a hardveres részre beraknak és pakold össze rajz alapján az vezérlő szekrényt, így tanulod meg a működését. Utána jöhet csak a PLC programozás.
blabla
-
FTeR
addikt
válasz WildBoarTeam #87 üzenetére
a dolog nyilván attól függ, h milyen területen dolgozol. vezérlő elektronika működtetéséért felelős sw-hez ismerni kell a hw-t kivülről-belülről. egy számítás igényes desktop alkalmazásnál ismerni kell, h mire képes az adott hw (mi fér opratívba, mit érdemes procival vagy gpu-val számoltatni, stb.). de pölö egy szerver alkalmazásnál már kevésbé érdekes, h milyen az sw, csak az számít, h mekkora a számítási teljesítménye.
egy magasabb szintű keretrendszernél (pl java), már az sem feltélten számít, h milyen os van alatta. -
tlac
nagyúr
nem látom, h hol különül el a dolog. elméleti tudás nélkül nem lehet gyakorlati tapasztalata. a gyakorlati tudás magasabb szinten van, mint az elméleti.
na az utóbbi gondolattal nem értek egyet, lehet gyakorlati tapasztalata, de az nincs magasabb szinten
erre azt a példát tudom hozni, hogy tizenpár évesen tudtam basic-ben programozni, kicsivel később pascal-ban is, és ha visszanézem ezeket a kódjaimat látszik, hogy nem túl igényesek, működtek, de nem voltak rendesen átgondolva
vagy olyan kódrészletek voltak benne, amiket láttam, hogy mit csinálnak, de nem értettem a működését
tudom, fura példa, de ez magasabb szinten is jelentkeziknem tudom hogy épül fel nálatok egy interjú, csak itt leírtakra tudok reagálni
azt látom, hogy a webes gyakorlat sokkal nagyobb prioritással számít
tehát engem nem vennétek fel (nem sok dolgom volt webbel), amit meg is értek, mert az elején biztosan tovább tartana megoldnia a feladatokat, mint a többieknek, viszont az évek alatt megtérülne, ha azután pedig igényesen és megfelelő gyorsasággal dolgozok
persze ha a weblapjaitok háttérben nincsenek nagyon összetett folyamatok, akkor ez rendben is van és elég is lehet[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Az 1. felével mindenképpen egyet értek, annyi kiegészítéssel, hogy ha elvárás vmi féle komolyabb papír is a melóhoz (diploma teszem azt), akkor azért valószínű hogy ha jó vki a gyakorlatban, annak az elmélet is megy.
A második felében is alapvetően igazad van, csak kicsit túlidealizálod a dolgot. Ugyanis egyrészt ha van olyan jelentkező, akkor nyílván azt választják ki, akinek mind2 megy. Tehát értelmes, és van gyakorlati tudása is. Másrészt az esetek nagy részében a meló maga is meghatározhtaja, hogy melyik típus a jobb. Illetve nem csak ez alapján döntenek, azért az is számít mennyire épkézláb ember, munkatárs válna a jelentkezőből. Szóval szvsz ritka, hogy ezen billenne a mérleg.
-
FTeR
addikt
Miért hiszed azt, h ha van gyakorlata, de béna, akkor már nyerő? Ha jó a gyakorlatban, akkor jó az elméletben is. Ami fordítva nem mondható el.
Ha tudod a módszerek nevét, már kaphatsz diplomát, de nem kell ismerned a nevét ahhoz, hogy alkalmazni tudd a legmegfelelőbb módszert (arról nem is beszélve, h új területeken nem ritka, h vmi előbb terjed el, mint hogy nevet kap. lásd pl ajax vagy DHTML). -
VeAr
csendes tag
Az informatika tényleg egy sikerszakma. Ha eltekintünk a korrupciótól, hozzá-nemértő menedzserektől, szándékos rossz megoldásoktól amivel évekre pénzt tejeltetnek egyesek a hozzá-nemértő megbízóktól, meg eltekintünk a lenyúló fővállalkozóktól, meg mások szemetének eltakarításától, akkor még szép is.
Új hozzászólás Aktív témák
- Újszerű Garanciás AirPods Pro 2
- GAMER PC! Core i5-12400F - ASUS RTX 3060 Ti - 16GB RAM - SSD/HDD
- NVIDIA RTX 3080 TI 12GB GDDR6X Founders Edition Eladó! 185.000.-
- ASUS RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 TUF GAMING OC Eladó! 95.000.-
- 16" Apple Macbook Pro Retina 2019 Touch Bar + Toch ID eladó! Intel Core i7, 16GB RAM, 512GB SSD!