Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#233
King Unique
titán
#40553216
#232
King Unique
titán
válasz
#40553216
#232
üzenetére
Már akinek, nekem meg a másik fejében lévő erőltetett frázisok..
Egyébként odf 1.1 már office 2007 sp2-ben is benne volt és minden újabb mso-ban, sőt újabb rendszerek alap beépített wordpad-ja is ismeri, 1.2 támogatása került be a 2013-asba. Az igazán fullos kompatibilitás lehet csak utóbbiban adott, de azt nem lehet mondani, h nem adtak a használatára lehetőséget. Ha nem volna ooxml, a lényegen sokat az sem változtatott volna, nem lenne sokkal nagyobb a másik elterjedtsége, mint most... -
#232
#40553216
törölt tag
King Unique
#231
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#231
üzenetére
Figyi! Többet nem válaszolok neked sem, mert annyira elképesztő, milyen gondolatok kavarognak a fejedben.
-
#231
King Unique
titán
#40553216
#229
King Unique
titán
válasz
#40553216
#229
üzenetére
95, ja...itt a formátum kezelésén túl office-nál eleve olyan dolgok is közrejátszanak, mint az adott szoftver felhasználói felülete, kezelhetősége, + extrák: online tárhely, szinkronizálás stb., erről meg már döntött a userek többsége, azért raknak fel licensz híján is inkább virágboltit, mint, h a többivel szórakozzanak...
Ha már termékcsapba, az általam felvázolt talán nem az, miért vannak ezek gomba módon elszaporítva Win-re is, vajon mi célból, az általános sablon indokon túl...?? Az meg, h MS ilyen piaci előnybe került, maguknak, marketingnek és egyebeknek köszönhetik. Az, h a másik fél, megfelelő anyagi keret és egyéb dolgok híján ezt nem volt képes kiépíteni, azért meg nehogy egyedül csak "őket" okoljuk... Ennyi erővel szidhatnád az AutoDesk-et is, h sok helyütt már közép és felsőfokú oktatásban is eleve csak az ő termékeiket tanítják, v éppen csak az adott szoftverét xy feladathoz, amihez adott esetben 1 db OS társul, v esetleg 2, de az is Mac... Befurakodtak oktatásba, mutyiztak talán? Lehet...de kit érdekel, ha eleve az ő termékük a legelterjedtebb a piacon és legtöbb cég azt használja és diák is azzal jár jól, ha azt tanulja meg?? Arra meg nincs se idő, se tanári kapacitás, se pénz, h mindenféle szoftvert, OS-t megtaníttassanak a gyerekkel, arra próbálják felkészíteni, amivel legnagyobb valószínűséggel találkozni fog, ha elmegy adott helyre dolgozni.
Ha már azonos feltételek, a piaci versenyben sok multi bevet üzleti trükköket a másik ellen, amivel vagy célt ér, v nem. Az, h hirtelen leszállítja OS árát, h a full ingyen cuccot tukmáló konkurenssel jobban fel tudja venni a versenyt, meg talán nem tiltott. Az, h egyes lépések mennyire voltak legálisak, v sem, csakis az adott hatósági szerv hatásköre megítélni és szankcionálni. És, mivel sok dolgot "elfogadtak", onnan már kár reklamálni, mert az ég adta egy világon semmit nem ér...
Nyújtanak ingyenest, de korlátozott funkcionalitással, h igény legyen a fizetősre is, a másik meg eleve csak a teljes funkcionalitású termékét árulja full ingyen... ezek aztán baromira azonos feltételek, mintha a helyik abc ellenében a sarki zugáros osztogatná totál ingyen az élelmiszert...
Eleve MSO-ra van kompatibilitási csomag, amivel szinte minden új, gyakran használt formátum megnyitható a régiekkel is. De mai fogyasztói társadalomban, tervezett elavulás korában eleve miről is beszélünk? Ne vegyünk új hardvert, új szoftvert, használjuk a régit 15-20 éven keresztül és elvárjuk, h mindig az adott kor újításaival full kompatibilis legyen...?
És szerinted miből termelnek nyeréseget, részben az xy szoftverek után eladott licenszekből, ha 2 fő szoftvertermékük és a többi nem lenne, mennyivel esne ez vissza, v éppen más gyártóknál, előbbi esetében milyen kihatással lenne ez a jövőbeli fejlesztésekre...(?) Ingyen márpedig senki nem fog dolgozni, árulgatni a termékeit, mert előbb-utóbb úgy jár, mint az a bizonyos free cuccokat tukmáló bagázs, ahol folyamatos pénzszűkével küzdenek, nincs pénz mindig a megfelelő mértékű fejlesztésekre...
-
-
#229
#40553216
törölt tag
King Unique
#228
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#228
üzenetére
"valóban egy rétegnek elég egy "csökkentett funkcionalitású" termék"
Ez a "réteg" kb. a mostani júzerek 95%-a, beleértve ebbe a hóm és a ntrspájz júzereket is. Csak már nem lehet a nullából kezdeni, mert az MS konvertálhatatlan formátumaiban keletkezett dolgokat nem írják át."Igen, csak itt, ha megnézzük, valójában milyen versenyről van szó?"
Milyen is? Egy kvázi monopóliummal súlyosbított termékcsapda sok milliárd dolláros lobby-erővel, valamint a kvázi monopólium és a termékcsapda helyzet megtartására irányuló erős késztetéssel és befolyásoló ténykedéssel az egyik oldalon, a másik oldalon jelentős anyagi, megítélésbeli, ismertségi és piaci részesedési hátrányokkal."itt a versenytársak között vmiféle azonos feltételeket kéne szabni"
Jaja. Gondoltad volna, hogy az ODF szabvány pont ez az "azonos feltétel"? Csak ennek tett keresztbe a sittes OOXML áterőszakolásával az MS. Mert éppen ők nem akarnak azonos feltételek mellett versenyezni. Amikor kijöttek a netbookok, az elején Linuxszal, akkor az MS hirtelen 5 $ alá vitte le az OEM-eknek az XP árát, nehogy komoly versenytárssá válhasson a Linux.Azt írod: a WPS és a Prezi is nyújt pénzes szolgáltatást is. Tehát ingyenest is. Amit az MS-re nem csinált sosem, amíg csak az ő versenypályája létezett. Legfeljebb elnézte a kalózkodást. Csakhogy változott a világ. És ez a változás talán elindul a fájlformátumok terén is. Mert a nyújtott szolgáltatások terén az állami szektorban mindenképpen fontos (bár ha normális üzleti felhasználót képzelünk, akkor neki legalább annyira az), hogy akár évtizedek múlva is legyen megnyitható legyen egy fájl. Nem szabványosnál ez nem biztosított.
(1 Mb/s semmire sem elég, ha nem szimmetrikus, még Skype-olni is csak szarul lehet.)
"Csökkene a bevétel, nem lenne elég pénz a fejlesztésekre"
Nem érzed ironikusnak, hogy az MS minden negyedévben egyre nagyobb nyereséget termel, éppen ezeken a termékcsapdás cuccain, míg a változó világ kihívásaira adott válaszai sorra iszonyatos bukták? -
#228
King Unique
titán
cog777
#227
King Unique
titán
Igen, csak itt, ha megnézzük, valójában milyen versenyről van szó?? Fizetős termékeket ingyenesekkel versenyeztetni már eleve furán veszi ki magát...itt a versenytársak között vmiféle azonos feltételeket kéne szabni, h a vásárló az alapján dönthessen, melyik termék minősége, szolgáltatásai a jobbak,ezekhez viszonyított tényleges árai felelnek meg az ő elvárásainak. És ne az alapján, h az egyik x $, a másik meg 0 $, mert értelemszerűen általános esetben az utóbbit választja. A korábban említett WPS ilyen szempontból egyenrangúbb versenytársnak minősíthető, hiszen kínál fizetős termékeket is, ahogy prezentációkészítésre, a korábban említett Prezi is, hasonló feltételekkel.
Illetve eleve a mai kapitalista gazdaságban, fogyasztói társadalomban, az, h mindent ingyen dobáljanak, nem igazán megvalósítható...A sok free szoftver hatására persze, fizetős gyártók is kénytelenek előbb-utóbb árat csökkenteni, ami vásárlónak nyilván jó, de hol a hátár, hova csökkentsenek?? MS se szeretetintézmény, h full ingyen osztogassa az OS-ét és irodai csomagját, csak mert egy csoport ezt tűzte ki célul, nem mellesleg, olyan hátsó szándékkal, h ellehetetlenítse a fizetős termékeket az adott platformon...Adobe, Siemens, Intel stb. se ingyen adja termékeit, illetve, ha minden free volna, hová vezetne?? Csökkene a bevétel, nem lenne elég pénz a fejlesztésekre —►csökkenne egy adott termék/ szoftver színvonala, ami lehet nem minden felhasználónak lenne jó. Mert, ahogy említed is, valóban egy rétegnek elég egy "csökkentett funkcionalitású" termék, de nem mindenkinek és nem minden szektorban. Ott vannak pl. a manapság divatos felhős tárhelyszolgáltatások. MS és Apple meg tudta valósítani a sajátját, kínálva egy alap free és egy fizetős többlettárhely lehetőséget is, ami mondhatni működik. De külső szolgáltatóknál is így megy. Ubi One meg bukott..mert nem volt elég pénz, nem volt elég pénz egy ilyennek a fejlesztésére, fenntartására sem.
Vagy ott van manapság az itthoni netadó körüli mizéria...legyen ingyen net, vetették fel sokan...Igen ám, de milyen csomag, milyen sávszél, illetve egész full free lenne, az fenti dolgokat elemezgetve megint hova vezetne? Mert bizonyos országokban adnak pl. 1 Mbps netet ingyen, ami általános dolgokra elég, de az állam a torrentezési szenvedélyét nem fogja senkinek se finanszírozni, h több 100 Mbps, v 1 Gbps netet osztogasson. Akinek az kell, ott is fizessen elő nagyobb sávszélre.Tehát egyfelől jó ez a nagy ingyenesség, szabad szoftver áramoltatás, másfelől viszont megvan a fentebb taglalt hátránya is...
-
cog777
senior tag
válasz
Dr. Akula
#226
üzenetére
Amikor bementem angliaba egy ismeros hazaba meglepodtem hogy openoffice-t latok a kepernyon. Daniaba egy kollega csak libreoffice-ra tanitja a gyerekeit.
Nagyon sok embernek mar eleg egy csokkentett funkcionalitasu office is. Ugy gondolom hogy az ilyen olyan office-ok (libre, google stb) mar komoly konkurenciat jelentenek az MS-nek, nem hiaba adja az office360-t olcson.
Azt kell eszrevenni hogy azert adja olcson mert versenyhelyzet van. Ha tovabbra is nagy monopolban lenne aranyarert adna es minden uj verzio nem lenne kompatibilis az elozovel (hogy vegyek az ujat of korsz).
Tehat: mindenkinek jo ha verseny van! -
Dr. Akula
félisten
válasz
CPT.Pirk
#222
üzenetére
Nem, csak te nem tudod értelmezni. Ez azt jelenti hogy hetente ennyi új IP címről töltik le. Ebben benne van az is hogy az előző verzió letöltése óta megváltozott a dinamikus IP címed. És a letöltés az 1 dolog, ebből hányan mondják azt próba után hogy köszi nem? Mondjuk mert még mindig nem rendesen kompatibilis az MS Office-szal?
Ez nem egy vallás (legalábbis nekünk nem), nem szent küldetésként kell védelmezni a mundér becsületét (nem fizetnek érte), jó dolog hogy létezik free cucc, riszpekt a készítőknek akik hobbiból nyomják, de amíg ez édeskevés ahhoz hogy a fizetőset kiváltsuk vele, addig nem kell túlhypeolni, azzal nem váltasz ki rokonszenvet iránta. Olyan mint a telefonos tukmálók: el se jutnak odáig hogy elmondják hogy mit akarnak, amint kiejtik a "kft" varázsszót, már nyomom is ki a telefont. Mert erőszakosak, és amit erőszakkal kell ráerőlteteni az emberekre, az jó nem lehet. Mert ha igen, akkor megy az magától is.
-
#223
King Unique
titán
CPT.Pirk
#218
King Unique
titán
válasz
CPT.Pirk
#218
üzenetére
Az, h kevesebbet kaptak a pénzükért, azért kicsit szubjektív...felhasználói felület/ szoftverergonómia, kezelhetőség, tudás tekintetében jobb azért az MSO, tehát többet kaptak, ha innen nézzük. Az a "támogatás" része is eleve olyan dolgokra vonatkozik, függetlenül attól, h kezeli-e, v sem, amit abszolút kevesen használnak, keveseknél merül fel igényként.
Na persze ettól még nem rosszak ezek az irodai szabad szoftverek, de eleve nem is a csúcskategória egyik sem.(#219) Dr. Akula: ja, ez biza elég karcsú, hiába ingyenes...letöltés és telepítés & tartós használat közt is van különbség..."nagy" office már 2012-ben elérte az 1 milliárdos felhasználói tábort [link], jelenleg 1.2 milliárdnál tartanak [link], világ népességének 1/7-e.
(#220) tomtyi: abban a hsz-ben ez állt: "legalábbis otthoni"...ha már itt tartunk, globális szinten.
Kína egy dolog, de mki tudja, h ők más okból kifolyólag teszik...NSA és társai miatt, meg max költséghatékonyság (ahogyan a többi), de nem azért mert ezen megoldások annyival minőségibbek lennének. Nekik főleg abból a szempontból előnyösebb, h amcsik nem tudnak utánuk annyira kémkedni, + persze óccsóbb, ha megfelelően meg van valósítva, nem kell annyit átképzésre, szakik megfizetésére stb. költeni.
1,5 milliárd megvan, de a másikból vajon mennyi...? -
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#219
üzenetére
Utolsó hsz-em ebben a topicban hozzád, mert szerintem nem vagy hajlandó értelmezni a leírtakat.
"A million new unique IP addresses check for downloads each week." Lefordítom, heti 1 millió új IP címet regisztráltak 2013-ban a letöltéseknél. Vesd össze ezt azzal, hogy mindössze 2011 január 25-én adták ki az első LO-t. Na ugye...
-
#220
#40553216
törölt tag
King Unique
#216
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#216
üzenetére
"Legalábbis itthon..."
Remélem érzed a súlyát. Szemben azzal, hogy a brit közigazgatás viszont döntés alapján rövidesen ezt fogja. És abban a cikkben is ez a cél van leírva, amihez ezt a hsz-t írtad. Emlékszel: "Kína Linuxra költözteti az állami számítógépeket". Ez nem 2-3000 gépet jelent. Inkább 2-3 milliót.(#219) Dr. Akula
Több milliárd? Alig 1,5 milliárd Windowsos gép van. Vagy talán annyi sem. -
Dr. Akula
félisten
válasz
CPT.Pirk
#218
üzenetére
Ja, jól teljesít mint a magyar államadósság... Valaki megbecsülte 25 milkára (+-20 milliós hibahatárral?), ami csak letöltés, ki tudja ebből hányan használják is, ha 3 újabb verziót is letöltött, akkor az az 1 ember már 3-nak számít-e, stb. De mégha csodával határos módon mindenki pont egyszer töltötte volna le a Librét, és még használná is, akkor is mennyi ez a 25 milka a több milliárd windows (és ezzel office) júzerhez képest? Az eladásokon kívül nyugodtan beleszámíthatjuk a warezt is.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#217
üzenetére
Ez csak annyit jelent, hogy az MS felhasználók a pénzükért kevesebbet kaptak, mint azok akik elve nem is fizettek pénzt egy ingyenes alternatíváért, mert ők megkapták a teljes támogatást.
Egyébként szerintem megint olyan dologról beszélsz, amiről nincs túl sok információd. Az LO elterjedtségéről nekem sem volt, de megnéztem neked:
Between January 2011 (the first stable release) and October 2011, LibreOffice was downloaded approximately 7.5 million times.[17] During 2012, the office suite was downloaded about 15 million times[18] and in 2013 it was downloaded 25 million times.[19]
The Document Foundation estimated in September 2011 that there were 10 million users worldwide who had obtained LibreOffice via downloads or CD-ROMs. Over 90% of those were on Windows, with another 5% on Mac OS X. LibreOffice is the default office suite for most Linux distributions, and is installed when the operating system is installed or updated. Based on International Data Corporation reckonings for new or updated Linux installations in 2011, The Document Foundation estimated a subtotal of 15 million Linux users. This gave a total estimated user base of 25 million users in 2011.[109] In September 2013, after two years, the estimated number of LibreOffice users was 75 million.[110] A million new unique IP addresses check for downloads each week.[19]
The Document Foundation has set a target of 200 million users worldwide before the end of 2020.[109]
Szóval ezek után elég cinkes az a kérdés, hogy mire mentek.
Köszönik szépen "jól teljesítenek". -
#216
King Unique
titán
sh4d0w
#201
King Unique
titán
MSO ismeri ODF-et, menteni is tud ezekbe a formátumokba és megnyitni is...
De nem értem mért kell ezt annyira fényezni, amikor eleve egy alig alkalmazott szabványról van szó, a kutya nem használja, v csak egy nagyon-nagyon szűk réteg, legalábbis otthoni felhasználói szinten biztos. Aztán egy másik nagyon szűk réteg, aki linuxozik, de azoknak is egy része lehet épp munka/ tanulmányok miatt kénytelen a másikat preferálni.
Illetve ODF-nek is xy hivataloknál, némely cégek stb., ahol újabban nagyban próbálnak átállni rá, van igazán létjogosultsága, de ez megint a kisebb rész, mert a nagyobb továbbra is az MSO-t használja és vsz fogja is.
Vásárló sok helyen akkor cseszik igazán ki magával, ha nem MSO-t vesz/ használ, na meg persze jóformán vásárolni is csak azt tudja -
válasz
Dr. Akula
#203
üzenetére
"A vásárló pont leszarja hogy open vagy nem open, ő csak használni akarja, meg akarja nyitni a szomszéd által gyártott doksikat, és olyat készíteni amit a szomszéd is meg tud nyitni."
Nah, rájöttél, mire valók a szabványos dokumentumformátumok? Namármost, akkor az MSO2013-mal készített OOXML-re az általad leírtak nem igazak, tehát a vásárló saját magával cseszik ki, ha MSO-t vásárol.
CPT.Pirk: az eddigi ténykedése alapján e topicban, szerintem erre ne várj, nem érti, mire valók a szabványok.
-
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#206
üzenetére
Hülye hasonlat, ez alapján már mindenkinek angolul kellene beszélnie a világon.
"Microsoft Office 2010 can open and save OpenDocument Format documents natively, although not all features are supported." - most akkor vagy nem képesek megoldani (amit nem hiszek), vagy nem akarják megoldani rendesen, miközben legalább 22 konkurens / alternatív terméknek, programnak sikerült.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
CPT.Pirk
#204
üzenetére
Ennyi erővel az eszperantósok is hőböröghetnének hogy a világnyelvnek kitalált kedvencüket senki nem használja - csak épp pár milliárd angolul tudót ez nem nagyon hat meg.
#205) EarL 007:
Az emberiség utóbbi 10.000 évében (de akár az előtte levő 1 millióban) mikor fordult elő hogy valamit pártatlanul, csakis eszmei alapon valósítottak meg? Elmélet vs gyakorlat.
-
Dr. Akula
félisten
Ha neked az igazság vicc, azzal csak magadat minősíted.
A szabvány csak akkor ér valamit ha használják is, különben csak egy üres fecni. Mint a diplomáciai mentesség Nagy Imrének. A vásárló pont leszarja hogy open vagy nem open, ő csak használni akarja, meg akarja nyitni a szomszéd által gyártott doksikat, és olyat készíteni amit a szomszéd is meg tud nyitni. Ha erre az open nem képes, akkor majd használ nem opent. Mit nem lehet ezen érteni?
#202) EarL 007:
Mit jelent egyáltalán az hogy "jól dönteni"? Ha egy csak papíron létező szabvány szemellenzős követéséről, akkor nem. Ha a valós felhasználhatóságról, akkor igen. -
#19617792
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#200
üzenetére
"az egész emberiség ELLEN vitatkoznak, magyarázzák a bizonyítványt, holott a vásárlók már döntöttek, csak a szemellenzőn át ezt nem akarják észrevenni."
a vásárlókról azt hangoztatni, hogy jól döntöttek erősen naív elképzelés. a vásárlók zöme ugyanis technikai análfabéka, hülyék hozzá. azt veszik, amit a szájukba adnak...
-
válasz
Dr. Akula
#200
üzenetére
Komolyan mondom, nem egyszerűen vicces vagy...
A szabvány nem én találtam ki, hanem a Microsoft erőltette... hogy aztán telibesz*rja. A vásárlók meg nem akkor döntöttek, amikor elkezdték használni a redmondiak fájlformátumait, hanem most, amikor létrehoztak egy szabványt (ODF). Jelen pillanatban nagyjából két irodai csomag nem ismeri: MSO, WPS.
-
Dr. Akula
félisten
2010-ben sok 2013-as Office létezett? Ez aztán sokkal nagyobb érv volt...
Nyafoghatsz a szabványodért, de ha a világ leszarja, akkor nem sokat érsz vele. Ezért nem értem a Linux fanboyokat, az egész emberiség ELLEN vitatkoznak, magyarázzák a bizonyítványt, holott a vásárlók már döntöttek, csak a szemellenzőn át ezt nem akarják észrevenni.
-
#199
King Unique
titán
sh4d0w
#198
King Unique
titán
+Nem tudom nálad mi van felrakva, de én épp egy új rendszerre szedtem le anno a free, talán 2013-as változatot és frissítette is programon belül a 2014 Beta 2-re, ami szintén stabilnak mondható. Ha a fizetős Pro verzióra akarsz váltani, akkor dob a gyártói oldalra (nálam). Természetesen Windows alatt.
Azt észrevettem én is, h ODF-et nem ismeri, menteni se lehet erre a formátumra, de őszintén szólva engem pont nem érdekel, úgyse használom, ahogy általában mások se home Win user szinten...Tehát sok home usernek szerintem abszolút nem hátrány, úgyis MSO formátum támogatása a legfontosabb a többségnek
Kormányzati szerveknél, hivataloknál lehet hátrány, ahol egyes országokban nagy hévvel "előírták" ODF használatát (nyilván a WPS sajátja még ennél is kevésbé elterjedt), de nem mindenhol kell szerencsére használni és előbbieknél is főleg csak költséghatékonyság miatt. Mert en block természetesen nem übereli a "másikat". -
válasz
Dr. Akula
#196
üzenetére
Hűh, ez aztán az érv: Office 2222... Mutass belőle egy példányt, jó?
A szabvány meg azért szabvány, hogy ne lehessen eltérni tőle. Ha el lehet, akkor nem szabvány, vágesz?
"Attól még miért is kéne egy 2010-es proginak tudnia mindazt amit egy 2013-asnak?"
Gyönyörű csúsztatás. Senki nem mondta, hogy a régi program tudja mindazt, amit az új, ellenben azt igen, hogy ha szabványos a kimenet (tudod: OOXML), akkor azzal a régi programok is maradéktalanul kompatibilisek legyenek, különben hiába passzírozták át a szabványügyi testületeken, attól még csak egy újabb .doc. Capito?
King Unique: tévedés, a WPS nem frissíthető programon belül - avagy mivel magyarázod, hogy éppen most nyekergett rám a Writer, hogy van frisebb verzió, de amikor frissíteni akartam, akkor elvitt a WPS letöltések oldalára? Még egyébként az egyetlen valóban szabványos fájlformátumot, az ODF-et nem ismeri.
-
#197
King Unique
titán
King Unique
titán
Mai világban, az, h a nagy eltapossa a kicsit nem újdonság, h milyen eszközökkel az se, nem kell ahhoz külföldi példákat nézni, akad idehaza is...
Viszont amíg komolyabban ezért nem tudják az adott felet felelősségre vonni, esetleg törvényben szabályozni, h pl. formátumát tegye nyílttá, h a másik fél se szerencsétlenkedjen, addig kár ezt mindig felhozni. De hiszen mért is tennék, eleve zárt kód, nem open source formátum?
Piaci verseny tekintetében is egy fizetős termék, hogyan versenyezzen ingyenes alternatívákkal...?? Akiknek még így sem sikerül... Az is érdekes, h egy rakás, másik rendszerről származó szabad szoftvernek megvan a Wines átírata, de vajon mi célból? Puszta jófejség, v inkább a másik platform fizetős szoftvereket is gyártó cégeinek való keresztbe tétel a cél...akár ez is egyfajta "termékcsapda", ha úgy tetszik... 
Meg, h MSO szutyok, akkor a másik kettő mi...? Nem megfelelő formátumkompatibilitás még hagyján, de eleve kissé elavult felhasználói felület, ami egyben kevésbé ergonómikus is a másikhoz képest, tudás terén is talán "vékonyabbak".
Legjobb alternatíva egyértelműen a WPS, az legalább nem akar többnek látszani annál, ami. Kezelőfelülete is jobban igazodik a "nagy" office-hoz, ha már alternatíváról beszélünk, formátumkompatibilitása is kicsivel jobb, mint a többinek, közvetlenül programon belül lefrissíthető stb. Ráadásul van belőle fizetős verzió is, megfelelő VBA makró kezeléssel + egyebekkel, versenyt tekintve is "egyenrangúbb" fél ezáltal.A másik formátum eddig sem tudott kellő mértékben elterjedni, ezután sem fog. Eleve sohasem lesz, első számú, a másikat teljes mértékben kiszorító, kizárólagosan alkalmazott. Ennek fényében teljesen felesleges az xy okok feszegetése, ez a széllel szemben...
-
-
válasz
Dr. Akula
#193
üzenetére
Gondolom szabványokról még sosem hallottál, pedig állítólag az OOXML szabványos...
De egye fene, akkor lássuk az application supportot OOXML-nél és ODF-nél (amit véleményed szerint az AOO nem kezel jól - nem mellesleg az opensource világ már régen elhagyta az AOO-t és LO-ra tért át). Alighanem elég világosan látható, ki próbálja meg széllel szemben végezni a dolgát...
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#40553216
#192
üzenetére
Most komolyan az a probléma hogy egy 2010-es program nem támogat mindent amit egy 2013-as igen? Ezt hívják fejlődésnek.
Az OpenOffice-al a legnagyobb probléma hogy egy gyakorlatilag standard formátumot nem bír helyesen kezelni. Évizedek anyagait nem fogják a kedvükért openbe átgépelni titkárnők milliói. Ha nem tudja, nem használják. A Ferrari se tud 10 tonna követ elszállítani, nem is láttam egyet se bányában dolgozni.
Lehet magyarázkodni hogy zárt formátum, meg miegymás, de a végfelhasználót nemigazán érdekli. Az x86 architektúra se free, az nem baj?
"Nem érzel erős részrehajlást?"
De igen, Re Hat vonalon. Ott nem gáz hogy ugyanolyan pénzéhes brigád mint az MS, a sarki pékség, vagy az összes üzleti vállalkozás a Földön? Nem hát, hiszen mégiscsak linux, a mi kutyánk kölyke, védeni kell a mundért... De mi nem linuxfanok azért "lássuk be" az ellenkezőjét... -
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#190
üzenetére
Az OOXML-lel kapcsolatban nem gondolod viccesnek, hogy az MS-t mentegeted, amiért a saját dolgát nem támogatja annál két évvel frissebb verziójú szoftverében, míg az LO/OO.o-t meg lefikázod, mert ugyanezt a szutykot (ismert okok miatt) nem támogatják? Nem érzel erős részrehajlást? És még te beszélsz "szemellenzős linux fanboyság"-ról?
-
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#190
üzenetére
Az OOXML 2007-es vagy 2008-as szabvány. Ráadásul az MS-é, tehát meglepetésként nem érhette őket, hogy miket kellene implementálni. Mégse sikerült.
"de zavar a szemellenzős linux fanboyság"
Olvasd vissza a hsz-eidet, és vesd össze ezzel a mondatoddal, különös tekintettel a cikk tartalmára.Fájlrendszer gyorsaság? Ez így benyögve nem sokat ér. De én csináltam W7 NTFS vs Debian ext4 tesztet. A Debian (természetesen) verte a W7-et.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#40553216
#189
üzenetére
Egy balatoni étteremhez képest a McDonalds a minőség és becsületesség mintapéldája.
Linuxon minden probléma csak 30 éveel ezelőtt volt, mostmár nem is létezik, miközben a windowsos "tapasztalatotokat" nagyjából úgy 30 évvel ezelőtt szereztétek, és szerintetek azóta se változott. A Linux csupa fejlődés, a windows meg egyhelyben toporog... Csak bele ne kérdezzen valaki hogy is áll sebesség szempontjából az ext3, ext4 fájlrendszer...
Én nem vagyok windows fan, de zavar a szemellenzős linux fanboyság. Igenis vannak a windowsban is jó dolgok, sőt jobbak mint linuxon, ahogy fordítva is. Aki ezt tagadja, az komolytalan egy vitához.
"az MSO 2010-hez külön plugin kell, hogy az MS által készített, dokumentált és karbantartott az MSO 2013 OOXML strict verzióban készített dokumentumait helyesen kezelje"
A C64-ről is hiányzik az USB3 port, valami rejtélyes oknál fogva. -
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#188
üzenetére
Értem. Tehát a példádban a McDonald's a jó fiú, mert közzéteszi a termékei alkotórészeit. A McDonald’s-ot pedig az MS párhuzamaként hoztad fel példának, mely cég közismerten híres arról, hogy a termékei teljes tartalmát nyilvánosságra hozza. Olyan szinten, hogy az MSO 2010-hez külön plugin kell, hogy az MS által készített, dokumentált és karbantartott az MSO 2013 OOXML strict verzióban készített dokumentumait helyesen kezelje. 2010 előtt egy takarítónő bezárt a takarítószer tárba, és biztos ezért nem találták a dokumentációt. Egyre jobb. Folytasd csak!
-
#40553216
törölt tag
A PP-prezentációt láthatóan egész más oldalról támadták be.
A Microsoft megijedt a Prezitől?„Nem emlékszünk rá, mikor láttunk utoljára 30 év alatti előadót PowerPointot használni Prezi helyett” – így vezette fel a Business Insider azt a hírt, hogy tegnap megkezdődött a Microsoft új prezentációkészítő szoftverének tesztje...
...A Business Insider szerint a Fortune 500-as cégek 80 százalékánál Prezit használnak előadásra, olyan cégek vannak a kliensek között, mint az IBM, a Lufthansa és a Marriott, ezért is volt már égető, hogy a Microsoft válaszoljon valamit a kihívásra. -
#184
sh4d0w
félisten
King Unique
#177
válasz
King Unique
#177
üzenetére
A jelenlegi infó az, hogy bizonyos dokumentumprotokollok zártsága idézi elő a vendor lock-int. Attól, hogy ez kezdődött ezelőtt százmillió évvel, még a jelenre is hatással van, sőt, az OOXML "szabványosítási" eljárása során is sikerült rátenni még egy lapáttal. Körülbelül tucatnyi hasonlót lehetne még találni, amivel a Microsoft a desktop OS-ek terén lévő monopolhelyzetét kihasználva kiszorította a versenytársait egyéb piacokról - tehát nem az az oka a dominanciájának, mert olyan frankó a rendszer, hanem mert a versenytársakat egytől-egyig eltaposta, törvénytelen eszközökkel.
Dr. Akula: az a helyzet, hogy van olyan cég (majdnem félmilliós multi), ahol kiadták az ukázt: nincs több MSO. Az alkalmazottak előtt két út állt: vagy használja, amit a cég elérhetővé tesz számára, vagy felmond. Érdekes módon, senki nem mondott fel, mert nem használhatott MSO-t, hanem igenis nekiállt elkészíteni a dokumentumait ODF-ben, rosszabb esetben PDF-ben.
Ez csak annyit mutat, hogy ahol megvan az elhatározás a függés felszámolására, ott működik a dolog, ahol meg puhapöcs a munkáltató (cég, állam, akármilyen szervezet), ott nem. -
#181
camillus
tag
King Unique
#177
camillus
tag
válasz
King Unique
#177
üzenetére
ingyenes != nyílt. Mondjuk brasero-t nem tudom ki használ, de én már 10 éve is k3b-t toltam. Akkor is nagyjából így nézett ki. Lehet azért. ^^ Amúgy Torvalds.
Amúgy jópofa, hogy egyesek ebből vallási kérdést csinálnak.
Mondjuk ez még a jobb eset. mert lehet hogy, a Raadt hívők megvárnak a parkolóban, szöges baseball ütővel. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#177
King Unique
titán
bambano
#173
King Unique
titán
Ebben a topikban Kína szintjén talán lehet, mert megoldják, v sem. De általánosan attól még nagyon is igazak. 1-2 fórumozó, max itt a ebben a topikban, ja...de lehet van talán 3-4 is, PH-n viszont jóval több, ahogy globális szinten is és koránt sem mki a 20 évvel ezelőtti, hanem jelenlegi infókra alapozva, illetve alapoznak.
De, ha vki ettől MS fanboy, ám legyen. Az, aki meg a másikat túlontúl ajnározza, az ennyi erővel Linux fanboy, Torwalds hívő.(#174) tomtyi : mi az, h én nem fogadom el??? Én tudom és látom, de attól, h ezeket leírod, az aktuális helyzeten mit változtat? Kb. semmit...te meg azt nem tudod elfogadni...
Modern UI (Metro) kapcsán, ha már itt tartunk meg pont le fognak, mert az újban is ugyanúgy benne van/ lesz és nem elhanyagolható jelentőséggel, ha esetleg nézegetted már, v követed a fejlesztéseket.
Otthonra valóban megtehetik, ahogy megtehetnék, h feltesznek mást, de nem teszik...és szerintem, ha még jobban szankcionálnák, sokan megtennék akkor is. Okait leírtam már fentebb.
Mért azok a dolgok, hiányosságok talán nem problémák?? Azért ezt ne akarja már senki bemagyarázni, meg mindent a másik félre fogni?? Ennyi erővel, lehetne azt mondani, a másik csoport bénázása, már az elején elszalasztott lehetőség okán kialakuló hátrányok folyamatos továbbgörgetése, ami napjainkban is jelen van és vsz a jövőben is jelen lesz. Ja, tapsolunk olyan szemszögből, h nem "mi" szívunk miatta...
No lám, van Nero Linuxra is, csak éppen ott a sarokban a "árcédula". Most őszintén, egy eleve ingyenes szoftverekhez szokott felhasználói réteg képes lenne ezért fizetni, mikor elérhető az OS-re egy rakás alternatív program, egy Brasero is bőven megteszi?? Meg azt már nem is mondom, h a felhasználói felülete is kb. az egy-néhány évvel ezelőtti Nero 7, 8... -
#176
#40553216
törölt tag
King Unique
#162
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#162
üzenetére
Meg ez a "csak a jelen számít"... Érthető, hogy az MS-fanok ezt tolják, hiszen a klasszikus elromló autóról szóló viccben Gates megoldása a "szálljunk ki és szálljunk vissza", de azt véletlenül se derítsük ki, mi lehet a hiba oka.
-
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#161
üzenetére
Nyilván kötelező. A Lenovo és a Dell meg azért nem csinál, mert ők kamuznak az üzleti laptop szegmensben. A Dell katonai célokra igen, de az nem a te területed.
(#162) King Unique
"Igen, igen, sokadjára a szokásos szöveg"
Mi más lenne, ha az MS helyzetét alapvetően meghatározó tényt nem fogadod el? Vagy nem érted meg, hogy ez az oka a jelen helyzetnek, ami miatt szoftverhiányos a Linux. Egy közel 100%-ban az MS által uralt piacon mikor jutott volna eszébe bárkinek sw-t fejleszteni Linuxra? B+! Miért nehéz ezt megérteni? Hogy éppen ez a termékcsapda. Hogy a halálba lett a mostani helyzet? Csak úgy, egy szempillantás alatt? Szerencsére az MS a mobilkütyük piacán szív emiatt. Még a béna metror is bevetették, hátha kényszeríthetik a júzereiket a mobilkütyüikre. De ez nem működik, mert itt elkéstek, és nem tudnak bármit lenyomni a júzerek torkán."Lehet itt jönni termékcsapda, meg hasonló hülyeségekkel, nagy érvelésekkel, de attól még a helyzet nem változik."
A cikk meg éppen arról szól, hogy egy kormányzat (most a kínai) k.ra úgy dönt, hogy nekik elég ebből az MS-függésből, és a világ össze MS-fan véleményével szemben dobja az MS termékeket."sokan, 9x% az OS nélküli gépre is inkább felrakja a tört Windows-t, tört Office-t...Mért?"
Mert megtehetik. Mert az MS nem lép fel ellenük, hiszen az az érdeke, hogy az ő termékeiket használják, ahhoz szokjanak hozzá. Ahogy annak idején Gates megfogalmazta a kínai helyzettel kapcsolatban: "Ha már lopják, akkor lopják a miénket!""ez itt a legnagyobb probléma..."
Akkora a rövidlátásod, hogy az valami eszméletlen. A legnagyobb probléma, hogy az MS-nek akkor túlhatalma van a pc piacon, hogy bármit megtehet: Ti meg tapsoltok hozzá."Nero Linuxra, jujj"
A vidámkodás helyett egy guglizás után hamar megtalálhattad volna.
Nero Linux 4"h Linux kapcsán (általános esetben) márpedig komoly problémát jelenthet"
De a cikk nem általános, hanem speciális esetről szól. Nyilván olyan hw-ket vesznek, amik működnek Linuxszal is. De ezt is lehet előre tervezni: az amortizációs cserekor nem Win-only hardware-t vesznek, és már erről az oldalról nem is gond a váltás. Egy ilyen váltás (mondjuk XP>Win8 irányban) hw téren amúgy is jóval nagyobb kiadással járna. -
#173
bambano
titán
King Unique
#172
bambano
titán
válasz
King Unique
#172
üzenetére
az ebben a topicban elhangzott, linux ellen felhozott problémák zöme nem igaz.
ez van.
ha valaki notóriusan, konzekvensen az egyik irányba téved mindig, arra stimmel az msfanboy jelző.ráadásul ez speciális topic, ugyanis itt arról is szó van, hogy ami problémával találkozni fognak, azt majd megoldják, mert bazi nagy ország, bazi sok okos emberrel és az informatikában használt cuccok zömét ők gyártják.
ha véletlenül mégsem támogatna valami hardvert a linux, amire mérhetetlenül szükség van,majd gyárt helyette másikat a lenovo, a zte vagy a huawei és lecserélik. teljesen más dimenziókban mozog a lehetőségük, mint annak az egy-két fórumozónak, aki itthon 20 évvel ezelőtt egyszer kipróbált egy valamilyen linuxot, akkor nem ment neki és azóta is ennyire jutott vele.
-
#172
King Unique
titán
bambano
#170
King Unique
titán
Mind2 közegben szívnak vele, és xy vállalatoknál is amikor ott van rakás régi, többféle nyomtató, akkor azokat is full lekezeli mindet, mert nem hiszem...inkább a Windows, de még az se mindig. Ezért is volt javaslat egységes nyomtatóvétel, h ebből ne legyen akkora gond, csak épp nem mhol tudják, fogják ezt kivitelezni.
Megint ez az olcsó msfanboy és társai kijelentések, bravo...senki nem hallgat Win hibáiról, legalábbis én nem, le is írogattam ezt-azt, még be is raktam, azt a cikket, ami ugyanúgy "égő" MS-re nézve is. Az ilyen topikokban pusztán arról van szó, h amikor vki meg meri említeni, felhozza, h Linux kapcsán (általános esetben) márpedig komoly problémát jelenthet a több helyütt hiányos hw és szoftvertámogatás/-kompatibilitás + egyebek, ezért van ahol eleve kilőve a használata, akkor ugrik mki össznépien neki a másik torkának, h nem úgy van ám az, jönnek a nagy, x évre visszanyúló történetek stb, akkor ez mi, szabad szoftver eszme szektája...? -
#170
bambano
titán
King Unique
#168
bambano
titán
válasz
King Unique
#168
üzenetére
ejj de nehéz ez a szövegértés, ugye?
minek szeded elő az ilyen szövegeket, hogy "illetve home szinten is szívtak/szívnak vele sokan." mikor kifejezetten kiemeltem, hogy nem home szintű, hanem nagyvállalati cuccokról beszélek. direkt ferdítesz?"Az, h te, v más legyárt hozzá egy ilyen megoldást": én semmilyen saját megoldást nem gyártottam le a nyomtató kezeléséhez. a saját programom nem a nyomtató kezeléséről szól, hanem felhasználja a létező, *EGYSÉGESEN MŰKÖDŐ* nyomtatókezelési megoldást a linuxban. Annyi csak a kitétel, hogy ezek a vérpistike által vásárolt olcsóbb a csúcsnyomtató mint egy liter tej kategóriás eszközökkel nem biztos, hogy működnek. De egy halom cuccal teszteltem már és működnek azon eszközök közül, amik kínai állami számítógépről szóló posztban szóba kerülhetnek.
"Sok hülye és téves mítosz van, az igaz...nyilván Win esetében se minden rózsaszín, ahogy másiknál se, de ezekkel lehet vmit kezdeni?": például azt lehetne kezdeni, hogy a winfanboyság elkerülése céljából ezeket is emlegetitek. nehogy már az legyen, hogy a linuxszal bajok vannak, és ezt hangosan ordítja mindenki itt a fórumon, állítva, hogy a windows az jó, közben a windows-szal is bajok vannak, csak arról részrehajlóan mindenki szemérmesen hallgat. Esetleg fizetik is érte, hogy hallgasson.
-
#169
Tomy Yayo
senior tag
sing1ep1ayer
#164
Tomy Yayo
senior tag
válasz
sing1ep1ayer
#164
üzenetére
2 hónapos gyerekről szerinted mennyire könnyű olyan fényképet csinálni, ahol nyitva a szeme, belenéz a képbe, nem mozdul be, homogén a háttér (nem apa/anya tartja, vagy ha igen, akkor le vannak takarva) és az arcán kívül semmi sem lóg a képbe?
Elárulom: rohadt nehéz. Ezért vittem előkészített képet, amelyen az összes feltétel teljesül. Illetve nem akartam tovább rontani az ázsiójukat, de ha már így szóba hoztad, akkor elárulom, hogy egy héttel később vittük a kislányunkat is, megint összecsődültek 4-en, szerencsétlenkedtünk jó 20 percet, és nem tudtak egy épkézláb képet készíteni, pedig még nem is volt olyan mozgékony kedvében. -
#168
King Unique
titán
bambano
#167
King Unique
titán
Azért is írtam, h nem pont arra értve igaz. BriCAD, FreeCAD is társai, ja...egy kalap xar az összes...
MSO talán van többféle nyelven is, v nem, és a formátumok megfelelő kezelése a lényeg.
Ha jól tudom nyomtatóknál és egyéb irodai hardvereknél még több hivatalos cikkben is megemlítették, h vannak hiányosságok kompatibilitás terén, illetve home szinten is szívtak/szívnak vele sokan. Speciális gyári nyomtatókhoz adott programok nem támogatása meg megint egy más dolog.. Az, h te, v más legyárt hozzá egy ilyen megoldást, egy dolog, kezdő linuxos nem fog, hivataloknál meg szakembereket kell megfizetni, h megtegyék, ami plusz költség...
XP-t meg minek felemlegetni, felejteni kéne inkább, bár az igaz, h még nagyon helyütt használják, hiába nincs már support...
Sok hülye és téves mítosz van, az igaz...nyilván Win esetében se minden rózsaszín, ahogy másiknál se, de ezekkel lehet vmit kezdeni? Nem nagyon... -
#167
bambano
titán
King Unique
#166
bambano
titán
válasz
King Unique
#166
üzenetére
kínai állami számítógépeken mennyire elterjedt a cad meg a fotóbolt?
egyébként cad van rá, brlcad néven, az amcsi hadsereg fejlesztette magának."Ezek már nem is a topikos témára vonatkoztak, mivel már eddig is eléggé elkanyarodtunk attól,". ez igaz, csak rengeteg fájóan téves hozzászólás volt, amit nem árt korrigálni.
milyen szövegszerkesztő programok? te, mint balróljobbra latin íráshoz szokott káeurópai, meg tudod mondani, hogy a kínai íráshoz pontosan melyik program a jó?
ez a bizonyos nyomtatók nemkezelése is egy mítosz. amit én rendes programmal legyártottam postscriptet, azt eddig minden postscript nyomtató hibátlanul megette. A pcl6-ot is. Valamikor megírták azt a qrva levelet Marathonnál, hogy a katona hazaszaladhasson vele kézbesíteni, volt egy kis probléma vele, azóta mindenki ezt szajkózza. vegyél rendes nyomtatót, ne ugorj bele a gdi termékcsapdába és akkor kezelni fogja a linux.
százezerszám nyomtatok linux alól és nekem nincs bajom vele. pedig olyan cifra dolgokat is használok, mint paper tray váltás meg duplex ki-be kapcsolás. az tény, hogy nem használunk olyan hardvert, amit az injekciós tűvel festékpatront feltöltő fillér...szók, de megint utalnék rá, hogy kínai állami számítógépekről van szó, nem csengcsuanghi otthoni pc-jéről.
és ha már itt tartunk: arról miért nem esik soha szó, hogy például az xp hálózati stackje annyira ótvar, hogy némelyik verziójával nem lehet bankolni bizonyos hálózatokon? miért van ez a totál egyoldalú mítosz, hogy a windows világban minden kizsírozott rakéta és rózsaszín, a linux meg mordor sötét gyomra?
-
#166
King Unique
titán
bambano
#165
King Unique
titán
Akkor pontosítva, bizonyos professzionális szoftvereknek nincs Linuxos verziója (pl. PS, CAD, de akár HDS is csak terminálos stb.) Abban jó a Linux, nagyon is, h kínál szinte mindenre alternatív programokat, az igaz. Csak ezzel meg az a baj, h egyrészt nem váltja ki teljesen a előbb említetteket, másrészt itt is fennáll a kompatibilitása probléma. Ezek már nem is a topikos témára vonatkoztak, mivel már eddig is eléggé elkanyarodtunk attól, de ahhoz kapcsolódva, meg egyértelműen a szövegszerkesztő programok, v épp bizonyos nyomtatók nemkezelése. Bár az igaz, h tudnak sajátot fejleszteni, megoldani hw-es kompatibilitást, ha már saját OS-t is kreálnak.
-
#165
bambano
titán
King Unique
#162
bambano
titán
válasz
King Unique
#162
üzenetére
"h a szoftverhiány, hiányos támogatás akkor is égető probléma,": itt max. az az égető probléma, hogy sokan még mindig azt hiszik, hogy "szoftverhiány" van linuxon, bármit is jelentsen ez az ő hiedelmük szerint.
az egyetlen témakör, ahol a szoftverhiány jogosan emlegethető *LENNE*, az a játék, de mivel itt kína állami számítógépeiről van szó, a játék hiánya irreleváns.
Az összes nagyobb, fontosabb vállalati szoftver fut linuxon. oracle, sap, db2, stb. stb. ezek azok, amelyeket nagy számban használnak állami feladatokra. másrészt meg ha kína saját linuxot fejleszt, majd fejleszt hozzá alkalmazói szoftvereket is. van rá elég okos emberük.
oké, előfordulhat, hogy az lo nem mso kompatibilis. csak ha hatalmi parancsszóval alapértelmezetté teszik az lo-t, akkor nem az lesz a probléma, hogy az lo nem mso kompatibilis, hanem az, hogy az mso nem lo kompatibilis. mert innen max. azt lehet kijelenteni, hogy egymástól eltérnek, de hogy melyik a nem kompatibilis, az már attól, függ, hova teszed a viszonyítási alapot.
-
bambano
titán
válasz
Dr. Akula
#161
üzenetére
A tény az, hogy a 9 éves t41-esemen nincs, a t400-on nincs, a w520-on nincs.
Itt meg tudod nézni, hogy hogyan néz ki a soros port, hogy máskor be tudd azonosítani.ezek után szerintem azt is ki lehet jelenteni, bizonyítás nélkül elfogadni tényként, hogy te linuxot max. az újságosstandon láttál lefóliázott magazin cd mellékleteként a zebra túloldaláról.
-
#162
King Unique
titán
#40553216
#134
King Unique
titán
válasz
#40553216
#134
üzenetére
Igen, igen, sokadjára a szokásos szöveg, mi volt, amikor elindult anno az egész, ki hogyan tett a keresztbe a másiknak, mért van ez és az stb. Csak a jelent kell nézni és bizony az a helyzet, h a szoftverhiány, hiányos támogatás akkor is égető probléma, még, ha nem is az ő hibájuk teljes egészében és ez az, amit ne akarj már sokadjára megmagyarázni....mert jelen helyzetben senkit nem fog érdekelni, ha nem tudja rajta azokat a bizonyos szoftvereket használni, nincsenek megfelelő alternatívák, akkor bizony kerülni fogja az OS-t és, ha úgy tetszik neki, akkor leszarozza...
Dettó uez LO...hiába nem a program hibája, olyan téren, h nem tud mit kezdeni a zárt szabvánnyal, nem tud teljesen kompatibilis lenni vele, de másik oldalról ezáltal alkalmatlanná válik bizonyos feladatokra, területekre és ezen nincs mit megmagyarázni. Lehet itt jönni termékcsapda, meg hasonló hülyeségekkel, nagy érvelésekkel, de attól még a helyzet nem változik. Csomó hétköznapi szituációban szívhat miatta a user, akár cégnél, akár egyetemen. Utóbbi helyeken talán az elmúlt pár évben "beiindult vmi" másik oldalról, viszont még gyerekcipőben jár, legtöbb helyen MSO jellemző, amit fenti példában is írtam. Az, h megszerkesztjük a másikban, aztán elmentjük pdf-be, az bizonyos helyzetekben megoldás, de de koránt sem mindig kivitelezhető és a többi típusú doksinál meg pláne nem, pl. államvizsga PP prezentáció.
Meg ez is, h nem rekedt meg, ja...azért dolgozz egy MSO 2010/2013, meg egy LO/OO-ban, van különbség előbbi javára kinézet, szoftverergonómia terén, szerintem. Egy WPS Office is jobb választás lehet egyeseknek. Meg tudás terén se egy kategória az előbbi kettő. Az igaz, h bele van téve sok felesleges funkció, amit átlag user nem használ ki, ahogy a másiknál se, mert egyiket se tudja igazán használni...
Ez az 5% is mennyire elfogult, jujj... Ahogyan írod, sokan, 9x% az OS nélküli gépre is inkább felrakja a tört Windows-t, tört Office-t...Mért? Nem csak azért, mert ez lett belenevelve, termékcsapda és társai, hanem esetleg nem akar szívni a néha körülményesebb használat, driver és szoftverhiány, valamint bizonyos formátumok kompatibilitási problémái miatt, v éppen csak a másik termék kinézetre jobban tetszik, jobban kézre áll neki, mert utóbbira is akad példa...Neró...nem divat manapság optikai lemezeket se írogatni annyira, letűnt már az 50-100-es tégelyek rendelgetésének kora szlovákból, egyre több az ODD nélküli lapos, egyre többen telepítenek USB-ről, emberek inkább több HDD-re, v külső HDD-re archiválnak manapság, Blu-ray sem váltotta be igazán a hozzá fűződő reményeket... És egyre több mkinél látom, h nem Nero figyel a gépén, hanem vmely más kis free progi, de jóformán az is van akinek felesleges, mert már a 7-esben is van alap DVD-író program.
Nero Linuxra, jujj...egyrészt ennél is ott az alap gond, h csak Wine-ban megy, de vajon legújabb verziók, pl. a 2015-ös is, mert jellemző hiányosság, h xy programból csak régebbiek futnak? Másrészt szerintem itt PH-n lévő Linux közösség nagyja nem hiszem, h ezzel szórakozna, ráadásul fizetős program, akkor vmi tört verziót tesz fel, mert megvenni, gyanítom, h nem fogja...?Azért eSATA-t se sztároljuk annyira, mert lehet pár éve még volt rá igény, de manapság, mikor az USB szinte az egyeduralkodó külső adattárolók körében, már egyre kevésbé szükséges. A tápolt változatai se terjedtek el igazán, pendrive-oknál is megbukott, külső vinyóknál se jellemző már annyira, max külső RAID házakon esetleg néha még jól jöhet.
De ezt nem is érdemes magyarázgatni, szerintem megspórolhatnál sok hsz-t, ha csak egy ilyet linkelném be minden egyes topikba, ebben össze vannak szedve a kedvenceid [link].
Ebben jól össze van foglalva, mind2 rendszernél pro/ kontra, de szabad szoftvereknél azért befigyel, termékcsapda és társain túl, sok "xy.,,hiánya/ nem áll rendelkezésre" és ez itt a legnagyobb probléma... Meg persze szokás hatalma, rossz beidegződés stb., az is igaz, el kell ismerni, de a helyzet az, h a fentebb is említett problémák okán, ezek (félelmek, bizonytalanság) egy része márpedig nem alaptalan.... -
Dr. Akula
félisten
válasz
CPT.Pirk
#160
üzenetére
A soros port máig gyakorlatilag kötelező elem a business notikon, ez tény. Ipari számítógépekben azonban ma is megtalálhatóak a soros interfészek, sőt némelyikben az akár 6-8 db RS232 mellett még RS422 illetve RS485 interfész is megtalálható.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#158
üzenetére
A ThinkPademen meg van még modem csatlakozó. Ettől függetlenül a modem csatlakozók már kihaltak a laptopokból... Tetszik érteni?
Őszintén szólva:
- olyasmiket állítasz tényként, amikről nincs elég információd
- nem reagálsz rá, ha erre felhívják a figyelmedet
- ha reagálsz is rá, támadó hangnemben bizonygatod az igazadat, alapok nélkülSzerintem nyiss egy logout blogot ahol kifejted ebben a témában a irányú véleményedet, mert a hírtől eléggé eltértünk.
-
#40553216
törölt tag
Hogy van a licencárazás az MS-nél? Egy gépre eső költség (Windows+Office+a járulékosak>szerverek díjai) megáll 500 $ alatt? É ez mennyi időre szól? 1 év? Ha mondjuk 200 $/gép, akkor is csak 800000 gépre vettek licencet. Egy 1,5 milliárdos, túlfejlett bürokráciával bíró országban. Ha ennek a tízszeresét költötték volna el, akkor sem költöttek volna sokat.
(#158) Dr. Akula
"köszi hogy igazoltad az állításomat."
Ezt kizárólag te látod így. Pl. eSATA csatlakozó sincs minden gépen, pedig arra messze nagyobb igény lenne."The Windows API is so broad, so deep, and so functional that most Independent Software Vendors would be crazy not to use it. And it is so deeply embedded in the source code of many Windows apps that there is a huge switching cost to using a different operating system instead... It is this switching cost that has given the customers the patience to stick with Windows through all our mistakes, our buggy drivers, our high TCO (total cost of ownership), our lack of a sexy vision at times, and many other difficulties [...] Customers constantly evaluate other desktop platforms, [but] it would be so much work to move over that they hope we just improve Windows rather than force them to move. In short, without this exclusive franchise called the Windows API, we would have been dead a long time ago."
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#40553216
#155
üzenetére
"A termékcsapda meg nem az találmányom."
"critics decry what they consider" = "kritikusok", vagyis MS utálók azt szajkózzák. Ez nem tény.Nálam minden azt jelenti amit leírok. Nem én találok ki hozzá x-aktás összeesküvés fantazmagóriát.
"gondolnánk, hogy olyan őskövületek mint a soros port régen kihalt már korszerű notebook típusokon""
És így folytatódik: "Itt megtalálunk minden olyan csatlakozót amely igényként felmerülhet, ebből egyedül a HDMI kivétel". Tehát ott a soros port (a videon 0:46 - 0:49 közt), köszi hogy igazoltad az állításomat. -
pakriksz
őstag
válasz
Dr. Akula
#151
üzenetére
Nézd, nem én fröcsögök olyasmikre, amiről lila gőzöm sincs. Te már rögtön egy sor marhasággal kezdtél amikor megírtad az első hozzászólásod ebbe a topicba, ami bizonyította hogy semmit sem tudsz arról amit ócsárolsz. Nincs mit szépíteni ezen, mert az írás megmarad, el lehet olvasni. Tudatlan vagy, és a saját kis képzelgéseiden túl nem akarsz látni. Én nem beszéltem összeesüvéselméletekről, ilyenről csak te írtál. Én tényekről írtam.
Nyugodtan hihetsz amit akarsz, lehetsz szemellenzős, de igaz attól még nem lesz az amit hiszel. -
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#146
üzenetére
Ezek nyilván nem minősülnek üzleti laptopnak:
Lenovo ThinkPad T, L sorozat.Ez a cikk nem mai, de az indítás passzol:
"A HP ProBook 6550b igazi meglepetést hozott számunkra, gondolnánk, hogy olyan őskövületek mint a soros port régen kihalt már korszerű notebook típusokon""Tudod egyáltalán mit jelentenek..."
Tudom. A te szóhasználatodban egyszer ezt, egyszer azt, attól függ, mihez hogyan kell "érvelni".
A termékcsapda meg nem az találmányom. -
pakriksz
őstag
válasz
Dr. Akula
#149
üzenetére
Jól van troll, ide is eljutottál? Kuruc info? hogy jön ez ide? Te is mindenhol náczy összeesküvést látsz?
Nem nem onnan van, hanem az informatikai oldalakról, és tapasztalatokból. Mondom, menj be egy tetszőleges oktatási intézménybe, és nézd meg mit tanítanak informatika órán, esetleg olvass a winmagazinon kívül mást is
Komolyan ez kész, a termékcsapdát, és az m$ központú oktatást, még a legnagyobb m$ trollok és fanboyok is el szokták ismerni, mondják az "erre van igény" mantrát. Te meg még azt sem.
Egyébként hány éves vagy? Kevesebb mint 30 akkor neked is kellett tapasztalnod az m$ központú oktatást az iskolában (már ha ha jártál ilyenbe magyarországon).
-
pakriksz
őstag
válasz
Dr. Akula
#146
üzenetére
milyen túl sok x aktát okoska? Nézd már meg mit tanítanak az oktatásban... Nézd már meg mi folyik az MSO formátumok körül évek óta. Nézd már meg miért vetették fel a müncheni visszaváltást.
Mondd te tényleg ennyire naiv és tudatlan vagy? Ezek még csak nem is titkok, hanem max nyílt titkok
Soros port pedig igen is nevetséges, bármilyen mai gépen.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#146
üzenetére
Cégünknél a régebbi laposokon sincs már soros port, az asztali gépekről nem is beszélve. Mi is USB-s soros port modulokat használunk 232 és 485-re, igen nagy számban, az én asztali gépemre is legalább 2-3 rajta szokott lenni egyszerre. Nem olyan kis cég, kb. 500 fővel.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#40553216
#143
üzenetére
"Az ok-okozati összefüggést még mindig nem sikerült kimutatni. De próbálkozhatsz"
Te próbálkozol "termékcsapdás" bullshitekkel... De hogy minek?Tudod egyáltalán mit jelentenek a "használhatatlan" meg a "nem tudja használni" szavak? Javaslom az Értelmező Kéziszótárt!
"Soros port notebookon ma már nevetséges."
Mint a kerék az autón... Gondolom még suliba jársz, de majd állásinterjún ezt ne nagyon erőltesd!(#145) pakriksz:
Túl sok X-Aktát nézel te is. Ez olyan Molnár F. Árpád színvonal, a "termékcsapdával" együtt. -
pakriksz
őstag
válasz
Dr. Akula
#107
üzenetére
ha látják hogy alternatíva, akkor sem tudják a linuxot használni, lásd az mso átjárást gátló formátumai, amit az mso-n kívül semmi nem tud tökéletesen olvasni, de még mso verziók között is problémák vannak, és a lefizetések. Egyszerűen ha tetszik a júzernek a linux, akkor is nehéz áttérni rá a vendor lock-in miatt.
Na meg ugye az okatásban (korrupció segítségével) is microsoft termékekre nevelik a népet. Na meg ugye ott vannak azok a tudatlan, félinformációkat szajkózó emberek is, akik nem is ismerik a linuxot, de megmondják miért rossz... ugye? -
pakriksz
őstag
-
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#138
üzenetére
"Nemtom miért geci valaki attól hogy pénzt kér a munkájáért"
Mondjuk ezt kérdezd meg K.U. kollégádtól, tőle idéztem.
De szerintem az MS nem azért az, mert pénzt kér a termékéért, hanem ahogyan a piacon működik.Ja, amúgy az kimaradt az előbb, hogy látszik: egy olyan piacon, ahol nincs MS-termékcsapda, és nem ők voltak az elsők, nekik is meg kell küzdeni, de nem a vezető pozícióért, hanem a piacon maradásért. Ők megtehetik, hogy sokáig ölik bele a pénzt, mert máshonnan van dögivel. Pedig itt nincs másik cég, amelyik elnyomná őket. Csak későn léptek, ráadásul megismételték az Apple évekkel elkövetett néhány hibáját. Ballmer bele is bukott.
Az ok-okozati összefüggést még mindig nem sikerült kimutatni. De próbálkozhatsz, idő és bitmennyiség van dögivel.
"Nem mondta senki hogy a Linux használhatatlan"
vs.
"Meg nem is tudná használni senki."Soros port notebookon ma már nevetséges. Ha mégis kell, de nincs a gépen, akkor egy USB-átalakítóval megoldható jelentősen olcsóbban. És éppen ezzel fityeg, hogy ezzel se legyen probléma.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#139
üzenetére
De te hoztad fel pl. a dselectet példának. Mégis mi oka lenne egy átlag usernek használnia a dselectet? Ha az aptot nézzük, arra sincs rászorulva senki, mert ott vannak a grafikus csomagkezelők, meg a fancy SW központok.
Jelenleg ott tartanak az asztali disztrók, hogy feldobod, bemész az SW központba, összekattintod a neked tetsző programokat és kész is van. Ennél egyszerűbbet szerintem nem lehet kitalálni.A stabilitás meg nem beállítás kérdése. Egy Win7 sem omlik össze magától, nem kell ott semmit sehová beállítani. Ha be kellene, akkor nem lehetett volna sikeres termék.
*ps: gondoltam nem írom ki mindig, hogy powershell.
-
Dr. Akula
félisten
"Nem minden esetben igaz, hogy a free bénább lenne a MS-nél"
Persze hogy nem, de már az is elég ha nem tökéletesen kompatibilis. Ha egy üzleti notira nem raknak soros portot, a cég nem a gyártósort fogja lecserélni usb-sre, hanem vesz másik notit, ami képes rá hogy soros port fityegjen az oldalán. Így van ez az MSO vs Librevel is.A 7zip nem rossz, az is lehet alternatíva. Mint az MPC-HC a legújabb MS MP helyett. Gyorsabb sokkal, használja is akinek ez szempont (pl. én).
-
Tamás88
őstag
válasz
Dr. Akula
#138
üzenetére
Vannak ilyen munkák, amiket úgy hívnak, hogy önkéntes munkák ott nem jár fizetés, vagyis elsősorban nem a profitorientáltság a cél. A Redhat meg a Suse pont vállalati rendszerek, míg az Ubuntunál inkább marketing jellegű (pl. Ubi felhő szolgáltatás). Az, hogy Ubinál mire megy a pénz az jó kérdés, de az első kettőnél inkább fejlesztésekre.
Nem minden esetben igaz, hogy a free bénább lenne a MS-nél, inkább a kényelem van benne, hogy alapból fent van és nem kell külön keresni, valamint mindenhol az fusson, amit szokott használni.
A Winrar helyett a 7-zippet szoktam használni. Az is kiváló és ingyenes.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
CPT.Pirk
#137
üzenetére
Nyilván nem onnan, de arra elég hogy a "láttál már Linuxot?" kérdést lezárjuk. Láttam, használtam, de nem vagyok elvakult fan. Tudom a helyén kezelni.
Nem mondta senki hogy a Linux használhatatlan, csak azt hogy még nem tart ott hogy a Windowst le tudja váltani. Egyszerűbb a wint használni, ami egy mezei júzernek akkor is fontosabb ha a Linux meg stabilabb (bár mint lentebb írták a wint is be lehetne állítani stabilra, ha értenének az emberek hozzá, ebből látszik hogy a linux is inkább a hozzáértőbb júzereinek köszönheti a stabilitását).
// A ps-en sakkoztam kicsit mire gondoltál, nekem ez ugrott be elsőre.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#40553216
#134
üzenetére
"megkezdték -- ahogy fogalmaztál -- "ge*i banda" létüket"
Egyik cég se szeretetszolgálat, mindegyik a pénzedre hajt. Linuxon is ugyanúgy lehúzzák az embert, csak ott "terméktámogatás" címszóval, lásd: RedHat. Persze van ingyenes is, de ott se ingyért dolgozik mindenki. És ennek ellenére pörög is a RH ezerrel, a Debian mellett a legnagyobb disztro.Nemtom miért geci valaki attól hogy pénzt kér a munkájáért, te se dolgoznál ingyen (vagy ha igen, lehet jelentkezni szemétszedésre, hólapátolásra társadalmi munkában, jársz rendszeresen?). Mert a boltban se tudsz fizetni jócselekedettel, csak pénzzel. Baj akkor van ha irreális az árképzés, ebben meg inkább a médiatartalom előállítók: film és zeneipar jeleskedik, nem az MS áll a lista élén. A Unix alapú Apple sokkal nagyobb uzsorás.
"Tehát feltenném neked a kérdést: a Linux oldali szoftverhiányosságok és az MS kvázi monopólium léte között mi az ok-okozati összefüggés?"
Jellemzően bénábbak a free cuccok mint az MS cuccai, ezért hajlandóak az emberek pénzt kiadni. Akinek nincs, az is inkább letorrentezi minthogy linuxra váltson, pedig az MS nem kényszerít warezoásra.Ha van valós free alternatíva, azt használják is az emberek, de ehhez tudnia kell az emberek alapvető elvárásainak megfelelni. Én pl. az ACDSee-ről átszoktam az Irfanviewra, Total Commander helyett a FAR Managert használom, de mondjuk a 7 éve nem frissített gzipet (windowsos verzió) nem tenném fel a WinRAR helyett.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#131
üzenetére
Nem teszi meg. Egy rendszergazda nyilván nem az SW centerből vagy egyéb graf. csomagkezelőből fog telepíteni, mert megszokta a terminált, vagy eleve csak az van az adott helyen. Szóval bőven nem user szempontból nézel dolgokat.
Ott van anulu példája, ideje nagy részében powershellben dolgozik, miközben a Windows felhasználók nagy többsége nem is tudja, hogy mire való a ps. A PS milyenségéből sem következtethető vissza az asztali Windows használhatósága, mint ahogy pl. ő sem volt hajlandó eredeti formájában használni a nem szép de színes csempéket, hiába jó neki a PS.
Amúgy itthon történelmi okai vannak annak, hogy mindent ellopnak...
-
#135
Tamás88
őstag
King Unique
#129
Tamás88
őstag
válasz
King Unique
#129
üzenetére
Erre is van megoldás, pdf-be kell menteni, és akkor nincsenek ilyen problémák.
A Nero-t kb. 7-es verziónál használtam utoljára, onnantól meg csak free szoftvereket jöhettek szóba, illetve a beépítettet. De van egy ismerősöm, aki viszont isteníti, és csak azt tudja használni.
-
#134
#40553216
törölt tag
King Unique
#129
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#129
üzenetére
De a többi miért nem tudta? Mondjuk az elején úgy indult a dolog, hogy az IBM PC-re (és később a klónjaira) csak MS-DOS kerülhetett? PC-t meg akkoriban azért nem volt annyira egyszerű gyártani mint manapság. Onnantól, hogy pár éven belül piacvezető szereplővé vált az MS, már megkezdték -- ahogy fogalmaztál -- "ge*i banda" létüket. És ez a piacvezető státusz nem a fantasztikus minőségnek, hanem kizárólag a fent említett szerződésnek köszönhető. Mikor a Linux megszületett, már ~80% volt a részesedés, sőt, akkor már a termékcsapda csalija, az Word és az Excel is szépen hasított.
Tehát feltenném neked a kérdést: a Linux oldali szoftverhiányosságok és az MS kvázi monopólium léte között mi az ok-okozati összefüggés?A hosszan leírt példád tipikusan nem az MS szoftverek minőségi előnyeit, pusztán a termékcsapda voltát ecseteli.
Figyi csak: ha az MSO-ban csinálsz egy dokumentumot, megnyitod LO-ban, és nem jó=az LO szar. Ha LO-ban csinálsz egy dokumentumot, megnyitod MSO-ban (mondjuk államvizsgán), és nem jó=LO szar. Kb. ezt írtad le hosszan.
"felhasználói felület is megrekedt x évvel ezelőtti szinten"
Nem "szinten" és nem "megrekedt", hanem egy, az MS-nél korábban favorizált, azóta dobott felhasználói felületet képvisel. Ez a felület nagyjából a '80-as évek közepe óta ilyen. Hogy te "megrekedésnek" állítod be, az őszintén szólva egyéni szoc probléma."de azt valljuk be, h nem is egyenrangúak MSO-val"
Valljuk be azt is, hogy alig van olyan fícsör, ami miatt az MSO-t érdemes ilyen széles körben használni. Rengeteg fícsör felesleges, a nem feleslegesek közül szinte mindegyik kiváltható. Amelyik meg nem, arra meg messze nem a többségnek van szüksége. Valós értéke alapján a 95+% piaci részesedés helyett kb. 5% lenne a megfelelő.Nem a költséghatékonyság az elsődleges ok, bár meglehet, ugyanakkora a jelentősége, mint a másiknak, a termékcsapdától való szabadulásnak. Münchenben is ez volt az elsődleges ok, akár csak az Egyesült Királyságban.
Nero: ne gyere már az árával, mikor eleve "olcsósított" Windowsra rakják fel!
"De minek is tenné, mikor ott vannak az említett free szoftverek..:van sok free alternatíva is, ami átlag célokra bőven elég."
Ezeket ugyebár otthoni felhasználásra igaz a LO-ra is. Mégsem ez van. -
#133
King Unique
titán
bambano
#132
-
-
Dr. Akula
félisten
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#127
üzenetére
Mivel ennek sem néztél utána, elárulok egy titkot. Ezt a számadatot úgy kell érteni, hogy egy országban az elterjedtség értéke fordítottan arányos a helyiek anyagi helyzetével. Ezért olyan kicsi ez az érték az USA-ban és ezért nagyobb pl. Brazíliában.
De továbbra is azt tudom tanácsolni, hogy előbb próbálj ki egy disztrót, mielőtt beszélsz róla.
Dare2Live: csakhogy ha a néhány fizetős megoldást nem nézzük, akkor ezek nem üzleti termékek, így a versenyképességnek sincs túl sok értelme rájuk nézve. A fizetős megoldások meg jól megvannak.
-
#129
King Unique
titán
#40553216
#126
King Unique
titán
válasz
#40553216
#126
üzenetére
Mondjuk azért az sem semmi, amit te is leművelsz, az tény...Nem kicsit elfogultak az írásaid.
Én speciel elismerem, h mit művel az MS, lehet egy ge*i banda(mint oly sok más amcsi), csak addig, amíg ezek a formátum, szoftveres hiányosság dolgok nincsenek megoldva, széllel szembe hugyozás az egész...tettek ők azért, h befurakodjanak bizonyos helyekre és elérték a céljukat, de a többi mért nem tudta?? Illetve nem kérdés ez már, hanem tény és nem is nagyon fog változni. Lehet jönni xy érvekkel, csak épp senkit nem érdekelnek, akkor, amikor használni kéne az adott programokat...és mivel jelenleg ez nem is fog változni, ezért pláne nem érdeklik a többséget az okok. MS meg nyilván hülye lenne kiadni a zárt formátumait, etikusabb lenne az igaz, de nem kötelező nekik.
Egy cég nyilván nem fog szórakozni MS —►LO/OO átformázgatásokkal, ahogy home user se nagyon, de kitűnő példa még az oktatás, egyetemek is. Ott is nagyon sok helyen MS dívik...most tegyük félre a "befurakodtak oda is" dolgokat. írja a gyerek a diplomamunkáját, viszi egyetemi, illetve külső konzulenséhez, mindegyiknek MSO van a gépén. Ő meg LO-ban írta, nyilván csak ezért egyik sem fogja gépére azt feltenni, hanem elküldik a fenébe a hallgatót...de sok egyetemi szabályzatba is beleírják, h ne lehessen őket diszkriminációval vádolni, h lehet nyugodtan LO/OO-ban készíteni, aztán mikor odakerülsz államvizsgára, v épp egy felvételi keretében kell az előző helyen készített diplomamunkádat prezentálni, akkor ott is mi van az előre bekészített notin?? Jellemzően Win + MSO... Hallgató meg szopassa magát keresztbe, mert ő másikban készítette, vizsga előbb negyed órával álljon neki átszerkesztgetni, v épp más Office-t telepítgetni, már, ha egyáltalán engednék, ja... Vsz nem fog ekkora pluszmunkát bevállalni a többség.
Illetve azért LO és társai nem rosszak, de azt valljuk be, h nem is egyenrangúak MSO-val, felhasználói felület is megrekedt x évvel ezelőtti szinten, vhol a 2003-as MSO szintjén...Illetve eredeti topik témáját boncolgatva, a Linuxra való átállásnak pusztán főleg költséghatékonyság az oka, mert nem olcsó a Windows se, az Office meg különösen drága. Viszont nem is igazán az, h a másik annyival jobb, hatékonyabb, könnyebben kezelhető megoldás lenne abban a örnyzetben, v azzal épp nem lenne szívás. Ezt van aki megteheti, aztán vagy beválik, v nem, van aki nem. Kínánál meg inkább egy harmadik ok is közrejátszik, amire az NSA botrány is rátett még egy lapáttal...
A Nero-nál meg ez a kijelentés talán x éve jobban megállta a helyét, viszont manapság már nem nagyon 5-95 erős túlzás....Pláne, h Nero egy felhizlalt, fizetős, hardverigényes progi. Aki free szeretné használni, az mókolhat a tört verziókkal...
De minek is tenné, mikor ott vannak az említett free szoftverek és még azon kívül egy rakás ingyenes, kisebb méretű és gépigényű?? Ezek közül néhány már köztudatba is beépült és Win alatt se muszáj mindenből fizetőset használni, van sok free alternatíva is, ami átlag célokra bőven elég. -
#40553216
törölt tag
válasz
Dare2Live
#124
üzenetére
Értem. Tehát ha valami konkrétumot kellene mondani (hisz' te írtad: "ha nem lesz változás nem is fog előrébb jutni"), akkor már inkább visszakozol. Akkor minek írtál egyáltalán?
Gonosz MS: ehhez azért adok egy kis segítséget. Itt van némi olvasgatni való. Hosszú lesz, sokat fogsz okosodni.(#123) Dr. Akula
Mi módon? Ez a lényeg, nem a maszatolásod.
Amúgy most éppen arról folyik az eszmecsere, hogy a világ legnépesebb államának túlburjánzó bürokráciáját a terveik szerint ezen túl nem az MS termékeivel akarják kiszolgálni. Hanem pont azzal a szarral, amire te szerinted nem áll át senki. Csak pl. München. Ja, meg a britek (ODF, ugyebár). -
#19617792
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#123
üzenetére
MS-nak, meg mondjuk a DrakulaSoftnak is pont az (lenne) érdeke, hogy egyszer és mindenkorra magához láncolja a vásárlót ilyen-olyan módszerekkel. nem szeretetszolgálat, hanem kőkeményen profitorientált cég, ez evidens neked is, ezért igyekszik minden módszert bevetni, hogy ezt elérje. így tudja megfejni a tehenet egymás után sokszor. ez ilyen, lehet szeretni / nem szeretni, nem elismerni butaság.
-
-
arnyekxxx
veterán
Jah, hogy az app készítője még erre is gondoljon?
Miért pont erre ne gondoljon?
S mi lesz a többi csilliárt alkalmazással?
Emberek milliói akasztották már fel magukat mert nem frissült automatikusan a képnézegetőjük
Na ettől tud bedőlni egy os, de nagyon gyorsan.
jaja ezért is dől össze minden win egy hét után, nem is tudják használni még a zállamigazgatásban sem, hiszen 8 munkaórára jut 8 óra újratelepítés
-
-
Dare2Live
félisten
Rákerestem [link] aszondja, hogy a desktop/noti piacon a gépek 1.64%án van linux.
Idáig sikerült eljutni az elmúlt ~20év!!! alatt úgy hogy ingyenes és informatikusok hada hypolja körül és tesz meg sokat a terjedéséért.
Eközben a tényleg rétegnek mondott OS X 6.38%on áll.Ennyit tud ezen a piacon és ha nem lesz változás nem is fog előrébb jutni. Eközben lehet mantrázni, hogy dede mert gonosz MS. Közben max a faxt. Versenyképtelen. Akárcsak LO.
Eközben Supercomputer vonalat nézve linux/unix kvázi egyeduralkodó és olyan rendszereket fenyeget amiket alapoktól I/Ora, sok 9esnek terveztek...
-
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#118
üzenetére
"Szóval akkor a FreeDOS-os gépekre miért is kerül szinte mindig Windows?"
Hozzászokásból? Termékcsapda okán? És mert mellékesen nem is fizetnek érte?"A dokumentumok adottak. Évek, évtizedek óta. A programnak kell igazodni hozzá, nem fordítva."
Lószart. Évek, évtizedek óta zárt formátumban létrehozott dokumentumhoz mi módon is kellene vagy lehetne alkalmazkodni?"a felhasználót ez nem érdekli"
Én ezt értem. De ha te még azt sem látod be, hogy az MS erre utazik, pont emiatt csinálja a termékcsapdát, akkor tök felesleges neked bármit is írni. -
Dr. Akula
félisten
válasz
#40553216
#115
üzenetére
"Ez maga a tudatlanságból fakadó színtiszta trollkodás."
Ez itt tényleg az.Szóval akkor a FreeDOS-os gépekre miért is kerül szinte mindig Windows? Ezt még mindig nem válaszoltad meg.
"A program minőség ott jött képbe, hogy az LO szerinted szar, mert nem jelenít meg helyesen MSO-ban készített hulladékokat."
A dokumentumok adottak. Évek, évtizedek óta. A programnak kell igazodni hozzá, nem fordítva. Az se vigasz hogy zárt kódhoz nem férnek hozzá, mert a felhasználót ez nem érdekli. Csak az hogy kompatibilis-e vagy se. Elhiszem hogy otthonra, önéletrajzot gépelni megfelelő, de cégbe nem."nem tudja megjeleníteni") csak te mondtál, márpedig a két ok egyikében sem az LO a hibás."
Akkor a felhasználó, mert nem látja át a Nagy Free Eszme céljait? -
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#112
üzenetére
Mármint az MS marketinganyag cáfolatának a cáfolatát gondoltad?
"muszáj, mert nem olyan egyszerű használni mint a windowst"
Ez maga a tudatlanságból fakadó színtiszta trollkodás."Utóbbit meg a mezei júzer is könnyebben tudja használni..."
Bár erre is számtalan ellenpélda van."Az OEM gyártókat nem lefizetik, hanem mennyiségi kedvezményt kapnak."
Vagy büntit, ha másképp állnak a dolgokhoz."És a program minőségének mi köze ahhoz hogy a júzerek fogják-e használni vagy sem?"
Jól látod, hogy semmi. Hiszen akkor a fentebbi kijelentéseid alapján nem használnák a Windowst. A program minőség ott jött képbe, hogy az LO szerinted szar, mert nem jelenít meg helyesen MSO-ban készített hulladékokat. Ezeket a hulladékokat pedig nem azért nem írják át LO-ra a cégek, mintha rossz lenne az LO, hanem mert nem szánnak rá időt. Itt két érvet váltogatsz, miért nem használnak, de értékítéletet (persze csak rejtettet>"nem tudja megjeleníteni") csak te mondtál, márpedig a két ok egyikében sem az LO a hibás. -
válasz
Dr. Akula
#112
üzenetére
A második bekezdés olyanra területre visz, amiben szerintem neked semmilyen tapasztalatod sincs.
Ha abból indulunk ki, hogy anulu mondta, hogy nagyon sokat "lóg" a power shell-en, akkor már láthatjuk, hogy szerver oldalon nincs akkora szakadék a két rendszer között. Sőt még ő mondta, hogy van GUI nélküli windows server, ami már szinte egyenlő a Linux szerverekkel, legalábbis felület szempontjából. Szerintem ezt inkább ne feszegesd.
-
válasz
Dr. Akula
#107
üzenetére
[link], [link](vége). Annyit még hozzá fűznék, hogy én az egyetemig (2010 környékén tanultunk PERL-ül Ubuntun) azt se tudtam, hogy van másik operációs rendszer a Windows-on kívül PC-re, mert ugye a lobbi az MS-t erőlteti, de azt nagyon.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#40553216
#108
üzenetére
Holnap meg a cáfolatot cáfolják meg. Már a bevezetés után hetekkel felmerült hogy vissza kéne állni.
"Hogy ki mire szán időt, annak mi köze van egy program minőségéhez?"
És a program minőségének mi köze ahhoz hogy a júzerek fogják-e használni vagy sem? És egyáltalán mi az hogy minőség? A linuxot leginkább azért használják mert stabilabban fut mint a windows. Bár sokak szerint ez is olyan urban legend mint az hogy nincs rá vírus. Szerintem inkább az áll mögötte hogy a linuxos rendszergazdák jobban értenek a rendszerükhöz (muszáj, mert nem olyan egyszerű használni mint a windowst), így jobban be tudják konfigolni. De mindegy miért, jellemzően stabilabbak a windowsnál, ez tény. Utóbbit meg a mezei júzer is könnyebben tudja használni, ami nem elhanyagolható tényező, ugyanis az emberek többsége csak használni akarja, nem hekkelgetni, mert nem ez a szakmája, de kénytelen valamit használni. Erre volt példa az orvosok. Lehet olyat keresni aki penge linuxból, csak lehet hogy műtétből nem (ha abból indulunk ki hogy mekkora a linux elterjedtsége pc fronton, elég esélyes).Az OEM gyártókat nem lefizetik, hanem mennyiségi kedvezményt kapnak. Mint te is a teszkóban, amikor pakkban veszed a narancslevet, nem egyesével. A FreeDOS-os notik többségére miért kerül utólag windows?
-
Vladi
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#67
üzenetére
xp, 7 és 8.1 amit kénytelen vagyok napi szinten használni. Sajnos.
Jah, hogy az app készítője még erre is gondoljon? S mi lesz a többi csilliárt alkalmazással? Mindegyik használja a saját protokollját a frissítéshez? Na ettől tud bedőlni egy os, de nagyon gyorsan.(#74) tomtyi: Erről már beszéltünk. Abban jön a winfs is nem?
(#72) Dr. Akula:
Egy részére már itt van fenn a válasz. Igen még ezzel is az alkalmazás készítői kínlódnak és igen, ez is operációs rendszer feladat.
Az meg, hogy most a részesedéssel dobálózól elég ciki... valami szakmai érv? Jah hogy semmi?(#85) Porthoszx:
Mióta temetjük a klasszikus desktopot? 2000 óta?
-
#109
buherton
őstag
King Unique
#99
válasz
King Unique
#99
üzenetére
Én nem szoktam. Nálam ez úgy működik, hogy beüt a mennykű, hogy nekem kellene egy olyan program, amivel ezt és ezt tudom csinálni. Lásd az előző példám. Azt se tudtam, hogy létezik ilyen csak beírtam, mert egy ilyet akartam. Továbbra sem azokra a programokra gondolok, amiket nagyjából mindenki tud, hanem azokra, amiket nem, és azt egyszerűbb megtalálni ha először Linux-ra keresel. Ugyanis, ha már a példánál vagyunk, akkor:
Linux: [link] első találtra meg van, ami kell (működik is ).
Windows: [link] nálam az első három hirdetés (én csak azért sem klikkelek hirdetésre), én nem találtam olyat, ami jó lenne. Még úgy sem, hogy aztán a windows 7-re kerestem rá. Nincs is ilyen program?Ha nem tudnám, hogy a guacamole létezik, akkor tuti nem találtam volna ilyen megoldást
. Ezt csak azért találtam meg mert specifikusan a Linxu-ra kerestem annak ellenére, hogy Windows-on is megy ha jól emlékszem. Ezt már nem ragozom tovább. -
#40553216
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#105
üzenetére
Az első hsz-ed semmire nem volt válasz, legfeljebb a belső feszkódra. Nem az számít, mire, hanem az mit és hogyan válaszoltál.
A müncheni visszaállást meg kb. már másnap cáfolták. Nem ártott volna frissíteni az információidat. De rágjad csak tovább!Hogy ki mire szán időt, annak mi köze van egy program minőségéhez?
Nem a hóm júzereket fizetik le egyenként, hanem az OEM-gyártókat.
(#106) King Unique
Ha egyedül használja a gépet, akkor van jogosultsága, hisz' az egyetlen felhasználónak mindig van. .deb csomagot nem kell futtathatóvá tenni, viszont duplaklikkel elindíthatod a telepítését."Ashampoo Burning Studio, Imgburn"
Neked. A többiek közül 95%-nak meg a Nero. -
Dr. Akula
félisten
Nem az oprendszertől függ a keresés eredménye, azt ugyanis attól független, szervereken futó keresőmotorok generálják. Linuxon is pont ugyanannyiadik találat a megfelelő mint Windowson.
Nem kényszerítenek senkit a windowsra, mindenki szabad akaratából használja. Még ha egy cégnél lehetne is kit lefizetni, de a home usereket egyesével, az max viccnek jó. Ha az emberek azt látnák hogy nekik alternatíva a Linux, nyilván használnák. Pont annyian használják, amennyien így látják.
-
#106
King Unique
titán
#40553216
#102
King Unique
titán
válasz
#40553216
#102
üzenetére
Nem erre gondoltam...megtalálni nem nehezebb, mint a másikét, hanem letöltöd és utána belépve a megfelelő könyvtárba, terminálban kiadni rá pl. a sudo dpkg -i packagename.deb, v más parancsot......mert hiába dupla klikkel rá, jogosultság hiányában vsz nem is fog lefutni, v épp futtathatóvá kell tenni stb.
Igen megvan, tudom, de egy átlagos, a rendszerrel ismerkedő user nem fogja tudni...Nero...inkább Ashampoo Burning Studio, Imgburn és társai
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#40553216
#92
üzenetére
Mondom: nem fogja senki újra begépelni az összes dokumentumot csak azért mert a Libre nem képes arra se hogy normálisan megjelenítse. Erre egy cég se szán időt, ami mint tudjuk pénz.
After a 10-year Linux migration, Munich considers switching back to Windows and Office
Ha már elkezdtél visszaolvasni, akkor azt is olvasd el mi mire volt válasz!
-
arnyekxxx
veterán
Egy program telepítésnek, így kellene kinéznie:
- rákeresel a feature-re pl. [link]
- megnézed az első találatot, hogy ez kell neked? Igen ez.Ismerem ezt a fantasztikus élményt droidon.
Rákeresek a boltban a feature-re
megnézem az első 200 találatot ami tök ugyanazt csinálja a leirása szerint
letöltöm az elsö 10et majd törlöm mert szart se érnek aztán egy délután guglizással elővadászom fórumokról, hogy arra a funkcióra melyik program a ténylegesen használható. Mivel a ténylegesen használható verzió csak a pro fizetősen, így nem keresek rá a warez verzióra és nem telepítem azt fel. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Dr. Akula
#91
üzenetére
Nem tudom mikor vagy kinél láttál Linux disztrót utoljára, de folyamatosan blődségeket írsz. Nézz meg egy "népi" disztróban lévő szoftvere központot. A programok pontozva vannak, kis képek vannak róluk, meg leírás is van.
Ha ez nem elég, a gyakori témákban még websiteok, blogok is foglalkoznak azzal, hogy melyik ingyenes alternatíva mit tud. Szóval ez megint nem olyan bonyolult, mint ahogy írod.Őszintén szólva először azt javaslom, hogy próbálj ki egy disztrót, mielőtt írsz általánosságokat, meg mondjuk nézz utána az elterjedtségi adatok részelteinek, ha már a százalékot hozod fel mint tényt ami az egész világra érvényes, mert az azért nem egészen úgy van...
-
#102
#40553216
törölt tag
King Unique
#99
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#99
üzenetére
Iszonyú nehéz megtalálni, de tééééényleg:
Az megvan, hogy a Canonical partnerek tároló alapból jogi okok miatt nincs bekapcsolva az Ubuntun? De van olyan disztro, ahol alapból települ a Skype.
Értem, extrém. Azért néz már meg! "meg már jó sok éve beépültek a köztudatba" Nem kell magyarázni, tudom, miről beszélsz. De ettől maguk a nevek még nem azt jelentik, amire használod. Semmivel nem egzotikusabbak a Linuxos nevek. Csak ezeket szoktad meg. Ha nem tudsz még a névtől sem elvonatkoztatni, az nem a programról állít ki bizonyítványt. Te mész úgy boltba, hogy hoover-t akarsz venni? Vagy fridzsidert? Utóbbinál talán lenne még esélyed.
CD/DVD író: Nero. Ez legfeljebb a Rómát elpusztító tűz tévesen a római császárhoz való kötés okán lehet jó név. De mi köze van CD/DVD íráshoz? -
arnyekxxx
veterán
nekem 2033 csomag (a teljes rendszer A-tól Z-ig) van feltelepítve,
Ok, akkor te vagy a tipikus számítógépfelhasználó
Nyitok egy terminált, beírom a kívánt programot (apt-cache search-el keresni is lehet, tab-al pedig kiegészíti) és már fent is van minden dependenciájával együtt.
Ez tényleg egyszerűbb mint a next next finish, azt meg nem tudom mi az a depencia de biztos hasznos.
Ellenben ha Linux-ra keresek programot
dehát arra nem is kell keresni guglival azt mondtad az előbb, minden ott van az aptgettermináldepenciában készrefözve.
Köszönik szépen "jól teljesítenek". 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Ezt csak azért találtam meg mert specifikusan a Linxu-ra kerestem annak ellenére, hogy Windows-on is megy ha jól emlékszem. Ezt már nem ragozom tovább.
Új hozzászólás Aktív témák
it A kampány nem most kezdődött, de most már határidőt is megszabtak: 2020-ra meg akarnak szabadulni a Microsoft-függőségtől.
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Merevlemezek megbízhatósága, élettartama
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Melyik tápegységet vegyem?
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kamera előtt az iPhone 17 széria mintadarabjai
- Microsoft Outlook topic
- DUNE médialejátszók topicja
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32 RAM RTX 4060Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RTX 4070 Super 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Philips 49BDL4050D nagyképernyős televízió + Számla + 1 év garancia
- Samsung Galaxy A12 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BOMBA AKCIÓK! STEAM, UBISOFT CONNECT, EA APP, XBOX EREDETI KULCSOK 100% GARANCIA
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest