- Milyen routert?
- DIGI internet
- ASUS routerek
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- YouTube
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Nem bírják kiszolgálni az AI energiaigényét
- Leváltaná a Google a sütiket, de ez nem elég
- Az Intel a legmodernebb chipgyártó géppel előzheti meg az egész szektort
- Hálózati / IP kamera
Új hozzászólás Aktív témák
-
GIJoe
addikt
Vagyis a programok számára két opció van a gyorsulásra: kihasználni az AVX2, illetve az AVX3.2-t, vagy kihasználni az integrált grafikus vezérlő általános számítási teljesítményét.
Na ez nem fog megvalósulni, megyek meg is teszem tippmixen... -
Tikakukac
titán
Marad a 4670k még sokáig
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
Sondi1986
addikt
Hát én arra számítottam hogy 14nm-en olyan órajelek nyílnak meg mint a 5-6Ghz de nem így fog történni.
-
7time
senior tag
Ez bizony sz@rul hangzik, azt jelenti hogy a keservesen kikínlódott 14nm asztali fronton nem sokat hoz a konyhára, marad a Skylake gondolom méregdrágán.
[ Szerkesztve ]
-
MongolZ
addikt
Legalább lenyomná a Haswell árakat... de nem fogja.
-
#31600896
törölt tag
Nem nagyon erőltetnék már, hiszen már szinte konkurencia sincs.
-
satz18
őstag
A CPU piac stagnálása baromi illúzióromboló. A számítástechnikának kéne a leggyorsabban fejlődni, és hogy pont itt legyen visszafejlődés az baromi mellbevágó.
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
-
7time
senior tag
Komolyan mi köze a konkurenciának ahhoz hogy van egy 14nm készült APU ami nagyon jó mobil fronton de asztaliba nem igazán az alacsony órajel miatt és hogy az alaplap gyártók nem latnak benne üzletet?
satz18
A CPU kifulladt legalábbis a szilíciumos technológiával, az IGP-t meg valahogy a szoftvergyártók nem nagyon akarják használni.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
És ugyanez igaz kb. egy 2600K-ra, 2500K-ra, de még talán egy sima 2500-ra is rásütném.
Cpu oldalon nincs előrelépés.Ha viszont nincs és nem tudják eladni - mert hisz épp arról beszélünk, hogy nem érdemes a csere - akkor jönnie kell az IGP kihasználásának. Valamivel el kell adni a Skylake-et... vagy valamit, bármit.
Erről folyik minden topicban a vita és erre írom mindig, hogy ne a jelenlegi hozzáállást nézzük. Az sw fejlesztés drága és/vagy lusták. De nem lesz más út előrelépni. Hiába drága, egy idő után minden olcsóbb lesz, mint végignézni egy piac összeomlását.
[ Szerkesztve ]
-
pengwin
addikt
A "CPU piac" messze van azért a stagnálástól...
A piaci igény miatt inkább a mobil felhasználásra alkalmas megoldásokat fejlesztik. ARM és mobil x64 fronton azért elég jelentős volt a fejlődés az utóbbi 3-4 évben... elég csak a Z37xx-es Atomokat az első generációs Atomokhoz (vagy akár a Z27xx-hez) hasonlítani.
Egyébként mire nem elég egy mostani csúcs Haswell K CPU ereje? Szerintem a kihasználásához messze nem átlagos igények kellenek... és mit számít ha nem nő nagy ugrásokban a CPU teljesítmény, amikor egyre inkább kihasználható lesz az IGP-k és GPU-k kapacitása általános feladatokra is?
Van itt fejlődés, nem is kicsi.Üdv, pengwin
-
Televan74
nagyúr
Én a Skylake -ra leszek kíváncsi.Nagyon jó lenne ha szoftveresen elmozdulnánk a erről a erős cpu kell dologtól.Remélem a low level api -kal megváltozik a helyzet.Egy átlag gamernek elég lenne a Skylake vagy a next gen AMD apu.
[ Szerkesztve ]
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
zzola
félisten
Kár érte....
-
sb
veterán
A pontok jók amiket felsorolsz, de a státuszuk szerintem nem teljesen:
1. Sok mindenre nem elég egy desktop cpu... olyan feladatokra amikre nem használják: mondjuk bármilyen komplexebb fizika, AI, stb...
Ezekben lehetne előrelépni.
Ma valóban minden átlagigényre elég, de ha el tudna futni pl. egy i3(+IGP-n) is egy sokkal komplexebb szimulációt - olyat ami ma nem is létezik még - akkor azért az igény lenne.2. Az IGP-k kihasználása csak terv, még nem használják sajnos. Épp ez a gond, hogy már kéne.
3. A mobil vonal nagyot fejlődött, de az sem teljesítményben vagy kihasználtságban. Ill. ott is elértünk arra a szintre ami ma elég a usernek. Továbblépni felesleges kb. Legalábbis a régi szinteken.
Egy Atom/Pentium/i3 elég "bármire" az 1. pont alapján. És kevés "bármi bonyolultabbra" szintén az 1. pont alapján. De ha lesz IGP kihasználás akkor megint elég lesz az "új bármire" is. Remélem érthető.Televan:
Muszáj lesz. Más út nem nagyon van. Hacsak nem jön mégis az 5-6GHz-es Broadwell vagy vmi újabb bika cpu... jaaa, nem jön, erről szól a cikk.
2. verzió: Csak dísznek lesz jó a Skylake és minden más, amit fejlesztettek, "bezárják" a hw gyárakat, a fejlesztők továbbra is ugyanazt fejlesztik huszonhatodszor is, FHD 30fps, amit mi huszonhatodszor is megveszünk.[ Szerkesztve ]
-
wednesday
őstag
Ez gyártástechnológiai gond főleg. Megrekedtünk az órajelnél és megrekedtünk a homogén párhuzamosításnál. A 16GHz-es procikból se lett semmi ugyanúgy a 16-32 magos CPU-kkal sem találkozunk.
AMD-nek nem is érdeke, hogy teperjen. Igaz, hogy le vannak maradva a képzeletbeli úton, de az Intel meg ott áll a leszakadt híd lábánál és gondolkodik milyen alternatív úton mehetne tovább. Ezt az AMD is látja, tehát jobb, ha ráhajt valami vacak földútra és nem megy végig teljesen feleslegesen.
[ Szerkesztve ]
-
gaba.hu
csendes tag
A 14nm-es litorgráfia nem egy konkrét dolog, hanem inkább egy gyűjtőfogalom. Az Intel többnyire saját magának gyárt, ezért kevés a publikus információ a gyártástechnológiáról. Jó párhozamos példa a TMSC 16nm-es technológiája, ahol 16FF néven már gyártják az alacsony fogyasztású chipeket és az év végén induló 16FF+ nevű technológiával meg a nagy teljesítményű chipeket (mint például az nVidia chipjei). Az Intel is gyártani fog magas órajelű 14nm-es processzorokat, csak egy később megjelenő optimalizált és kiforrott 14nm-es gyártástechnológiával.
-
7time
senior tag
Az Intel is gyártani fog magas órajelű 14nm-es processzorokat, csak egy később megjelenő optimalizált és kiforrott 14nm-es gyártástechnológiával.
Azért ez a 14nm elég lassan forrik, ha belegondolok hogy az Intel 3nm határozott meg alsó határnak bizony ettől rettentő messze vannak, akkor inkább azoknak hiszek akik 11nm jósoltak amin még érdemes gyártani.
-
Peter13
senior tag
Én is 10-12-re emlékszem (tényleg csak fejből, nem tudok linket), az a 3 nagyon meredeken hangzik
Valamint azt is leírták, hogy már régen elértük és túlhaladtuk azt a határt amikor a kisebb csíkszélesség automatikusan fogyasztáscsökkenéssel és magasabb órajelekkel jár. Már a 22nm sem hozott sokat (hmm...inkább semmit) ezen a téren. Innen kezdve viszont igazán csak a gyártó érdeke hogy kisebb legyen a csíkszélesség, mert drága a wafer, és ha több procit tud kiszabni belőle, az neki jó. Nekünk meg nem jelent semmit.
(de remélem legalább nem lesz rossz: azért amikor már csak pár atom vastag egy réteg, ott már kicsit elkezdek aggódni hogy milyen lehet annak a teherbírása és/vagy tartóssága)[ Szerkesztve ]
"No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
Tigerclaw
nagyúr
Az Intelnek ez nem okoz gondot, hiszen most is egyszereplős a piac, mind a mobil szegmens, mind a desktop. Minek fejlesszen, ha nincs konkurencia. Nekik a Mediatek, Samsung, Apple, Qualcomm több fejfájást okoz mint az AMD. Sőt az AMD-re szüksége van az Intelnek, hiszen amúgy hivatalosan is monopolhelyzetbe kerülne, és akkor lehet hogy feldarabolnák.
Most örülhetnek az Intel fanok, hogy vagyonokba kerülnek a kedvenc processzoraik, konkurencia híján.
[ Szerkesztve ]
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#16939776
törölt tag
Sejthető volt, mert ezzel az előjellel " kecsegtetett " az 4xxx széria emelt TDP-je, és a gyengébb órajel skálázódás. Ezért is kényszerültek az IGP-t előtérbe helyezni, de már a startkor meg kellene győzni a kedves vásárlóközönséget, hogy ez nem volt rossz döntés. Kíváncsian várom.
CPU/alaplap árak az egekben semmi kényszer. Így jóóódarabig marad game alá a "hatásfok-bajnok 3570@1V"~55W
[ Szerkesztve ]
-
patomi
őstag
Akik a Broadwell-K megjelenését várták és e miatt vettek h97, z97 lapot, nekik most nem túl őszinte a mosolyuk.
Fékezz ballal és fasza gyerek vagy :)
-
arn
félisten
haswell + dedikalt gpu aki asztali gepben gondolkodik, annak kevesbe lenyeges a prociban rejlo gpu, ugyse lep a masik nyomaba. de csak nyomjak lefele a fogyasztast, aztan benevezek egy imac retinara (a mostaniban aggalyos a rohadtul melegedo amd gpu).
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
patomi
őstag
Én is ma délelőtt nézegettem Z97,H97 itx lapot, már a kosárba is raktam egyett. Aztán gondoltam inkább kivárom mi lesz... Ezek szerint nagyjából semmi. Marad a "régi" B85. .. Amúgy az erősebb IGP érdekelt volna leginkább.
[ Szerkesztve ]
Fékezz ballal és fasza gyerek vagy :)
-
pengwin
addikt
1.ezekre a dolgokra nem véletlenül nem desktop CPU-kat és GPU-kat használnak... nem nagyon hallottam még i7-ekből és GeForce-okból összerakott szuperszámítógépekről... oda más megoldásokat szán mind a három (piros, kék, zöld) nagy gyártó.
Mellesleg nem hiszem, hogy reális (vagy valós) igény van a komoly, nagy bonyolultságú szimulációk asztali gépeken való futtatására. Vagy ha valahol mégis előkerülne ez az igény, akkor kifizetődőbb egy ideiglenesen kibérelt számítási felhőt vagy szuperszámítógépet használni, mint ott helyben kiépíteni egy olyan bivaly gépet, aminek a kapacitását az esetek 10-20%-ában használnák ki.
2.ki fogják használni az IGP-ket, inkább előbb, mint utóbb, mivel mint a mellékelt ábra mutatja, a CPU-k hagyományos értelemben vett fejlesztése most kicsit mintha zsákutcába torkollott volna...
3. Mint írtam az 1.-ban: az a "bármi bonyolultabb", amire nem elég egy mostani desktop CPU, az nem reális felhasználása egy ilyen hardvernek. Ez nem arra való, van rá más célhardver, és egyébként is csak a felhasználók elenyésző kisebbségénél vetődik fel iránta az igény.+1 Én most elvagyok egy i5-4210U-val és az IGP-jével, több, mint kielégítő teljesítményt nyújt (játszok is, csak nem a FarCry 4-gyel, hanem stratégiával). Valahogy nem érzem fájó pontnak, hogy kicsit belassul-megreked a desktop CPU piac, értelmes felhasználásnál (vagyis hardverigényes munkánál) most is nagyon jó teljesítményt nyújt szerintem egy komoly desktop gép. Én úgy látom, hogy jelenleg egyedül a játék piac hajtaná a fejlesztéseket, de ezt meg kifejezetten undorítónak találom, főleg azért, mert a játékok növekvő hardverigénye mellett a tartalmuk egyre gyakrabban egyenlő a 0-val... rég láttam olyan mainstream játékot, ami megfogott, és nem csak az instant kielégülést próbálta elhozni a játékosoknak.
[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
#35193216
törölt tag
válasz Tigerclaw #21 üzenetére
Az AMD talán úgy jön ide kicsit, hogy, ha megnézed, a Broadwell-U pont az IGP terén fejlődött, amiben az AMD erős, és a CPU rész meg csak nagyon kicsit, ahol nagyon jelentős az AMD lemaradása, így nem kellett törniük magukat. Meg úgy, hogy nem buknak semmit, ha nem adják ki ezt a rövid generációt asztalra, mert az AMD sem adja ki a Carrizo-t asztalra, és csak bőven a Skylake megjelenése után lesz új asztali AMD APU generáció. Nyilván utóbbi kevésbé fontos érv amellett, hogy amellett, hogy az alaplapgyártók ellenérdekeltek a Broadwell-K-ban, az Intelnek semleges, mert a járulékos költségekkel is számolva már nem valószínű, hogy megéri kidobniuk a Skylake előtt.
-
sb
veterán
Még nem lényeges a prociban lévő gpu. De ha cpu-ban nincs előrelépés és nem csak vga-t akarnak eladni a gyártók (pl. intelt hidegen hagyja mivel nem gyárt) akkor valamivel el kell adni az ütős gpu-s Skylake-et.
Erről próbáltam a másik topicban is beszélni. Nincs más út. Vagy jó a régi cpu is, de az nem jó a gyártónak.
A Haswell + dgpu ajánlásod kiegészíteném azzal, hogy HT-sből érdemes. HT nélkül, i5-ből Sandy/Ivy ugyanúgy játszik, szinte semmi lemaradás. Sőt hatásfokra az Ivy a legjobb továbbra is, ahogy Duracellm... írja.Én legalábbis a Haswell megjelenése óta tudom, hogy max Ivy-ra cserélném a jelenlegi sima i5-2500-at.
Vagy majd Skylake-re... de a támogatást/árat saccolva reálisan inkább csak annak az utódjára. -
duc
aktív tag
Asztalra nem sok értelmét látom új intel procinak... a mostaniak is bőven jók.
üdvöske, redmondi óriás, tetszetős, rendre, légkavaró, akár, megoldás, kicsike, ipar.
-
sb
veterán
Nagyjából egyetértünk. A 2. ponthoz csak annyit írtam én is (mindig mindenhol), hogy muszáj lesz kihasználni, ha előre akarnak lépni. És most a Broadwell, Skylake is erre példa. Nem hagynák parlagon vagy legalábbis nem feküdnének az IGP-re ha nem akarnának vele semmit csinálni. Azonos cpu-erejű cpu-t újat felesleges gyártani ha a régi ugyanaz. Mindegy, hogy új cpu-t nem adsz el vagy nem létezőt.
Az 1. pontot viszont félreértetted. Nem professzionális szimulációra gondoltam. Otthoni, reális előrelépés. Konkrétan játékokban pl. fizika, AI.
Cpu-t nem tudod eladni ugyanazt 3-4. alkalommal (Sandy-Ivy-Haswell-Broadwell), de ugyanígy az sw-ket sem.
A fejlődési lehetőség meg ott van jeleneleg is.
Két verzió:
- Egy mai sw-hez, játékhoz elég egy i3 cpu része is (most vegyük ki a képletből a DX11 terhelését). Ez 60-80gflops. De ebben a játékban nem látsz komoly szimulációt. Fizikára még ma is kb. a HL2-őt lehet felhozni egyik jó példáként, az meg hány éves már?!?
- Emellett meg a mai cpu-dban is ott van még 400-800gflops igp... meg akár 2-4tflops dgpu. Az igp csak pihen dgpu mellett de a dgpu kihasználása se 100%-os közel sem.Desktopban nyilván ennél több kraft is van, de laptopban is elfér simán a 60-100+800gflops.
Ezt bőven lehetne mire használni. Az más kérdés, hogy ma nincs mire és igényed sincs. De ha kapnál vmi olyan játékot pl ami használja az új szintre léphetne és onnantól az lehetne az új elvárás. -
RyanGiggs
őstag
És mikor jönnek a Skylake-K sorozatú procik?
-
.mf
veterán
Te meg miről beszélsz? Milyen stagnálás és visszafejlődés van a CPU-piacon? Fordítva olvastad az újságot, vagy mi van?
Nézd meg a mobil procikat: tartják a teljesítményt fele fogyasztással! Duplájára javult a teljesítmény/fogyasztás mutató, ez szerinted stagnálás és visszafejlődés?
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
RyanGiggs
őstag
válasz antikomcsi #37 üzenetére
Látom egyszerre érkeznek mind.
-
félisten
+1, jövőre nekem is befigyel majd egy i5 Haswell refresh, aztán köszöntem jópár évre!
"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 ......................................................................................................................
-
sb
veterán
A cpu teljesítmény stagnál. A teljesítmény/fogyasztás mutató pedig nő. Legalábbis mobil részen, desktopon már egy ideje az se.
Ennyire egyszerű. Két dologról beszéltek.
Ha nem nő abszolút mértékben a teljesítmény akkor alapvetően nincs előrelépés sw oldalon. Nem kapsz semmi jobb/többet nyújtó programot. Annyit kapsz, hogy a jelenlegi X program már fut notebook-on is elfogadható sebességgel. De az az X program amúgy ugyanaz, amit 5-8 éve is kaptál. Nem tud többet.
Ez is fontos persze mobil oldalon, de általános fejlődésről, előrelépésről nem lehet beszélni.[ Szerkesztve ]
-
TeeJay
félisten
válasz szabonagyur #43 üzenetére
bizony, i3-380M-ről lenne fejlődés már a Haswell U esetén is de mivel még elvagyok ezzel
bőven kivárom majd a Skylake U szériát és abból elég lesz már egy HD5xxx GPU-s nem kell mellé nekem geforce vagy radeon dGPU feleslegesen plusz fogyasztásnakMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Angel1981
veterán
"A processzor oldalán, elsősorban asztali szinten ugyanis a teljesítmény stagnálni fog, sőt, az aktuális adatok szerint inkább csökkenő tendenciára van kilátás. "
Igazából ezt sejteni lehetett.
"a Santa Clara-i óriáscég" - innen meg egyből tudtam, hogy Abu írta cikket, nem kellett külön megnézni
[ Szerkesztve ]
-
robyeger
addikt
már elég rég óta köztudott, hogy a 14nm-es gyártástechnólógia nagyon nehéz szülés volt az Intelnek, ergo ebből következően órajelben nem fogja hozni a 22nm-esek teljesítményét. Tavaly év végén vettem magamnak a 4790K procit abban a biztos tudatban, hogy jó ideig nem lesz nagyobb teljesítményű asztali proci az adott TDP osztályban. Az IGP részét pedig csak filmnézésre használom, arra még túlzóan erős is. Példaként ha a legújabb HEVC(H265) kódolást is vesszük, fix funkciós cél hardver nélkül, GPGPU alapokon 8K-s nagyságú felbontással is el tud bánni, nem fog neki gondot okozni. Olyan játékok sincsennek a piacon tudomásom szerint, ahol a dVGA mellett az Intel IGP-t is munkára lehetne fogni....(nem képi, hanem fizikai számításokra gondolok)
[ Szerkesztve ]
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
GeryFlash
veterán
,,az AMD is elér jövőre a 14nm APU-hoz"
Ezt így miből gondolod? A GF egyik percről a másikra felezni fogja a csíkszélességet?Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Chiller
őstag
Ez oké, csak ha visszafejlődünk és lassabb terméket ad drágább alaplapba (gamer oldalról nézem a dolgot, az IGP-t meg leszarom), akkor adják olcsóbban a termékeiket.
Az meg hogy a TDP 95 helyett 65... kb évente 1000 ft spórolás. Asztali gépben pedig pont teljesen leszarom, akármennyi is.
-
robyeger
addikt
válasz GeryFlash #47 üzenetére
AMDnél először jön a 28nm SHP, azaz a sima 28nm-hez képest javított(update) verzió, fogyasztásban órajelben és jóval később a 20nm, Intel akkor már a 11nm fog dolgozni , persze közben AMD-nél akár még idén befuthat az első HBM memóriával megspékelt APU is, hogy legalább valamiben elsők legyenek.
Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- E-roller topik
- Számtech boltosok memoárjai, azaz amikor kiborulunk...
- Nothing Phone (2) - több, mint elsőre látszik
- Milyen SSD-t vegyek?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen routert?
- Autós topik
- DIGI internet
- További aktív témák...
- Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- Beszámítás! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- CPU T vennék-keresek.Készpénzes felvásárlás!
- Ryzen 5 5600G
- Beszámítás! AMD Ryzen 7 7800X3D 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel