- Mobilinternet
- Az MSI RadiX AXE6600 tesztje – router, játékosoknak
- Hálózati / IP kamera
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- HBO Max & OD topic
- Milyen program, ami...?
- Aliexpress tapasztalatok
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Microsoft Outlook topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
dSERiES
senior tag
-
Pityu.
nagyúr
válasz hackeeeee #249 üzenetére
Hát nekem előtte is intel volt és elégedett voltam vele,mert ugye a régebbi amd k nem voltak annyira ott.de régen volt amd cuccom is de szerintem inteles több.
# b.
Na itt a gáz lassulásnak sem kéne lenni,nem hogy nem számottevően de sehogysem.
[ Szerkesztve ]
Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.
-
félisten
eddig 2 % ot mértek max,de volt olyan terület, ahol gyorsult a patch után. Ha neked az megér ennyit , akkor valóban váltanod kell...
Pollen :
Persze ez egyértelmű,de ha a CEO szorgalmazza ezt akár konkurenciára hivatkozva, akkor az általában mérlegelik , aztán kötelező jellegű lesz.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
[CS]Blade2
addikt
válasz Fryskitt #229 üzenetére
Itt az igényeid követelnek meg másfajta használatot, ha azt akarod, hogy biztonságos legyen és felteszed a pl. a Microsoft javítását. Ha az igényed, hogy úgy kezelje a memóriát, mint eddig és az egyéb számításokat ugyanannyi idő alatt végezze, akkor nem adsz neki többlet munkát a KB4234234324-el.
A processzornak mindegy, hogy a pi-t számolja vagy a KB4234234324 alapján (az eddigiekhez képest) többször törölgeti a gyorsítótárat, vagy bármi mást számol.
Az a te dolgod, hogy milyen feladatot adsz neki, ő csak számol, végzi a feladatát. Az, hogy te ezt a KB4234234324-et is futtatod rajta többek között, hogy a bankszámládról lehetőleg ne tűnjön el a pénzed, vagy FreeDos-ban ügyködsz, vagy bármi, a hardver működését nem befolyásolja.Ha a procikban lenne hiba, és elszámolnák magukat, és az Intel csökkentené az órajelet utólag, akkor állna meg az eléd állás.
Az Intelnek semmit nem kell javítani a procikon, azok úgy működnek, amilyennek eladták. Az sehol nincs előírva, hogy hardveresen védi a memóriába betöltött adatokat.A vásárláskor megkaptam azt a cuccot, amiért fizettem. Az, hogy én a gépben beépítve ezt a CPU-t: a Windows 10 OS-t futtatom ezzel az új biztonsági frissítéssel vagy a hátamat vakarom vele, az nem számít abban a kérdésben, hogy a maga a hardver jó vagy hibás. Már így is több 1000 biztonsági rés foltozás van a Windowson és még maradt vagy lesz még több ezer biztonsági hiba a jövőben.
A OS és szoftver kell a hardverhez, a szoftver hibája, hogy interneten keresztül olvasni tudják a memóriát. Maga a hardver jó, csak most kiderült, hogy nem előnyös egy bizonyos a működésével járó megoldása biztonság szempontjából. De sebesség szempontjából meg igen.A szoftverrel most ki lehet hozni belőle több biztonságot, de az több feladat is a procinak.
Én pl. nem használok vírusirtót, ezért az én gépemhez képest másoknak ugyanilyen processzorral lassabb a boot-olás, lassabban indul el egy program telepítője, lassabban nyílik meg egy fájl egy lemezről. Így ezek alapján akik Windowssal és vírusírtóval használnak ugyanilyen gépet, azoké hibás, mert az övekének kisebb a teljesítménye videóvágásnál, mert közben reszel a non-stop víruskeresés. Ez akkor processzor hiba, mert ők egy biztonsági programra is költenek processzor időt, ami ugyanaz, mint ez a javítás.
CPU erőforrást költünk egy biztonsági dologra,ami jelen esetben több gyorsítótár ürítés.Nem hibából fakadóan kell többször, nem hibából kerülnek bele olyan adatok, amit most már nem szeretnénk, hogy a továbbiakban oda kerüljön, hanem a normális működéséből fakadóan. A normális működés nem hiba.
Ez a normális működés lett most nem kívánatos, most már nem jó úgy, mint az előző 10 évben, hogy előre betölti és kiolvasható. Más működést akarunk, és sokan ezt nevezték el hibának. Nem úgy működik, ahogy mostantól szeretnénk, hanem ahogy működött mindig is. Az hardver a hibás, "miért működik úgy, ahogy eddig, miért nem úgy működik, ahogy mától biztonságilag előnyösebb lenne". Közben sebességben 10 évig előnye volt a dolognak, addig nem volt hiba. Addig milyen jó volt, hogy gyorsabban betáraz, már előre ott van az adat.Még egyszer leírom, hogy nekem a családban minden gépet érint, mindegyikbe intel proci van. G1820, G4600 és i5-2500.
Viszont az Intelt nem tartom hibásnak, a hardvereket nem tartom hibásnak. Magamat és az Intel céget is a szenvedő félek közé sorolnám.
A hibás, aki rájött, hogy hogy lehet kicsalni az adatokat Intel procis gépekből.
Az Intel pedig azért szenvedő fél, mert rajta keresztül érik ezt el, a processzorai működésén keresztül.[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz [CS]Blade2 #256 üzenetére
A hibás, aki rájött, hogy hogy lehet kicsalni az adatokat Intel procis gépekből.
Na ne már. Nehogy már az legyen a hibás, aki rájött a sebezhetőségre és azt elmondta az Intelnek, meg a többinek. Akkor szerinted az alábbi 5 csapat a felelős? Most hogy kiderült, 1-2 év múlva az új processzorokból el fog tűnni ez a hiba. Amúgy eleve ilyen hibák keresésére hozták létre a Google Project Zero-t, hogy hamarabb találják meg a hibákat, mint a bűnözők.
Who reported Meltdown?
Meltdown was independently discovered and reported by three teams:
Jann Horn (Google Project Zero),
Werner Haas, Thomas Prescher (Cyberus Technology),
Daniel Gruss, Moritz Lipp, Stefan Mangard, Michael Schwarz (Graz University of Technology)Who reported Spectre?
Spectre was independently discovered and reported by two people:
Jann Horn (Google Project Zero) and
Paul Kocher in collaboration with, in alphabetical order, Daniel Genkin (University of Pennsylvania and University of Maryland), Mike Hamburg (Rambus), Moritz Lipp (Graz University of Technology), and Yuval Yarom (University of Adelaide and Data61) -
dSERiES
senior tag
válasz Németh Péter #260 üzenetére
Áh, ezt kerestem köszi. Azért játékban is a minimum FPS nagyon durvát esett 81.19 / 59.91. Az átlag maradt, de nem mindegy hogy 82-re dipelget vagy 59-ekre, sőt volt ahol 38-ra.
⊿sff⊿
-
nubreed
veterán
Mi lesz azokkal a régebbi generációs core cpu -khoz tartozó alaplapokkal, amikhez már sosem fognak bios update -et kiadni? Pl néztem, az ASUS az enyémhez se adott ki. A Windows patch is elég önmagában, vagy 100%-osan védett csak akkor lenne a rendszerem ha lenne bios update is?
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
félisten
válasz Németh Péter #260 üzenetére
és ez mellett van 10 másik ahol nem igazán esett vissza, guru3D BIOS update. [link]
de ahogy érzed, úgy látom az kell az embereknek amit te linkelsz ,mert ott visszaesik...Játékok alatt nem a biztonsági frissítés miatt, illetve annak a következménye.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
őstag
-
őstag
-
hokuszpk
nagyúr
válasz [CS]Blade2 #256 üzenetére
"Az sehol nincs előírva, hogy hardveresen védi a memóriába betöltött adatokat."
ebben az esetben igazabol egy csomo fejlesztesnek nincs ertelme a 286 -os vedett mod bevezetese ota.
sokkal, de sokkal gyorsabb lenne az egesz cucc, ha nincsenek a vedelmi szintek a cpuban, nem kellene azt a sok ellenorzest elvegeznie programfuttatas kozben. ezzel rengeteg tranzisztort is sporolnank, azokat lehetne a cache novelesere kolteni, az os bonyolultsaga se lenne olyan amilyen, eljen a cp/m.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
gV
őstag
ez a meltdown miatti windows patch van tesztelve, a másik meg az + a bios frissített ami meg a spectre miatt van
már látom a végén van az update a biosal, mit mondjak sose kedveltem a guru3d-t most is megvan az indokom, nincs min fps ami a #135-ben található linken jól bezuhan
[ Szerkesztve ]
-
[CS]Blade2
addikt
válasz Németh Péter #259 üzenetére
Akkor pontosítanék: akik ki akarnák használni adatlopásra. Ált. nem a jófiúk jönnek rá ezekre a lehetőségekre, de ide most tényleg nem volt jó úgy a mondat.
A hiba szó viszont így sem állja meg a helyét, hogy akár a sebezhetőség szó helyett berakjuk ide-oda, mert a támadáshoz kihasznált funkció nem hiba. A sebezhetőség szó viszont egész közel van a valósághoz.
Innen a 3 hibás szót nem tartom oda valónak, ahogy az Intel sem:
"Most hogy kiderült, 1-2 év múlva az új processzorokból el fog tűnni ez a hiba. Amúgy eleve ilyen hibák keresésére hozták létre a Google Project Zero-t, hogy hamarabb találják meg a hibákat, mint a bűnözők."A hiba nálam az lenne, ha nem azt csinálná, ahogy tervezték, de, hogy "alacsony jogosultsággal előre betölti, hogy azonnal elérhető legyen" az egy tervezett működés.
Az, hogy mától egy sebezhetőségi pont is, az még nem hiba.Nem is hibajavítást kap, hanem biztonsági frissítést az OS-ekre.
A hibajavítás akkor lenne, ha nem látná el a funkcióját, feladatát, és azt javítanák, és, ha nem lehetne szoftveresen, akkor lehetne azt mondani, hogy hibás az összes hardver.
Itt viszont az a baj, hogy ellátja a funkcióját, jól működik, vagyis betölti gyorsan hozzáférhető, alacsony jogosultsággal az adatot a tárba. -
stellaz
addikt
válasz [CS]Blade2 #256 üzenetére
"A hibás, aki rájött, hogy hogy lehet kicsalni az adatokat Intel procis gépekből"
Meg aki szól, hogy egy ötven forintból kijön a havi bkv bérlet...
-
őstag
válasz hokuszpk #269 üzenetére
Na igaz, ez nem jó megfogalmazás így. Természetesen védeni kell az adatokat. Ugyanakkor a korábbi védelmi rendszerről derült ki, hogy nem elég jó. Módosítani adatot szerencsére nem lehet ezzel a módszerrel. Jól, amúgy csak módosított cache rendszerrel lehet majd védekezni ez ellen, addig maradnak ezek a szoftveres izék.
-
Jag
senior tag
válasz [CS]Blade2 #256 üzenetére
Ha veszel egy autót, majd később kiderül, hogy egy TV távirányi'tóval kinyitható, elindi'tható, akkor az nem egy hibás működés? És a urvaannyát a szomszéd Gézabácsinak, aki csak az izaurára akart váltani a tévéjén?
-
őstag
válasz [CS]Blade2 #272 üzenetére
Innen a 3 hibás szót nem tartom oda valónak, ahogy az Intel sem:
Na igen, végülis olyan értelemben valóban nem hiba, hogy megfelel a specifikációnak. Ez egy ilyen "hát erre nem gondoltunk" dolog.
Itt viszont az a baj, hogy ellátja a funkcióját, jól működik, vagyis betölti gyorsan hozzáférhető, alacsony jogosultsággal az adatot a tárba.
Ugye olyan kód fut le, aminek nem kéne, erre rá is jön a processzor, csak nem minden nyomot takarít el utána. Kicsit reszelnek még a takarításon és akkor jó lesz ez amúgy. Csak ugye az már új processzor lesz. Addig meg ilyen lassító frissítések várhatóak.
-
őstag
Ugye minden hasonlat sántít valahol. Ez a hasonlat akkor lenne szerintem okés, ha a gyártás idején nem létezett volna távirányító és valami új fizikai jelenségre épülő kütyü jelenne meg, ami nyitna ajtókat. Szóval ezt a támadást most fedezték fel ebben a formában. Ugyanakkor részleteiben már külön-külön tudhatóak voltak ezek, csak így nem állt össze egésszé még, legalábbis nem tudunk róla.
-
[CS]Blade2
addikt
Nem, ha nem úgy árulják. Ha kifejezetten úgy árulnák, hogy nem nyitható ki tv távirányítóval, vagy semmivel a saját kulcsán kívül, stb. Valszeg úgy árulják, hogy a saját kulcsával nyitható-zárható.
Az pedig pláne nem, hogy 10 évre rá feltalálnak egy olyat, amivel nyitható.
Idővel minden egyes autómodellt vissza kellene hívni, mert főleg a régieket már lehet, hogy egy 10 éves gyerek is ki tudja nyitni egy krumplival.
Megváltozik a biztonságossága: egy bizonyos napig még jó, aztán rájönnek, hogy hogy lehet törni, és onnantól katasztrofális. -
dSERiES
senior tag
Én azt nem értem hogy ha Intel bácsi már a Coffee Lake kiadásánál tudta, meg nem tudom mi óta tudta, akkor miért most van rá fix? Miért nem lehetett volna stikában együttműködni a gyártókkal és megcsinálni (akkor is ~4 napba tellett volna mint most amikor nagy nyilvánosságot kapott az ügy). Korrektebb lett volna ha kiálltak volna, hogy gyerekek ez van, itt a fix, mindenki töltse a BIOS-t meg frissítse a Win-t.
[ Szerkesztve ]
⊿sff⊿
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Németh Péter #276 üzenetére
ez egy konstrukcios hiba, ha mar az autogyartashoz hasonlitgatunk nem egy gyarto hivott vissza par ev gyartas utan felfedezett konstrukcios hiba miatt egesz szeriakat...
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
ddekany
veterán
válasz hokuszpk #283 üzenetére
Ez olyan, mint ha nincs ABS egy kocsiban, de eddig nem is volt ez alapelvárás... aztán megváltozik a földön az időjárás, és gyakori lesz a takony eső. Jó, hogy elvben ki lehetett volna találni, hogy lesz ilyen természeti jelenség, de... mikor felhozta néha egy-egy mérnök, elhajtották, hogy ne szórakozzál már, ilyen nem lesz.
-
őstag
válasz #32839680 #285 üzenetére
Biztos nem veszik ki ezt a feature-t. Már jelenleg is megvan az, hogy a rosszul becsült ágak számításait eldobják a processzorok. A gond, ami kiderült az annyi, hogy a rosszul becsült ágakon végzet művelet közben létrejött cache változások megmaradnak. Annyit kell csak változtatni, hogy ezek is eltűnjenek.
-
dabadab
titán
válasz [CS]Blade2 #256 üzenetére
"Az sehol nincs előírva, hogy hardveresen védi a memóriába betöltött adatokat."
Szerintem ez az a pont, amikor már mindenki teljesen biztos lehet abban, hogy minden érintett jobban jár, ha ezt a témát nem feszegeted tovább, merthogy lövésed sincs róla, de nagyon meg akarod magyarázni.
(Ha nem értenéd: de, le van írva.)[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
válasz Németh Péter #226 üzenetére
Ezt ne nagyon hangoztasd, inkább elevenítsd fel, mi a számítógép-használat alaptézise: a számítógépek az utasításainkat hajtják végre, nem a vágyainkat.
Gondolom most jó, ha előre szólok: eddig nem mutattad ostobaság jeleit itt a fórumon, de ha tovább erőlteted ezt a vonalat, úgy foglak kezelni.
https://www.coreinfinity.tech
-
őstag
-
őstag
Hát minden utasítás végre van hajtva most is. Minden memória, minden regiszter a helyén van. Ami az újdonság, az a nano-másodperc felbontású óra használata, amivel le lehet mérni, hogy egy adat benne van-e a cache-ben. Eddig az alapján specifikálták a működést, hogy milyen adat hova kerül, a végrehajtási sebesség meg csak teljesítmény miatt volt fontos. Minél gyorsabb, annál jobb gondoltuk. Most kiderült, hogy az is baj, hogyha néha túl gyors.
-
Jag
senior tag
válasz [CS]Blade2 #278 üzenetére
Konstrukciós hibának hi'vják.
Semmi újat nem találtak fel/ki azóta. Akkor is minden adott volt.
Az 50 éves autókat lehet, de te még jövőre is ebből a hibás prociból fogsz venni.[ Szerkesztve ]
-
juliabrilke
addikt
Routerekben Core Solo U1400 és U7700 processzorok vannak nálam.
Azok is érintettek? -
ddekany
veterán
válasz juliabrilke #293 üzenetére
Az a régi generáció nincs rajta az érintettek listáján (de ez akár még változhat is): https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture-and-technology/facts-about-side-channel-analysis-and-intel-products.html. Viszont egy router nem valószínű, hogy összeszedne ilyet... vagy hogyan?
-
senior tag
Abszolút biztonságos Cyrix 6x86 133 Mhz procival szerelt szerver eladó !
1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239
-
carl18
addikt
Hát azért még is csak érdekes ez, valami fajta kárpotlás a tulajdonosok számára? Főként a 8 generációt vásárlokra gondolok.
Azért a 30% lassulás rengeteg, akkor a 8700K is elég szépen képes lassulni. Bár megnézném pár játékba mekkora a különbség. De olvastam renderelésnél is kijöhet 20%.Én a harmadik genes i5-el is el vagyok elég szépen. Szerintem a következő nagy fejlődésig nem fogok cserélni
Bevallom inteles vagyok mert teljesítménybe tényleg nagyon jó, de hát ez se tökéletes gyártó A kupak alatti paszta egy fillért se ér, na meg a profitéhség. Tudtak a sebezhetőségről, de kidobták így a 8. generációt.
Most már nem csak a játékok a gépigényesek hanem magam az oprendszer is.
Ez így nem parti, hogy például egy 7700K képes vissza esni egy 4790K szintjére egy javítás miatt.Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
-