Új hozzászólás Aktív témák
-
Somatom
veterán
Nem kell hozzá messzire menniük. Pont ez a probléma. Ők épp otthon voltak, amikor jöttek a betelepülők azzal, hogy 1500 évvel ezelőtt már ők is otthon voltak ott. Enyhén szólva provokatív érv. Az ENSZ pedig bólogatott hozzá. Akkor most ki provokál kit?
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Kékes525
félisten
Az érvelésed zsákutcába vezet. Mást nem tehetünk mint a jelen helyzetből kiindulni. Nem ők voltak felelősek a kialakult helyzetért. A békés egymás melletti élést kellene biztosítani. Nincs jobb alternatíva. Vagy békés egymás mellett élés vagy háború, terror. Tudsz más alternatívát?
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Somatom
veterán
"Nem ők voltak felelősek a kialakult helyzetért."
Hát ki a nyavalya? Tán kényszerítették őket arra, hogy odamenjenek? Épp ellenkezőleg. Arra próbálták kényszeríteni őket, hogy ne menjenek oda.
Lett egy szar helyzet, de tárja szét mindenki a karját, és törődjön bele, mert ha megpróbál harcolni a szabadságáért, a területért, amit eloroztak tőle, akkor terroristává válik? Szerinted 1848, vagy 1956 is terrorcselekmény volt?[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
válasz Tigerclaw #40 üzenetére
amerika nem a jó választás, hanem a lehetőségek közül a legkevésbé rossz.
"Az előbbieknél nincs olyan tendencia, hogy évtizedekig ott maradnak "vendégként"": tényleg nincs, mondják a rammsteini, a honolului, a fülöp-szigeteki, a guami és a japán amcsi légibázis mellett élők. ja nem.
"miközben évtizedekkel visszavetik az ország fejlődését...kvázi lehúzva a megszállt országokat az ő szintjükre.": most puerto-ricoban hevesen bólogatnak. ja nem. melyik az az ország, aminek annyi kőolaja van, hogy belefulladhatna, miközben a shell áldásos tevékenységének következtében benzinből behozatalra szorul? nigéria?
"Az meg kifejezetten pozitív, hogy az USA nem szimpatizál a diktátorokkal": mert rühellik a konkurenciát.
szóval én is az amcsikat választanám, ha az amcsikból meg az oroszokból lehet választani. de ha lenne normális választási lehetőség is, akkor már nem.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
azbest
félisten
Mondjuk diktátorokból azokat nem szeretik, akik nem velük vannak.
Viszont sokszor pont az ő segítségükkel hatalomra került diktátorok ellen segítenek puccsot csinálni, ha már nem azt teszi, amit kell: szaddam, oszama... nameg sokszor a cia szervezett puccsokat, hogy baráti diktátor legyen a javak kihasználásához (azóta titkosítás alól feloldott akták alapján).De persze, egyetértek, hogy ha választani kell köztük, akkor jelenleg az usában jobb semmivel sem foglalkozó átlagemberként élni.
[ Szerkesztve ]
-
Somatom
veterán
Ó, dehogynem! Nézd csak meg, hol tart most az a régi, narancsszínű, "Ruszkik haza!" -mozgalom, meg az oroszokkal nem barátkozunk törekvés! Orbán lassan pont úgy
nyalcsókol, mint régen Kádár.
De, ott a másik példa, a törökök. Sztem már nincs velük bajunk, pedig háromszor annyi ideig "vendégeskedtek" itt, mint az oroszok. Az idő sok mindent tud feledtetni.[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
-
Somatom
veterán
A békés egymás mellett élést nem lehet fegyverrel kierőszakolni, mert az sosem lehet békés. Képzeld el, hogy egy más kultúrájú, más vallású idegen beköltözik a lakásodba, és amikor megpróbálsz a hatóságoknál tenni ez ellen, akkor a békés egymás mellett élésről papolnak neked. Te ezt hogy élnéd meg?
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Kékes525
félisten
"A békés egymás mellett élést nem lehet fegyverrel kierőszakolni, mert az sosem lehet békés."
Egyetértek. A fegyveres erőszakot a Fatah csinálja.
Azt várnád el a Izraeliektől, hogy vonuljanak ki, hagyják ott Izraelt? De hova menjenek? Legtöbbjüket eredeti hazájukból elűzték vagy közvetlenül, vagy közvetve. Ezek után nagyon álságos erőszakkal vádolni őket. Ők legalább fizettek a területekért. A zsidókat viszont vagy közvetlenül, vagy közvetve elűzték hazájukból, sokuknak még a vagyonát is elvették. A második világháborúban mintegy 9-11 milliót öltek meg közölük Holokauszt. Te ezt hogy élnéd meg?[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
Az biztos, hogy az eredeti helyzet nem teljesen tiszta, de nem is teljesen piszkos mert fizettek érte, nem is kevés összeget.
Azaz szerintetek kövessenek el kollektív tömeges öngyilkosságot. Implicite azt mondjátok, mert nem mondtok megoldást a helyzetre.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Somatom
veterán
Ebben egyetértünk, valóban tragédia volt, amit a nácik és csatlósaik műveltek. De, ez nem jogosítja fel a zsidókat arra, hogy oda települjenek, ahova akarnak.
Adott volt egy meggyalázott, hazátlanná vált nép, meg néhány ország melyek népe részese volt e gyalázatnak. Sztem nem kérdés, hogy kiknek a kárára kellett volna hazát adni a zsidóknak. De, akik e kínos döntést kellett volna meghozzák, homokba dugták a fejüket, és hagyták, hogy egy másik nép legyen a kárvallottja a hazához jutásnak. Sztem azoknak a milliárdoknak a jelentős része az ő zsebükbe vándorolt. Az arabok ugyan mit követtek el a világháborúban, amiért ezt a büntetést kapták? Most mit kellene tenni? Felelősséget vállalniuk azoknak, akik anno hagyták ezt az önkényes "honfoglalást".[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Kékes525
félisten
"De, ez nem jogosítja fel a zsidókat arra, hogy oda települjenek, ahova akarnak."
Ez nem így volt, nem ők döntötték el egyedül, hogy hova menjenek. Az USA és szövetségesei együtt döntöttek. A helyzet mára adott, ebből kellene kiindulni. Más választás nincs.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Korrektor
Nincs rá megoldás, mert olyan szinten mérgesedett el a viszony, ami nem oldható meg kézrátétellel. És nem mondtam, hogy menjenek onnan, de neked sem kéne ilyen vehemensen védeni a helyzetet, mert semmiképpen sem igazságos. De most Izraelnél van a fegyver és a hatalom, tehát ők vannak helyzetben, és ezt ki is használják.
-
Egon
nagyúr
Igen, az adott helyzetből kellene kiindulni. Mondjuk Izrael határaiból. Az nem megy, hogy az évtizedek óta megszállt Ciszjordániában terjeszkedünk, adunk ki engedélyt újabb és újabb telepek létesítésére. Hol a határ? Szép lassan teljesen eltűnik a palesztinok élettere: táborokba fogják terelni a maradékot, mint anno az indiánokat (olyan táborokba, ahova nem engedik be a nemzetközi megfigyelőket).
Egyáltalán nem csodálkozom, hogy a palesztinok a terror fegyveréhez nyúlnak (még akkor sem, ha mélységesen elítélem az ilyesmit). jelen állás szerint választhatnak a gyors és a lassú halál között.
Izrael legalább annyira felelős a kialakult helyzetért, mint a palesztinok (akiket azért szintén nem kell felmenteni). Mivel Izraelnél van minden adu, nekik kellene felelősségteljesebben viselkedni, valós gesztusokat tenni. De amíg egy abszolút szélsőségesen nacionalista Netanjahu van hatalmon, ilyesmi korántsem várható (az egyetlen, valóban békét akaró vezetőjüket a sajátjai öltek meg anno...)."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Kékes525
félisten
Ez az igazság fele. A palesztinok rendkívül sok segélyt kaptak az évek alatt (több milliárdot) és szinte az egészet fegyverre költötték. Ma az ATV-ben panaszkodtak a palesztinok, hogy Palesztiniában még sokszor áram sincs a gyermek kórházban. Az élethez sokszor a minimális feltételek is hiányoznak. Pedig ha nem dolgoznának semmit és csak a segélyből élnének, akkor is jobb körülmények lehetne nekik. Azonban a terrorszervezetük minden pénzt fegyverre költ.
"De most Izraelnél van a fegyver és a hatalom, tehát ők vannak helyzetben,"
Az olaj és az abból származó dollármilliárdok pedig az arabok kezében van. Akkor most melyikük kezében van több pénz, fegyver és hatalom?
(#71) Egon:
Abban egyetértek, hogy mindketten felelősek a kialakult helyzetért.
"De amíg egy abszolút szélsőségesen nacionalista Netanjahu van hatalmon"
A politikáját én is elítélem.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Somatom
veterán
A túrót. Brit fennhatóság alá tartozott a terület, és az angolok egyáltalán nem támogatták a zsidók bevándorlását. Konkrétan kvóta rendszerrel maximalizálták a legális bevándorlók számát. A cionisták által erőltetett illegális bevándorlást (alija mozgalom) próbálták megfékezni. 50 ezer illegálisan bevándorolt zsidót fogtak el, és vittek Ciprusra. Na, ehhez kellett volna a nemzetközi összefogás. De, ehelyett az angolokat magukra hagyták a probléma kezelésében. Ők próbálkoztak is, még az Exodus utasait is visszaküldték a "feladónak", azaz Franciaországba. Méghozzá Marseilles mellé, ami ugyebár a háború alatt a náci csatlós Vichy kormány által igazgatott terület volt (pontenciálisan alkalmas hely egy zsidó "újhazának"). Csakhogy a zsidók nem voltak hajlandóak kiszállni a hajókból, a francia hatóság, meg nem tett semmit. Így alakult ki a patthelyzet, amiből a cionisták remek médiakampányt kreáltak, hogy maguk mellé állítsák a közvéleményt, és ezzel nyomást gyakoroljanak a döntéshozókra.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Egon
nagyúr
Az olaj és az abból származó dollármilliárdok pedig az arabok kezében van. Akkor most melyikük kezében van több pénz, fegyver és hatalom?
Ebből látszik, hogy halvány fogalmad sincs az ottani helyzetről, és a szokásos végletekig naiv és leegyszerűsítő elképzeléseid mentén szemléled a helyzetet. Segítek: az olajbevétel más, egymástól és a palesztinoktól messzemenőleg független nemzetállamokat gazdagít, akik maguk sem egységesek (síita-szunnita ellentét stb.). Ezen túlmenően közük sincs a történethez: alapvetően a palesztinok és Izrael ellentétéről van szó (most hagyjuk a Hezbollah-ot).
Ez kb. olyan, mintha Ukrajna szemére vetnéd, hogy mivel az EU-ba tartanak, Európa nyugati feléhez tartoznak, ott vannak az EU gazdaságai által termelt milliárdok, miért nem él velük..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Kékes525
félisten
Ezekkel tisztában vagyok. Azonban a dollármilliárdokból az arabok rendkívül sok terrorszervezetet támogatnak. Mást ne mondjak például Szaúd-Arábia (szunnita terrorszervezeteket) és Irán (síita terrorszervezeteket). Ha annyira ismernéd a történéseket, akkor ezt is tudhatnád. Továbbá mint írtam ott vannak a segélyek. Ezek együtt hatalmas összegeket tesznek ki.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Somatom
veterán
Ha az USA és Izrael nem korrumpálta volna annyira az iráni sah -ot az olajért, akkor talán nem került volna sor az 1979 -es felkelésre, és a szélsőséges Khomeini hatalomra kerülésére. Így lett Irán a terrorizmus egyik fészke.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Tulku
veterán
Megpróbálok nagyon PC módon fogalmazni...nehogy...
Tehát Izráél népe az ismert történelem folyamán állandó üldöztetés alatt állt, ezt azt hiszem senki nem vitatja.
Az Egyiptomból való kiűzetés, vándorlásaik során fellépő állandó ellenérzések (és ez nyilván vice-versa...a gettóval sem a gonosz nácikok próbálták őket egy helyre tömöríteni...a gettót ők maguk kreálták elrekesztődésükre), üldöztetés szinte minden országban (most a milliós számok kapcsán azért a Szovjetúniót is meg kellene említenünk, volt ugyanis ott is oly tébolyult elme mint Hitler...).Ha ebben egyetértünk és belátjuk azt ami a jelen helyzetben is fennáll, vagyis megint harc van, békétlenség és van egy népcsoport aki nyilván kívánja a halálukat...akkor adódik a kérdés:
Miért nem tudja ez a népcsoport un. kollektív karmájaként értelmezni azt az állandó energia mező együttest, ami szinte mindenhol mindig övezi őket és egy jóval békésebb, kevésbé ellenérzésekkel és kiereksztettséggel járó világot teremteni önmaga körül...?
A toleranciát ugyanis ŐK találták ki és arra szolgál hogy VELÜK szemben hogy viselkednek, hozzájuk hogy viszonyulnak a TÖBBIEK (goj)...megérne egy értekezést, hogy valójában ki is a rasszista, kirekesztő...
Ennek állandó mantrázására meglovagolták az un. médiát...A dolog ugyanis számomra most úgy néz ki, hogy a világon mindenütt általában mindenki ellenük van, lenézi őket és kirekeszti...de ez nagyon hasonlít nekem egy autópályás vicchez...ahol a rádió közli, hogy egy őrült halad a forgalommal szemben...
Remélem senki érzéseit nem sértettem...
[ Szerkesztve ]
-
YASKATIR
aktív tag
"A toleranciát ugyanis ŐK találták ki és arra szolgál hogy VELÜK szemben hogy viselkednek,"
lol? Azt tudtad, hogy obamat gyikemberek vedik?
[ Szerkesztve ]
-
sad_Vamp
őstag
Igazából honnét tudjuk hogy mi volt? (lehet a helyükben és az akkori helyzetben más is ilyen lépéseket tett volna)
Anno azt tanultuk hogy az első számítógép Neumann - ENIAC-ja. Tegnap láttam egy 2011-es dokumentum filmet amelyből egyértelműen kiderül, hogy az első számítógép sokkal inkább Tommy Flowers Colossus-ja. Csak épp mivel 2. VH. meg kódfejtés, meg szupertitkos ezért az ENIAC az első számítógép...
A történelmet mindig a győztesek írják... szigorúan elméleti szinten: mi van a Németek nem is voltak olyan rosszfiúk mint amilyennek beállítják őket?
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
Somatom
veterán
Nem tudom, hogy pontosan milyen tettekre gondolsz. Amiket a nácik tettek a háború alatt, vagy, amiket a zsidók a háború után?
Véleményem szerint Hitler egy elmebeteg barom volt, a nácik közönséges bűnözők, a német nép pedig... ...nos, ez nézőpont kérdése. Kamionozás közben, hangoskönyv formában próbálom átrágni magam a Mein Kampf -on, hogy képben legyek azzal az oldallal is, de nagyon nehezen megy. Katasztrófális firkálmány. Nem értem, hogy lehetett azt a barmot komolyan venni. Persze, ehhez ismerni kell a németek mentalitását. Amióta ott dolgozom, van némi sejtésem arról, hogy miért lehetett ezt megtenni velük.
Ami a zsidók háború utáni tetteit illeti, az sztem dokumentált, és nyomon követhető.[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
sad_Vamp
őstag
már csak a leggyakoribb dolog
amiben máig nincs egyet értés-azaz van, mert ugye az a krédó, ha nem adsz "nekik" igazat akkor a.-sz. vagy- az áldozatok száma:6mil vs 1mil.
és azért bárhogy is vesszük ez nem elhanyagolható különbség. Ha ilyenben lehet ekkorát tévedni, másban miért ne lehetett volna? Amúgy ahogy Tulku is írta: adott egy nép, ami az írott történelmüktől fogva folyton viktimizálja magát. Én nem tudom mi történt valójában, mi és hogy volt a valódi kiváltó ok, de nem igazán tudom kizárni a tények ferdítését.[ Szerkesztve ]
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
Somatom
veterán
Az üldöztetés megkérdőjelezhetetlen. Sztem ebből a szempontból mindegy, hogy emiatt 1 millió, vagy 10 millió ember halt meg. Amiről itt szó van (Izrael állam megalapításának körülményei), annak szempontjából sem lényeges a háborúban meggyilkolt zsidók konkrét száma.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Tulku
veterán
Maximum az lehet költői kérdés tárgya, hogy az egykoron valóban a háború borzalmai miatt meghalt - mondjuk ki; megölt -áldozatokból un. pénzforgalmi bevételt (Finkelstein zsidó író szerint ipart ) "csináló" utódok vajh nem ugyan azzal az ördögi körrel találják majd szemközt magukat egykoron?
De ez költői...ilyen kérdést nem tehetünk fel...ugye...
Az áldozatok számáról kár vitázni...ha volt egy, vagy ezer, már az is több mint kellett volna...és persze sohasem az azt kiváltó folyamat okozói szembesültek cselekedeteik súlyával, hanem a kis emberek, a sokszor tehetetlen, semmiről nem tehető - megint mondjuk ki; ártatlan - áldozatok....
-
azbest
félisten
"hogy lehetett azt a barmot komolyan venni"
Ne becsüld alá az emberi hülyeséget. Elég csak megnézni, hogy milyen választási kampányokat, beszédeket tartanak, tartottak a különböző politikusok. Akár az usa-ban, akár uk-ban, akár itthon.
Vagy, hogy milyen kifacsart szabadságharc lett a lgbtq+ mozgalmak egy részéből, ami már kb arról szól, hogyan lehet meghurcolni, elnyomni azokat, akik teljesen átlagosak és semmilyen speciális törödést nem kívánnak sem adni sem kapni. Vagy ugyanez a helyzet a különböző vádakkal, amikor több évtized múltjából megvádolnak valakit valamivel és a média rögtön ítélő bíróságként keresztre feszíti az illetőt. Akkor is, ha a vádlónak legalább akkora szerepe volt benne, mint a vádlottnak, csak a felszínesség és látszatkeltés fontosabb, mint a valóság.Szóval egyre inkább terjednek a szélsőséges nézetek minden téren. Az egymás mellett békében élés helyett pedig egyének felsőbbrendűségét erőltetik. Mindeközben pedig az államhatalom igyekszik felszámolni az egyén jogait, akár a saját törvényeit megszegve, felülírva. Közben pedig elektronikusan és hidegháborúsan, más országok területein véressen, játszák a játszmáikat a hatalmasok egyre tovább feszítve egy harmadik világháború lehetőségét. Lehet tényleg a majmok veszik át a helyünket utána.. vagy a csótányok.
[ Szerkesztve ]
-
sad_Vamp
őstag
Igen, elméletben egy embernek sem kellett volna meghalnia (de azt is szeretik elfelejteni, hogy nem csak ezen emberek voltak a háború áldozatai, pl. orosz o.-ban is rengetegen haltak meg szintúgy ártatlanul), de látom a párhuzam vonás nem megy egy könnyen, ezért segítek:
aki ilyen fajsúlyú dologokban képes valótlant állítani, az szerinted nem lesz képes más/hasonló dolgoknál megtenni ugyanezt (itt jön képbe Izrael keletkezése)?[ Szerkesztve ]
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
Somatom
veterán
Te nem érted. Pontosan értem, hogy mire utalsz, csak nem akarok beleállni a téma e vonatkozásának boncolgatásába. Ha valaki hazudott valamiről, arról talán van értelme diskurálni. De, egy hazugságból másikat feltételezni sztem teljesen értelmetlen. Ilyen feltételezésre épített teória sztem nem több, mint kártyavár.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
sad_Vamp
őstag
Akkor lényegében ez a cikk is egy kártyavár. (valamit mondtak az izraeliek az usakoknak, akik szerint valamit mondott az orosz kormány Kaspiéknak... itt sincsenek igazán tények, hazugság pedig úgy tűnik annál több) És bármi amiről az emberek vitatkoznak kártyavár lehet, ha csak egy kicsit is megkérdőjelezhető, nem?
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
-
Somatom
veterán
Szerintem is az (#24.).
Ez a szál nem magáról a feltételezésről szól, hanem arról, hogy történelmi tények bizonyítják azt, hogy nem csak az oroszok, hanem a cikkben említett mindhárom nemzet kémkedik más nemzetek után, és saját vélt érdekei szerint beleavatkozik más nemzetek ügyeibe. Ráadásul, többször bebizonyosodott, hogy ez mennyire rossz megoldás. Párszor már csúnyán visszanyaltak az ilyen fagyik, és ezeknek a visszanyalásoknak mindíg a nép látta kárát.Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Tigerclaw
nagyúr
"amerika nem a jó választás, hanem a lehetőségek közül a legkevésbé rossz"
Ma sok tekintetben ez a legjobb amit kaphatunk. Lásd a magyar politikát. Már évtizedek óta valaki ellen szavaz a többség, nem valaki mellett. A legkisebb rosszat keresik.
Rengeteg dologban elítélem az USA-t, de ők legalább nem tervezik lerohanni a szomszédunkat, vagy minket.
A "demokrácia exportja" és a "globális rendőr" fogalmaknak az USA-val kapcsolatban nálam pozitív jelzőknek számítanak, nem negatívnak.Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
azbest
félisten
válasz Tigerclaw #92 üzenetére
"nálam pozitív jelzőknek számítanak"
Mert csak addig követed vissza az eseményeket, hogy az usa odamegy megrendszabályozni a gonosz terroristákat. Csakhogy ez nem itt kezdődött. Először destabilizálja pénzzel és fegyverekkel, terroristák kiképzésével a korábbi, gazdaságilag őket nem kiszolgáló hatalmat. Majd amikor anarchia lesz, akkor odamegy porig bombázni az országot. Mikor már nincs semmi gazdaságuk, akkor pedig otthagyják őket a korábban általuk felszerelt szélsőségesekkel, hogy végezzék el a maradék piszkos munkát.
Eleve, a nyugati "kultúrának" semmi joga beleszólni az ottani emberek saját kultúrájába. Az ő dolguk volt, hogy változtassanak, ha nem teszik amiben élnek. S látható is, hogy az erőszakos nyugatosításnak ellenállnak, csak a szélsőségesek erősödnek meg tőle. Vicces, amikor egy többszörös népirtó, 250 éves állam akarja diktálni a kultúrát több ezer éves hagyományokkal rendelkező országokban. Nem, nincs jogunk megmondani, hogy hogyan éljenek otthon. És nem népirtással kellene visszaszorítani az embertelenségként számontartott keleti szokásokat
-
válasz Tigerclaw #92 üzenetére
"A "demokrácia exportja" és a "globális rendőr" fogalmaknak az USA-val kapcsolatban nálam pozitív jelzőknek számítanak, nem negatívnak.": csak sok esetben az usákok a saját piszkukat takarítják fel a világban, vagy néha még azt se.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Tulku
veterán
Azért jó látni hogy a bekötött szemű ámerika imádat még nem a népesség 100%-át támadta meg!
-
sad_Vamp
őstag
válasz Tigerclaw #97 üzenetére
hát Hussein-t és Khadafi-t épp a CIA jutatta hatalomra ha jól tudom. Másrészt meg lehet nézni mi folyik észak-afrikában amióta Khadafi nincs.... kvázi az ez utáni káoszt kihasználva jöttek/jönnek a migráncsok is.
[ Szerkesztve ]
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
Tigerclaw
nagyúr
Tehát szerinted akkor ne tegyen senki sem semmit és inkább irtsanak ki évente egy kisebb országnyi embert a diktátorok. Isten őrizz hogy beavatkozzon bárki. Persze ugye ez is csak addig működik nálad, amíg nem érint téged. Ez a tipikus NIMBY struccpolitika. Amíg csak a híradóban látod a népírtást, addig simán mehet. Ukrajnában lehet háború, csak nem itt legyen. Ez nem kívánságműsor.
Ha az USA nem tesz semmit, senki sem fog tenni semmit. Az ENSZ tehetetlen, amíg az Oroszok és Kína a diktátorok oldalán áll.
Rengeteg dolog nem teszik az USA-ban, de nem az, hogy beavatkozik, ha valaki átlép egy vonalat. Hamarabb is megtehetné, megmentve azzal sok ember életét, de utólag így is ő a bűnbak, mert miért nem csinálhatna a szegény diktátor azt az országában, amit csak akar. Neki joga van tömeggyilkossághoz, az USA-nak meg nincs joga beavatkozni.
Észak-Korea esetén is meg kell várnia, amíg le nem dobnak egy atombombát valahova, de ha utána beavatkozik, utólag akkor is ők lesznek a hibásak.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
válasz Tigerclaw #100 üzenetére
nem ártana, ha nem felejtenéd ki a képletből, hogy a konfliktusok zömét az usa okozza.
országok belügyeibe való folyamatos beavatkozás, cia akciók, sorozatos kormánybuktatások.
és nem azért, hogy ne öljenek ott meg senkit, hanem azért, hogy az usa gazdasági érdekeit kiszolgálják.pozitívan tekinteni egy országra, aki gyakorlatilag az egész világgal hadban áll, saját magát is beleértve, erős vakságra utal. persze lehet, hogy nem kellene az egész országot emlegetni, mert nem az egész usa áll hadban mindenkivel, csak az usa lobbista pénzügyi körei a világgal.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
sad_Vamp
őstag
válasz Tigerclaw #100 üzenetére
Amúgy jól látod: amíg nem velünk történik (vagy legalábbis nem érópán belül, ha nagyban nézzük) akkor NEM a mi dolgunk. Nem kell, hogy minden s#@{ban kanál legyen a nyelvünk! Ha beavatkoztak, az meg is látszik: nézd meg mi lett belőle! lásd a jelenkori példát: az egyszeri normális német, svéd és holland és angol most köszöni is szépen (főleg a nőneműek)... és ha nem vigyázunk, hamarosan mi is köszönhetjük.
Az hogy európában jólét és nyugi van/volt, az nem kiváltság. Azért elődeink és az ő elődeik is megdolgoztak. Megvívták a saját harcaikat, és megvédték a saját hazájukat, stb. stb., és se nekik, se nekünk nem kötelességünk kiemelni a #>@ból más "elmaradottabb népeket" (amúgy is a túl hirtelen és indokolatlanul jött fejlődés soha nem vezet jóra -pl. afrikai törzsi kultúra vs. kalashnyikovok). Rendezzék el maguk között, aztán ha van egyöntetű álláspont majd lehet velük beszélgetni. Ha beavatkozol egy ilyen dologba, honnét is tudod tulajdonképpen, hogy a jó oldalra állsz be?!De ha minden áron világmegmentő irgalmatos szamaritánus szeretnél lenni, akkor ne másokat rángass bele, hanem indulj el valami afrikai segítő misszióba... biztos szívesen fogadnak önkénteseket.
[ Szerkesztve ]
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
Tulku
veterán
válasz sad_Vamp #102 üzenetére
Sajnos a képlet nem ennyire egyszerű...
Talán Szent Ágoston mondta, hogy ami az egyiknek ínség, az a másiknak bőség...
Ahogy, amilyen szinten mi élünk itt Európában (igen még mi is magyarok) az (bármilyen furcsa) annak is köszönhető, hogy ők hogyan nyomorognak. Biztosan egyikőtök sem ért velem egyet ebben az ügyben, de szerintem ez olyan anyag megmaradás törvény szerű állapot a föld - mint zárt rendszer - egészére vonatkoztatva...Az viszont, hogy ezt az (persze nem túl egyensúlyi) állapotot, egy még instabilabbra cseréljük (migráció) teljességgel mindkét fél halálával egyenértékű...ebben teljesen egyetértek...
-
azbest
félisten
" az egyiknek ínség, az a másiknak bőség"
Nono... alapból, ha nem üzletelnek egymással, akkor semmi közük egymáshoz. Abban van igazság, hogy a nyugati hatalmak már régen is beleszóltak a távoli birodalmak életébe. Akkor is kirabolták őket.
A britt gyarmatok, a francia gyarmatok (14 afrikai ország, akiket csak névleg engedtek el, de francia pénzben, francia bankban kell tartaniuk az államkicstárat és adót kell fizetniük a franciáknak, valamint a hadsereg is csak francia lehet, különben halál), meg a többi ...A világ nem sokat változott, csupán az elnyomó országok életszínvonala magas és némelyik elnyomott életszínvonala is nőtt kicsit. Plusz mindenféle cukormáz van kenve a nagyhatalmak köré, de a látszat mögött máig az erőszak és az elnyomás a hatalom eszköze a most másképp nevezett gyarmatokon. Régen is selyemkesztűből osztották a halált, ma is.
Nameg abban van különbség, hogy újra megerősödött pár keleti birodalom. Kínai és india sosem volt még ilyen erős. És ez annak is köszönhető, hogy kötelező a tagállamoknak integrálódni, nem aprózódhat el mindenféle terület. Mégha a cukormázas nagyon szabad nyugat ezt erősen kritizálja is. Miközben az eu is inkább szemet huny a saját elaprózodott tagországaiban zajló további aprózódás erőszakos elfolytása felett. Nem lepne meg, ha 100 év mulva az eu helyén az amcsi és az orosz birodalom találkozása lenne.
[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz sad_Vamp #102 üzenetére
"amíg nem velünk történik (vagy legalábbis nem érópán belül, ha nagyban nézzük) akkor NEM a mi dolgunk."
(erre inkább nem mondok semmit)
Persze ha minket is "meglátogatna" Putyin, akkor gondolom elvárnád a segítséget az EU-tól, a NATO-tól, vagy az USA-tól.
"De ha minden áron világmegmentő irgalmatos szamaritánus szeretnél lenni, akkor ne másokat rángass bele, hanem indulj el valami afrikai segítő misszióba... biztos szívesen fogadnak önkénteseket. "
Nem akarok az lenni, de megteszem itt amit tudok és legfőképp becsülöm azokat akik ezt vállalják, legyen az egy egyén vagy egy kormányzat.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
sad_Vamp
őstag
válasz Tigerclaw #105 üzenetére
Nem várnám el, partizánkodnék. Vagy így, vagy úgy de próbálnék tenni ellene. És ez a lényeg. Az általad sajnált országok jóformán semmit nem tesznek ellene, jön az egyik diktátor a másik után, nyomatják a belsőviszályokat, de a saját jólétükért keveset tesznek. Nem kötelező nekik elviselni a "fehérembert" ügyködését (kémkedés és destabilizálás szintjén sem) vagy esetleg segélyeit, de valahogy mégis ezt teszik.
[ Szerkesztve ]
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
-
tegbashar
tag
Vicces, amikor egy többszörös népirtó, 250 éves állam akarja diktálni a kultúrát több ezer éves hagyományokkal rendelkező országokban.
Azt gondolom (azaz egyetértek a gondolattal), hogy ami nem fejlődik, az elpusztul.
Ez a majd 250 éves államot a több ezer éves hagyományokkal rendelkező országokból átutazott emberek alapították, majd formálták a saját szájízük szerint. Nagyhatalommá válásuk egyik komponense nyilván köszönhető a temérdek értéknek, amit a föld alatt és a földön érhettek el. Botor gondolat, hogy egy másik komponens az a fentebb írt "saját szájízük szerinti alakítás"? Szerintem nem az.
A begyöpösödött történelmi háttérrel rendelkező országok - államformától függetlenül - tulajdonképpen évszázadok óta stagnálnak (oké, a paraszt busszal megy a szántóföldre, nem lovaskocsival és iPaddal kergeti a legyeket rózsabokréta helyett (mit tudom én mivel hajtották a legyeket régebben, csak távolabbra akartam mutatni az újságpapírnál)). Továbbá "szemmel láthatólag" már nem öröklési szisztémában történik a hatalom gyakorlásának átvitele, de amíg a politikai vezető szerep érték, addig mi más lehet a vezető pozíciókban levők legfontosabb motivációja, mint annak a megtartása? Ez persze az USA-ra is igaz ma már, de a fejlődési ívük akkor is kivételes bármi egyébhez viszonyítva.
És ha tényleg igaz a fejlődéssel kapcsolatos hitem, akkor miért ne lenne fenyegetés egy lendületben levő civilizációnak egy-egy lassan haldokló ország által keltett tályog-hullám, ami ellen jobbnak látják cselekedni?
Érdekes, hogy felhívod a figyelmet a folyamatban történő gondolkodás szükségességére, miközben te magad is elakadsz az anarchia állapotnál, és (szerintem tévesen) totális kiirtás eredményre jutsz? Nem lehet, hogy a modern kori gyarmatok szerepe a fellelhető nyersanyagon túl a fogyasztói társadalomba történő integrálása, a kezdeti időszakban olcsó munkaerő tömegek megjelenése is ugyanakkora érték számukra? Gondolok itt pl. a pár százmillióval több eladott iphonera, a bekebelezett területeken esetleg fellelhető zseniális elmék integrálására, nem feledve a hadászati szempontból kulcsszerepet betöltő pozíciók megszerzésére satöbbi.
Nem gondolom azt, hogy nem lehet fejlettebb rendszert építeni mint amit az USA képvisel (hadd vicceljek, ott van pl az USB!), de mint ahogy elhangzott mi magyarok a kisebbik rosszat keressük - nos, Amerikánál én nem sok kisebbik rosszat ismerek.
Elméleti szinten sokkal inkább vevő lennék a libertariánizmus valamelyik (nem szélsőséges) válfajára, mit például a minarchizmus, persze nem kis félelemmel a gyakorlati működés korcsosulására (lásd ugye Marx-Engels).
A fentiek szerint bizony elkerülhetetlen a beavatkozás létszükséglete.
Tovább megyek. Miért kellene elfogadni ezt a csak hatalmas áldozatokkal fenntartható nacionalista világképet? Mi az öreg isten szükség van az ilyen kis mitugrász, látszat hatalmat gyakorló kormányokra, az alájuk telepedett államfőkkel, miniszterekkel, önkormányzatokkal satöbbi? Szerintem nem angol, német, török, azeri... ember él a Földön, hanem egyszerűen csak emberek. Emberek, akikkel évezredek alatt elhitették, hogy azért kell elfogadniuk, hogy természetes dolog, hogy esetleg hó végén már kiflicsücsköt tud csak enni, (hadd ne soroljam)...mert bizonyos Istennek/Isteneknek és/vagy nemzeti hagyományoknak a védelme zajlik éppen, amire sokkal fontosabb költeni, mint a saját kézzel fogható nyomorának a megszüntetésére.
Nehéz nekem ezt most befejezni, ezért ide huszár-vágok egy Hofi idézetet:
- Mi az, negyven kiló és legel?
- Jövőre te! -
Somatom
veterán
válasz tegbashar #108 üzenetére
Mi lenne azokkal az emberekkel, akik nem az amerikai értékrend, szokások, stb. szerint kívánnak élni? Mondjuk rezervátumokba, vagy koncentrációs táborokba zárnák őket? Pl. én nem örülnék annak, ha itt úgy tarthatnának a polgárok lőfegyvert, mint az USA -ban.
[ Szerkesztve ]
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Tulku
veterán
"Mondjuk rezervátumokba, vagy koncentrációs táborokba zárnák őket?"
Természetesen igen...mint ahogy ez meg is történt...az alávaló, maradi, senkiházi indiánok pusztuljanak...jön az új értékrend...a nyúwörldorder
Nyilván semmi sem tökéletes...lehet azon is vitázni, hogy akár mi magyarok hány féle kasztból, rasszból, mi egyébből vagyunk összegyúrva és miért is pattogunk egyáltalán...de...
Azért a történelem folyamán ezek a világhódító mega birodalmak mindig összeroppantak...az enyészetté lettek, történelem könyvek lapjaira szorultak...érdemes ezen elgondolkodni.... -
sad_Vamp
őstag
válasz tegbashar #108 üzenetére
A baj nem ott van, hogy a te szemedben mindenki egyenértékű ember, a baj ott van, amikor a másik fél szemében pont te nem vagy az. (és nem kell messzire menni, pl. elég a muszlimok vs. nők felfogásra gondolni) És itt már meg is dőlt a gyönyörű elméleted. Ahhoz, hogy az emberiség mint 1 darab egységes faj működjön, a különálló egyedeknek kellene egy bizonyos minimális szintet megütni. Mivel látjuk milyen fejlettségi és gondolkodásbéli különbségek vannak az egyedek között, ezért ez az eszmefuttatás semmi más csak egy utopisztikus gondolat. Jelen időben és állapotában egy halva született elmélet.
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
Somatom
veterán
Ez később is sok konfliktus forrása volt. Kennedy Délvietnam -ra próbálta ráerőszakolni az amerikai "demokráciát". A vietnamiak egyáltalán nem lelkesedtek ezekért a reformokért. Később katonákkal kellett megtámogatni a "demokráciát", nehogy az elégedetlenség következtében a komcsik megnyerjék a választásokat. A vége az lett, hogy az USA az általa támogatott délvietnamiak tudta nélkül megállapodott az északvietnamiakkal, majd kivonult. Igazán nemes és gerinces cselekedet volt. Vagy, ott van az említett Irán. A sahot addig támogatták a "demokrácia építésében", amíg népfelkelés lett belőle, ami a szélsőséges Khomeini hatalomátvételéhez vezetett. Ez pedig az Amerikaellenes terrorizmushoz. Ez a fagyi is visszanyalt. Mellékágán ott van Kuwait. Ki ma a terrorista Iszlám Állam egyik legnagyobb támogatója? A meggyilkolt Saddam bosszúra éhes lánya. Stb., stb.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Tulku
veterán
Az a probléma, hogy ezeket az infókat szinte mindenki ismeri, de beállítottsága okán sokan sokféleképpen magyarázzák...és erre egy lapáttal rádob még a média nevű szennytömeg...és persze az "átlagember" onnan tájékozódik, állít össze valami kesze-kusza képet, többnyire erre alapozza mentalitását is...
De "megnyugtatásul" közlöm újra, azt amit 2500 évvel ezelőtt Buddha is elmondott:
A keletkező dolgok elmúlóak...TKP: semmi nem tart örökké...az amerikai hegemónia sem...
-
azbest
félisten
válasz tegbashar #108 üzenetére
félreértessz és/vagy félremagyarázol.
Az usa-ba elsősporban európa szemete ment annó. A legelvetemültebbek, akik nem féltek elvenni bármit a gyarmatosítandó, elfoglalandó területen. Aztán persze elárulták a briteket is, akik számára gyarmatosítottak eredetileg. A rablás volt és lesz a gazdagságuk alapja.
Az általad lassan agonizáló és begyöpösödött történelmi hátterűnek mondott országok csak megvoltak pár ezer évig az ilyen segítség nélkül is. Elvoltak a maguk konfliktusaival vagy éppen egyensúlyával.
Nem kell messzire menni, hogy lássuk: morális korlátok nélkül könnyű szép fejlődési ívet csinálni. Gátlástalan rablás, félreállítás, hazudozás igazán meggyőző gazdagodáshoz vezet. És valóban, ez sokkal sikeresebbé teszi az ilyet azokkal szemben, akik moralizálnak. A szociopaták követendő példák ezek szerint.
Bár azt sugallod, hogy valami más szélsőséges eszmét lehetne csak követni helyette, ez nem így van. Meg hogy egy führer alatt kéne egyesíteni a világot és akkor megoldódna a szegénység. Hát nem. Az élni és élni hagyni, valamint a fenntarthatóság az, ami egyensúlyt és tartós jómódot adhat széles rétegeknek.
Az amúgy megvan, hogy kínát szidni és utálni kell ezért? Hiszen ott éppen az valósult meg, hogy a több ezer éve egymást írtó népeket egy háborúval egy kínává fogták össze és azóta sem engedik, hogy elszakadjon bármelyik terület. A függetlenség miatt fellázadókat pedig gyorsan leverik. Ha kína csinálja, akkor rossz, ha az usa, akkor jó?
De a sok zavaros eszme helyett inkább megpróbálom leegyszerűsítve újra leírni, amit gondolok:
a mézes-mázos felszín alatt, amivel az átlagember bizonygatja széplelkűségét és ártatlanságát, továbbra is a régi szabály a valóság: az erősebb kutya b@szik. Lehet mindenféle meseszerű szerepben mutogatni az usát, vagy bármelyik más nagyhatalmat. De valójában továbbra is szociopata agresszív gyilkos gyarmatosító mind. Csak a mai széplelkű emberek nem hajlandóak tudomásul venni ezt. A látszat a fontos, nem az amit valójában tesznek.
(#111) sad_Vamp
lehet, hogy egyenlőséget mond a a fejlett nyugat, de valójában az ő szemükben sem egyenlőek más népek. Hiszen a média és a propaganda pont, hogy démonizálja, alantasnak állítja be mások kultúráját, életben maradáshoz való küzdelmét. A nyugati emberek is ünnepelnek, amikor a gonosz terroristákat saját hazájukban lebombázzák. A keleti országokban is ünnepelnek, amikor 1-2 megszállót sikerül elkapniuk. Nameg a felvilágosult és széplelkű nyugati csürhe is bárkit meglincsel, ha sikerül rá okot találni, még a sajátjaik közül is. Attól, hogy szép ruhába öltözünk és próbálunk adni a helyi látszatra, még mindig állatok vagyunk. És könnyen ki lehet hozni ezt az állatot a legtöbb emberből.[ Szerkesztve ]
-
sad_Vamp
őstag
senki nem állította az ellenkezőjét tegbashar-nak írtam azt amit.
Osztom amit mondasz, 1 rész kivéve:
Média démonizálja mások kultúráját meg alantasnak állítják be?! Te melyik európában élsz ember? Európa nyugati része muszlim simogatóvá vált. Sharia törvényeken gondolkodnak, meg a nagy liberalitásban az LGBT-k terrorizálják a normál polgárokat. A média meg még asszisztál is hozzá a ferdített interjúikkal meg cikkeikkekl stb. Igen, Magyarországon kicsit másik irányba gurult el gyógyszer, de nem abból kell kiindulni, hanem a nagy átlagból. A V4-eken (azok is már csak részben) kívül senki nem ágál a kvóták meg hasonló baromságok ellen.“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
tegbashar
tag
Olyan állításokat adsz a számba, amiket nem tettem meg és nem is szándékoztam mondani. Rühellem, ha kioktatnak, gondolom te is így vagy ezzel, de hadd kérdezzelek meg: miután leírtam, hogy "nem szélsőséges" hogy sikerült mégis ide kilyukadnod? Lehet kevered a szélsőséget szót az ismeretlennel?
Nem látod a fától az erdőt. Európa szemete ment Amerikába? Akkor tehát a hatalmat gyakorló, eretneküldözést, gyarmatosítást, népírtást támogató hatalmi erők szerinted a jók közé sorolandók?
Mondj már egy európai - sőt mondj a világon bárhol fekvő országot, aminek az alapítása nem gátlástalan rabláson, népirtáson, hazudozáson alapul!
A szegény britek is, ha jól emlékszem az olvasmányaimra, gyökerestül kiirtották a szigetországon előttük élő népeket. Mint ahogy mi is, mint mindenki más.Az erősebb kutya.. szólás mi másra világítana rá, mint az evolúció működésére? Az oroszlán is szociopata, amikor foggal-karommal megvédi/megszerzi a területét?
Mi az az általánosítás, hogy Kínát szidni és utálni kell? Nem kell! Lehet, van aki így gondolkodik - én például nem.
A führeres megjegyzésed pedig erősen azt sugallja, hogy halovány gőzöd nincs a minarchizmusról, amit említettem, pedig az alapjait ugye 1 perc alatt át lehetne tekinteni...
Teljes mellszélességgel nekirontasz a tiedtől gyökeresen eltérő világnézetemre válaszképpen arra, hogy egy logikai bukfencre mutattam rá?
Tudom, hogy nem tudlak semmiről meggyőzni - nem is áll szándékomban. Nekem (már) nem forr fel a vérem, ha valaki nem ért velem egyet.
Örültem, hogy az egyik kedvenc szakmai fórumon ennyire nyíltan lehet megvitatni - lássuk be - nem ide illő kérdéseket, ezért osztottam meg néhány gondolatomat, részemről ennyi.sad_Vamp:
Nem hiszem, hogy minden embert egyenlőnek kéne tekinteni és sajnálom ha erre utaltak a szavaim. Ezzel nem az alá/fölérendeltséget akarnám képviselni, hanem annak a természetességét.Az emberiséget fejlődőképesnek tartom, a te példádat követve mutatnék rá valamire: a matriarchális társadalmi rendszert váltó patriarchális rendszerek a világ minden táján pont ugyanúgy kezelték a nőket, mint ahogy a muszlimok teszik jelenleg. De a világ változik, sok helyen szerencsére ez a nézet már csak marginális. Nem lehet, hogy ez délen/keleten (és északon, nyugaton, no meg itthon is) ez változni fog?
Azzal viszont teljes mértékben egyetértek, hogy jelen időben a megosztott gondolataim nagy része életképtelen. De talán, ha 20 éve akarta 1 ember, tíz éve 20 000, jelenleg esetleg pár százezer - akkor talán pár tíz év múlva az ilyesmiben hívők létszáma elérheti a kritikus tömeget.
Addig is csak annyit érzek "dolgomnak", hogy itt-ott leírjam ezt, hátha akad 1-2 fül (szem) aki elgondolkodik ezen, ötleteivel talán jobbá téve átadja másoknak. Vagy csak elgondolkodik a változás szükségességén, és előrukkol egy jobb ötlettel.[ Szerkesztve ]
-
-
sad_Vamp
őstag
tegbashar: sok helyen marginális? pl. Szaúd-Arábiában nemrég engedték meg a nőknek a vezetést, Indiában és Kínában sem teljesen egyenjogúak (igaz egy csak 1-2 ország, de azért eléggé népes). Sok minden változik, csak egy dolog nem maga az ember meg az emberi ösztönök. Szívesen meghallgatlak, jó optimista embereket olvasni, csak sajnos a realitás nagyon sok esetben nem ilyen. Amíg a föld 1% fogja sakkban tartani a maradék 99%-ot addig valószínűleg nem is lesz változás ezen a téren.
bambano: ezt már ti tudjátok, én nem ott élek (és sosem éltem ott)
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
Somatom
veterán
válasz tegbashar #116 üzenetére
"Mondj már egy európai - sőt mondj a világon bárhol fekvő országot, aminek az alapítása nem gátlástalan rabláson, népirtáson, hazudozáson alapul!"
Ez az! Lásd Izrael alapítása. A kérdés az, hogy ki tette és kivel? A nácik a zsidókkal, és/vagy esetleg a zsidók az ott élő arabokkal? Mitől lenne különb bármelyik nemzet rablása, népirtása, hazudozása a többiétől?
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Dare2Live
nagyúr
Vagy mi az Avarokkal, Szlávokkal amikor "hontfoglaltunk". Lemészároltuk őket mint szart. Illetve esetleg a szebb 8-16éves kislányokat 14-25év körüli férfiakat meghagytuk. Erőszakolni vagy/és rabszolgának.
Aztán honfoglalás mészárlása után mentünk tovább folytatuk amit anno elkezdtünk. Ez ugye átlagfejben úgy van meg mint a romantikus "kalandozások".
Persze meg van magyarázva az egész mert mi nem elraboltuk hanem megvettük díszes lóért a földet, vizet itt élőktől... Hibátlan. Kell a Magyar léleknek.
Europa történelmében mondjuk X.századtól gigantikus vérengzések vannak de olyan ami Kínában, Afrikában, KKeleten, hogy rendszeresen x milliós komplett népek tünnek el mert szisztematikusan kiírtották egymást olyan kvázi nincs. Ez ad vmi gerincet, hogy Europa nem Hunok, nem Afrika, Kína, KKelet, India...
Aztán jött a XX.század a nácik és szisztematikusan elkezdtek kiírtani egy népet milliókat füstölve el.
És akkor a lényeg: Hol volt ilyen az újkori Izrael megalapításánál? Nem mellesleg bár nem kell belemenni de felmerül a ki kezdte dolog. Bezony arabok, mert nehogy ergy pár milliós népet ne tudnának ők az arab tengerben elüldözni. És itt had emeljem ki az elüldözni szót. Ahogy anno nem kiiírtották arabok zsidókat, zsidók nem kiirtották arabokat, most is van annyi ott, hogy (jellemzően) nem kiírtani akarják arabok zsidókat. Össze nem hasonlítható a holokausztal ahol a cél pont ez volt. Még akkor sem ha egyes náci berögződéssel rendelkező emberek szeretik is összemosni a dolgokat.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz sad_Vamp #118 üzenetére
Sztem szabadságjogokban, szegénységben, "jogállamban", hogy életminőséget... ne említsem arányokat nézve elképesztő az az előrelépés ami az elmúlt 200évben történt.
Az ember is változik. Ezt hívják evolúciónak. A másik ami döntő az a szocializáció. Össze ne hasonlítsunk most egy honfoglaló Magyar férfit egy mostanival.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
Na de nem lentiek miatt jöttem be hanem, hogy
Kaspersky: A vírusirtónk hozzájutott az NSA egyik forráskódjáhozEz sok lenti vitát lezár.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
sad_Vamp
őstag
válasz Dare2Live #121 üzenetére
Igen, rengeteg minden változott... ma már megvan a szabadság illúziója.
Most nem a hűbérúr tolja a pofádba hogy egy sz@r vagy (ha okos vagy rájössz magadtól is) és tűnj dolgozni, hanem kinézed a "hűbérúr" termékét te magad, önszántadból mászol vissza a mókuskerékbe hogy meg tudd venni. Vagy rosszabb esetben realizálod, hogy csak egy álom marad, mert az életben nem lesz rá pénzed. Szóval igen, változtak a dolgok! Nem mondja a hűbérúr hogy sz@r vagy, nem tart - direkt módon - jobbágyként, nem érdekli, hogy miket mondasz róla, egészen addig míg rendes fogaskerék vagy. Amint kiesel rendszerből véged. Csak most épp nem megölnek, kivégeznek, bebörtönöznek (most nem a bűnözőkről beszélek), hanem az utcára kerülsz, mert még így is tudsz hasznot termelni (ügye a hontalanok zöme alkoholista, másrészt tudnak ún. elrettentő példaként szolgálni és ez a példa szépen elősegíti a hűbéruraknak a további controll lehetőségét (pl bekamerázott parkok, főterek) - lásd. ezen a párhuzamon a terroristák csk ennyivel többet engedjetek és mi majd megvédünk tőlük).Szóval igen, 200év alatt sok minden változott, megszűnt a rabszolgaság, és jobbágyság is.... vagy mégsem?
Szerintem csak az eszközök lettek jóval szofisztikáltabbak, pont azért hogy meglegyen az illúzió. Ugyanúgy lehetsz ma is rabszolga (aki azért dolgozik -annyit kap- hogy csak enni tudjon és aludni legyen hol az tulképp ma is az) lehetsz ma is jobbágy (ez lenne ugye talán a közép réteg) lehetsz kis nemes (akiknek már nem kell gondolkozni minden apróságon hogy megengedhetik-e maguknak) lehetsz hűbérúr (felső 10k kb 10%-a) és lehetsz királyi vér (a Föld népességének 1%-a, pl. bank tulajdonosok). (A régi időkhöz viszonyítva annyi a különbség, hogy most nem olyan szigorú a kaszt-rendszer, most kb. hűbérúri szintig megvan az átjárhatóság. Viszont tehetsz bármit, a legfelsőbb körökbe valószínűleg nem fogsz bebocsájtást nyerni - csak ha teljes mértékben meg tudod őket győzni arról, hogy asszimilálva vagy.)És ugyanígy láthatóak ennek a dolognak a különböző szintjei és válfajai minden más kultúrában ma is. És látni azt is, hogy a szofisztikáltság hiánya az, ami tulajdonképp feltűnik a nálunk elmaradottabb kultúrák esetében (hutu-tuszi népirtás). De a mozgatórugó mindig u.a.: erő, hatalom, kontroll a többiek felett. Szóval változott az emberi alaptermészet? Szerintem nem igazán, csak kifinomultabbak lettek bizonyos dolgok.
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
Dare2Live
nagyúr
válasz sad_Vamp #123 üzenetére
"Igen, rengeteg minden változott... ma már megvan a szabadság illúziója."
Amíg emberek vagyunk és igényekkel rendelkezünk mindig csak az illúziója lehet meg.
És főleg ilyen szubektív témában minden viszonyítás kérdése. Nem vagyok szabad mert nem tudok repülni. Nem vagyok szabad mert nem vehetem meg a 300nmes penthouse lakást. Nem vagyok szabad.... mindig van feljebb."Vagy rosszabb esetben realizálod, hogy csak egy álom marad, mert az életben nem lesz rá pénzed."
Megent viszonyítás kérdése. Mi volt csak 50-60-80éve? 6napos munkahét, napi 10-12h melóval? Aham Hús "luxuskaja" max hétvégén, kultúrához, szórakozáshoz való hozzájutás kb nuku. Most van egy 5napos munkahét 8-9hs melóval, hús "luxuskaja" ha nem vagy vega minden nap, mobilon zene, számítógép, film, könyvek végtelen mennyiségben könnyen beszerezhetőek... áram, melegvíz... ról had ne szóljak.
Jogállam, hogy volt 50-100-200éve? Oké itt MOn fejlődünk vissza..
és itt nem szoltam a betegségek... visszaszorításáról ami megent hatalmas eredmény."Amint kiesel rendszerből véged."
Ez Magyarország. Normális államokban nagyon komoly szociális védőháló van (vagy nagyon alacsony adók).
pl Német munkanélküli segély. [link] Amúgy régen nálunk is 12hó volt.Az emberi született "alaptermészet" meg lehet nem változott, de a szocializációs szint elképesztően nagyot. És ez pont jól lemérhető, ha pl Európát összeveted Afrikával. Persze Europának is van sötét foltja bőven de közel se annyi mint Afrikának.
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
sad_Vamp
őstag
válasz Dare2Live #124 üzenetére
örülök hogy alátámasztottad amit mondtam, csak épp te szocializációnak hívod...
Én meg azt mondom, hogy a kifinomultság a kulcsszó.
Bár a 2 szó különbözik. Szerintem nem vagyunk sokkal szociálisabbak mint párszáz évvel ez előtt, mindenki a maga dolgával igyekszik törődni. (példa) Mivel fejlődött a technika (és ez a fejlődés nem mindig és okvetlen magasabb körökből indult), fejlődni kellett ezeknek a dolgoknak is. Az intelligens vezér tollal irányít (törvények, szabályok, bürokrácia) a gyengébb képességű pedig vérrel (rendőrállam, katonaság, diktatúra).
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”