Hirdetés

Keresés

Hozzászólok Aktív témák

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    nem semmi nyilatkozat, ekkora ellentmondást rég láttam egy oldalon belül...
    "Egy ember valószínűleg 4-5-ször fog változtatni az életpályáján, és nemcsak munkahelyet, hanem akár foglalkozást is" vs. "Vagyis – vázolja a megoldást az elnök – nem ilyen teljes körű képzésekre kell törekedni, hanem az arra alkalmas embereket nagyon rövid idő, pár hónap alatt meg kell tanítani egy-egy speciális feladatkör szakmai alapjaira, és ez nem lehetetlen."

    tehát akkor most arra készítsen fel az egyetem, hogy életed során 4-5x erősen megváltozik a karrierutad, amihez a mostani képzés jó, vagy helyette pár hét alatt eldobható, egyszer használatos specialistát képezzenek?

    pocsék világ jön, ha az ipari lobbi lenyeli a kormányzatot ezen a téren is.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz cucka #66 üzenetére

    ha a matek tételeket és a bizonyításukat bemagoltad, akkor az rossz.
    ha a matek tételeket megértetted, és képes vagy vizsgán is megszülni újból, bizonyítással, akkor értetted meg a szemléletet.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz cucka #77 üzenetére

    "Az van, hogy a tanárokat abszolut nem érdekli, hogy megértetted-e vagy sem": mert a nagy truváj az az, hogy vizsgán a diák vizsgázik, nem a tanár. a diák jól felfogott érdeke, hogy tudjon, a tanárnak makkmindegy.

    "A vizsgán aztán odamész reggel 8-ra és van 50 perced leírni egy papírra 15 tételt fejből.": és mit csinálsz a végén 20 percig?

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz cucka #92 üzenetére

    rendes matek, pláne matlog tudás nélkül hogy ír unit tesztet?

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz Kansas #95 üzenetére

    ha egy függvényben van ciklus, akkor fel kell tudni írni a megállási feltételt szabályos matlog formulákkal. vagy legalább el kell tudnia képzelni fejben. mert ez alapján írja meg a unit teszt azon részét, ami ellenőrzi, hogy a függvény mindig megáll.

    ha van benne elágazás, esetleg több, esetleg egymásba ágyazva, akkor fel kell tudnia írni a bemenetei változók értékkészletének részhalmazait, amivel a tesztelendő ágra kergeti a unittesztet.

    stb. stb. értem én, hogy egy rövid metódusnál nem fogja leírni formálisan a dolgokat, azt is értem, hogy elég elképzelni, és menni fog fejben is. de ettől még az kellene, hogy bekövetkezzen, amit itt mások is emlegettek: az egyetem szemléletet tanít. megtanítja, hogy milyen szemlélettel fogjon hozzá: matlog, halmazelmélet, stb. és azt a konkrét feladat nagysága szerint fogja kivitelezni.

    továbbmegyek: ha megkapta és megértette a szemléletet, akkor már úgy fogja megírni az eredeti forráskódot is, hogy tesztelhető legyen. tehát akibe sikeresen beleverték a szemléletet, az jobb kódot ír, mint a barkácsoló btk-sok.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz cucka #97 üzenetére

    "Nálunk mat.log. órán egyáltalán nem ez volt a tananyag": nálunk se matlog órán volt ez a tananyag, hanem progmódszertanon. de az is a matlog tárgykör része.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz Kansas #101 üzenetére

    azért a közoktatásban tanult elemi logikát matlognak nevezni kissé erős.
    legalább egy rezolúciót tanultál?

    határozott integrál omega függvény nélkül, mint a kávé kompletta nélkül...

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz dabadab #112 üzenetére

    "A "tesztelhető kód" egyáltalán elő sem jött felsőfokú tanulmányaim alatt, akár csak említés vagy fogalom szintjén sem.": választhattál volna jobb egyetemet is.

    a többit hagyjuk, nem akarjátok érteni, nem fogjátok érteni.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz hcl #128 üzenetére

    amikor én egyetemre jelentkeztem, felvettek 35-36 embert az évfolyamra, ebből 32-en el is végeztük.
    most felvesznek jóval 100 fölött, és ugyanannyi végzi el.

    ez az alapvető probléma. akkoriban volt három ember, akit kiraktak, és ha három pampogott, azt lenyugtatták. most lehet akár 100-120 is, akit kirúgnak, és a tömegnek jobban hisz a közvélemény.

    a tanárokra is jelentős hatással van az, hogy nincs felvételi, így tömegekben özönlik el a sörös hordák az egyetemeket. ebbe belefásulnak. 5x annyit kell vizsgáztatni, 60x annyi nem odavalóval.

    természetes, hogy kialakulnak tárgyak, amiről a 120 oda nem való azt terjeszti, hogy szórótárgy.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz cucka #132 üzenetére

    "Elte progmaton annak idején nem nagyon volt fókuszban a tesztelhetőség, kódminőség vagy a karbantarthatóság.": annyira nem volt fókuszban, hogy elte-s tanárok jártak a klte-re ezeket tanítani. tehát amit én erről beszélek, az bizony friss ropogós elte-s tananyag volt akkoriban.

    merthogy az elte-n tudományegyetemi szemszögből tanítottak olyan matematikusokat, akik programozni is tudnak. ezzel szemben a bme-n mérnököket képeztek, akik programoznak is. (mondjuk meg is látszik, a bme-n is vannak olyan klasszik tárgyak, amiktől nem bírnak megszabadulni...)

    "de semmi köze ahhoz, amit a való világban unit tesztelésnek hívunk.": elhiszem neked. te meg fogadd el akkor, hogy EZ BAJ.

    "Oda elég volt évi 35 ember, lehetett válogatni. Most meg programozók ezrei hiányoznak": ezt is értem. viszont azt is meg kellene érteni (nem neked, meg az ide beíróknak), hogy attól, hogy nőtt a programozókra az igény, az emberek átlagos affinitása nem változott a programozással szemben. ezer tinédzserből most is 2-3 akar programozni, mint 30 évvel ezelőtt, csak most több kellene.

    magas ló vagy póni: mindegy, akkor se lehet komolyan programozni rendes elméleti megalapozás nélkül. kontárkodni lehet, meg bkk bérletautomatát lehet programozni, de én nem szeretnék olyan hídon autózni, amit 3 hónap alatt kiképzettek által írt cad programmal terveztek úgy, hogy a blokkolásgátlóban 4 hónap alatt átképzett szimattatyós bölcsész kódjai vannak.

    ha ez nem tetszik, akkor fogd rá, hogy ez egy magánvélemény volt. mint ahogy az is.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz Simba86 #174 üzenetére

    próbálom nem megszakítani ésszel a hülyeség áradatát, de azért azt megkérdezném:
    egy auditált rendszerbe milyen önálló kreatív megoldások bevitelét szeretnéd? vagy mégiscsak jobb, ha konkrétan leírt feladatot hajt végre droid módjára a "szakértő"?

    "de tényleg ennyire általánosan elfogadott, hogy a programozónak nem kell értenie az üzleti folyamatokhoz egyáltalán?": egész pontosan miért is kellene értenie egy programozónak olyan kérdésekhez, amit:
    - nem tanítottak neki, nem vizsgázott belőle
    - minden helyszínen más
    - minden helyszínen kellene legyen felelős vezetője a kérdésnek
    - minden helyszínen kellene, hogy legyen szabvány szerint elkészített folyamatleírás
    - lennie kellene szabvány szerint elkészített változásmenedzsment folyamatnak
    - és egyébként az üzleti folyamatokat a mára méltatlanul elfelejtett szervező feladatkör dolga érteni és javítani?
    - és ha a programozónak értenie kell az üzlethez, meg ha mondjuk egy egészségcentrumba küldik, akkor a műtétekhez is kicsit, meg a gyógyszergyártás kémiájához, akkor cserébe a sebészprofnak érteni kell a programozáshoz? én már láttam ilyet, amikor azt hitte a sebészprof, hogy ért a programozáshoz, olyan őskáosz lett belőle, hogy a teremtő ide járt továbbképzésre.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz dabadab #188 üzenetére

    és nem dörzsölt a hajlatokban?

    :P

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog (1)

    válasz Simba86 #199 üzenetére

    lol, pont az adóbevallást felhozni, hogy értsen már hozzá a programozó, ez mekkora vicc...
    az adóbevallás tipikusan az a folyamat, amihez SENKI nem ért rendesen az országban. navot is beleértve.
    egyszer próbálj majd írni egy számlázó programot, fel fognak benned merülni olyan kérdések, amikre a nav sem tudja a választ.

    például az olyan agyament helyzetekben, amikor 27%-os az áfád, ettől a számla áfatartalma 21,25984251% lesz, azt hogy kerekíted korrekten? ráadásul ez egy olyan kérdés, hogy az áfa bevallásért a könyvelő seggét rúgják szét, akkor miért a programozó dönt egy olyan kérdésben, amiben nincs felelőssége?

    és akkor még nem beszéltünk arról, hogy a programozónak szerinted kellene tudnia könyvelni, amiben a könyvelés alapmódszereit kell tudni, meg értenie kellene a számviteli törvényhez, amiben leírják, hogy mit hogyan kell könyvelni. ettől minden normális programozó menekül. ezt nem lehet rájuktolni.

    "mert hiába egyértelmű a speci (van tapasztalata ebben bőven...), 5x-6x hibásan programozzák le, mert nem is próbálják értelmezni a leirtakat...": ha értelmezni kell, meg gyakran rosszul programozzák le, akkor nem egyértelmű a specifikáció. a specifikáció minőségét a befogadó határozza meg, nem az, aki leírta.

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

Hozzászólok Aktív témák