Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
Ha én vagyok a tv/projektor gyártó akkor persze, hogy van értelme.
Érdekes, hogy amióta vannak síkképernyős tv-k azóta lehetne 50/60 fps-el forgatni a filmeket mert ezek általában ennyit minimum tudnak. De senki sem állt át. Most meg hirtelen égető lett a 120 fps? Ha belegondolok, hogy most egy jó minőségű 4K HDR film van 50-70GB akkor ez 120 fps-el mennyi lesz? 200-300? Értem én, hogy mindent el kell adni de azért ez már tényleg kicsit erőltetettnek tűnik.
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
őstag
Már leforgatta, csakszólok.
-
Cathulhu
addikt
válasz enginev3.0 #13 üzenetére
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
mmx233
csendes tag
"plusz: en ennek orulok, mert egy ket filmtol megfajdul a fejem (moziban) olyan szaggatott az egesz.."
Semmi köze a fejfájásnak a szaggatáshoz. Ha lenne, akkor már bebizonyították volna, hiszen volt rá 70 évük
A témához hozzászólva, lehet megint több pénzt elkérni a filmekért, jön a hype, aztán lehet hogy ugyanarra a sorsra jut, mint a 3D 2009-ben.
A 24 fps úgy született, hogy kipróbálták mennyi kell (minimum) ahhoz, hogy folyamatosnak lásd a mozgást.
Sima "2D" filmnél ez a legtöbb embernek elég is. Viszont a 3D-re vonatkozó Dolby ajánlás szerint "triple shot" kell hozzá, azaz: Bal szem-Jobb szem - Bal szem-Jobb szem - Bal szem-Jobb szem, jöhet a következő képkocka. Ez persze jóval nagyobb sávszélességet jelent, ami a mozigépként üzemelő kivetítő belső elektronikájának, a D/A konverzióra rendelkezésre álló időben, a DMD csipek (ami a képet előállítja) működési sebességében egyaránt. Tehát nem triviális az, hogy mostantól majd 120 fps-sel vetítünk oszt jóvan. Ha pedig valaki érzékenyebb rá akkor igenis megfájdul tőle a feje, ha gyengébb minőségű a 3D. -
htc07
addikt
szerintem üdvözlendő a törekvés, főleg hogy gyanítom a 60hz-t fogják eladni 120hz-nek valami technikai szenvedés után.
egyébként szerintem inkább legyen valami fullhd 60fps (vagy akár 720p@60fps), mint 4k30 - engem nem érdekel hogy nem látom a főhős összes orrszőrét, de az elmosódott képektől már a falra mászok.
[ Szerkesztve ]
-
nemlehet
őstag
Tehát amúgy mindenféle online streaminget is el lehet felejteni.
Amúgy mai napig probléma, hogy a x.265-be akár egy közpes hardvare-nek is beletörik a bicskája ha nincs benne hardveres gyorsítás. Akkor gondolj bele mi lenne egy 4k120fps anyaggal...
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
Ren Hoek
veterán
Ez egy hitvita a filmnézők között.
Valószínűleg ízlés kérdése, de - szubjektív véleményem szerint - a 48p teljesen rerombolja a filmszerűséget.
Ebben nem feltétlenül kell logikát keresni. Egyszerűen a hagyományos mozifilm érzéshez hozzátartozik a 24p.
Ezért nem bírják sokan a 100 Hz-es interpolációt sem a régi filmeken. Nem az artefakt miatt, hanem mert szappanoperát csinál mondjuk egy Tarantino filmből. A kamera mozgása is teljesen mű, steril egy HFR filmnél.
Hobbitot elnézve egy számítógépes játék jutott eszembe egyszerűen a 48p-ről. Ki kellett kapcsoljam.
60p mozi trailer is borzasztó egyszerűen. Főleg az apró kameramozgás lesz az egésztől teljesen műanyag.Az biztos, hogy nem megszokás kérdése, mert ez a megszokhatatlan kategória, ha váltogatva nézel majd klasszikusokat, meg a 120 Hz-es szappanoperás mozikat. Vagy ez, vagy az.
Persze lehet egy idő után átszoktatják az újabb generációt, és akkor a filmipar fokozatosan átáll a Fast & Fjuriusz 12 és a Transfosmersz 23 után.
Viszont a lényeg, egyszerűen ízlés kérdése. Bakelit is él tovább, meg a papír könyv.
[ Szerkesztve ]
-
tuki2200
senior tag
En kifizetném, ha ezzel nőne a színvonal, de csak a jegy(meg nasi)ár nő és marad minden a beka segge alatt. Oké tudom, hogy Pesten van VIP, CinePink, 4K, iMax meg Atmos, de itt a dunáltól keletre semmi. Az utóbbi ~10ev mozifejlesztése az volt, hogy Debrecenben lett egy fostos 4DX terem amiben mindig spórolnak vagy illat vagy füst nincs egyaltalan és azon kívül, hogy rángat semmi értelme..
Szóval tök jók ezek az új fejlesztések, de, ha még itt az EU-ba sem tudnak a mozik normalis szolgaltatast nyújtani, elkepzelem mi lehet a 3. világban.. ideje lenne már lehúzniuk a rolót és ezt a pénzt a streaming fejlesztesre költeni.
[ Szerkesztve ]
-
ZnVjaw0K
tag
válasz t72killer #47 üzenetére
Nehéz lenne erre a kérdésre pontos választ adni, mert erősen függ a tartalomtól.
Beszélgetős jeleneteknél, ahol kb csak az ember szája mozog, gyakorlatilag a 24fps-el megegyező bitrate is elég lehet. Egyszerű, jól megjósolható mozgásoknál szintén alig van különbség. Gyors, kaotikus mozgásoknál pedig a többszöröse is lehet a bitrate igénye. Ahogy (#49) PuMbA is írta, 4k-hoz inkább a HEVC dukál. Bár elméleti akadálya h264-en sincs 4k-nak, de már rendelkezésre áll a HEVC nagyobb számításigényével gond nélkül elbíró hardver. Na meg újabb, fejlettebb is. Egy "átlagos" film esetén én is reálisnak látom a 24fps-hez képest 2-3x szorzót ahhoz, hogy egyesével állóképként nézve hasonló minőségű képkockák legyenek. Más kérdés, hogy szükség van-e pontosan ugyanarra a minőségre egy olyan képkocka esetén, amit ötödannyi ideig látsz. Ha nem, akkor mindjárt nem olyan vészes a helyzet. De ennek eldöntéséhez elsősorban tartalomra van szükség, aminek az ideje most talán szép lassan eljön. Mondjuk ha van is plusz bitrate, az szvsz jó helyre megy. Amúgy meg nem fogják törvénybe foglalva kötelezővé tenni a 120fps-t. Aki sokallja, az használhat kevesebbet is.
És nem hagyhatjuk figyelmen kívül, hogy most a jelenlegi technikáról beszélünk. Gyakran előfordul, hogy valami nem indul döccenőmentesen, de idővel kiforr. A HEVC sincs kőbe vésve, ahogy a h264 se volt. Ennek a dekódere is meg fogja enni a későbbi fejlesztésű, okosabb encoder-ekkel tömörített tartalmat, ahogy azt a h264 is tette anno (és teszi ma is, mert messze nem halott). A "halandók kezébe is eljutó kamerák", a memóriakártyák és a többi eszköz se visszafelé fejlődnek. -
Joshi
titán
Ne keverd ide az Interpolációt, inkább nézz meg egy valós 60fps-es anyagot. Ég és föld. Pont ez a baj, hogy keverik a kettőt. Arról nem is beszélve, hogy megszokta a többség a kevés képkockát ami nem baj, de simán szokható a több képkocka is. Egyszerűen át kell szokni a jobb minőségre ennyi. Leginkább az akciójelenetek hálálják meg a több framet.
ui.: többször írtam különböző hasonló témájú topikba, hogy jó lenne egy Variable Bitrate megoldás. Pont azért, hogy a különböző stílusú mozi jelenetek érvényesülni tudjanak.
[ Szerkesztve ]
-
Interceptor
addikt
Dehogy. Vertikálisan kitölti a teljes képernyőt, pont ez a lényeg, mivel horizontálisan elfér a teljes filmanyag, vagyis nem lesz kisebb a kép. 16:9-nél már kisebbnek fogod látni a képet, mivel ahhoz, hogy lásd a film anyag teljes szélességét torzítás mentesen, el kell venni a képből vertikálisan. Így kisebb a kép.
(#38) Reggie0 : Látom nem sikerült értelmezni amit írtam. Aki játszik és filmet is néz annak értenie kéne pedig
[ Szerkesztve ]
Nem kell drága gép, csak játékra kell
-
Reggie0
félisten
válasz Interceptor #64 üzenetére
Erteni ertem, pont erre irtam burkoltan, hogy ez a 24p a film egy begyepesedett megszokas. Pont ahogy volt aki a lohoz ragaszkodott a gepjarmu helyett, mert azt szokta meg. De attol meg nem az a minoseg, sem a jovo.
-
Interceptor
addikt
válasz Interceptor #64 üzenetére
Talán így érthetőbb:
Adott egy 21:9-es meg egy 16:9-es kijelző. Egyforma cm a képernyő hasznos magassága mindkettőnél. A 16:9-es filmnél nem lesz különbség egyiken sem, szélességben és magasságában is megfog egyezni a film, annyi, hogy a 21:9-es kijelzőn két oldalt le lesz vágva, de ettől még ugyanakkora lesz rajta a kép mint a 16:9-esen. Viszont 21:9-es filmnél, a 16:9-es kijelzőn kisebb lesz a kép vertikálisan ha torzulás mentesen adja vissza a képet.(#65) Reggie0: Értem, hogy a gyors mozgásoknál is jobban lehet majd követni a képet, de ha szappanopera a hatás az miért is jó? Gondolom kitalálnak valami filtert erre is. Amúgy ez olyan mint amikor 60fps-es videót nézel you tube-on egy ingame jelenetről, teljesen műanyag lesz a hatás, miközben valós időben renderelve a gépeden a 60fps teljesen rendben van. Talán így sikerül megérteni mire gondolok.
[ Szerkesztve ]
Nem kell drága gép, csak játékra kell
-
Sinesol
veterán
válasz Astrolagoon #63 üzenetére
Szal minden amit nézel nagyreszt nem is az eredeti tartalom, csak valami interpolalt katyvasz, 60 képkockának fele sem az eredeti.
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
A Hobbit a 48p-jével undorító, az elég HFR Láttam már sok 60p demót is... Természetfilmben, vagy sportfilmben tökéletesen jó pl. Valakinek nem jön be, ezt el kell fogadni.
...de tudok egy teljesen jó megoldást, mivel a Hobbitnál pont lehetett választani, hogy 24p-ben vagy magasabb FR-el nézem. Szerk: Előbbivel nézhetővé vált.
Tehát felőlem forgassanak mindent 120 FPS-el, otthon majd eldöntöm hogyan szeretném nézni.
Moziba meg úgy se járok, mert tele van röhögős, pofázós, popkornzabálós prolival. Ezért fizessek egy halom pénzt? Ráadásul sohasem lesz OLED fekete... ha még elkezdik szappantakony 120 Hz-en is vetíteni a filmeket, nekem az volt az utolsó, hogy moziban voltam.
<<< de ismétlem, no offense, ez szubjektív ízlés kérdése >>>
Ps: Sztem a dinamikus FR nem túl jó... mert nagyon nem tud az agy alkalmazkodni a 24 FPS vs 120 FPS váltásokhoz. Ez játéknál is kiírtaná az agyvelődet. Az agy sokkal érzékenyebb a változásra, mint egy adott konstans jelenségre.
(#69) atus72 : Elírtam... a Hobbit 48p-ben volt borzasztó, 24p-ben már ok. Legalábbis tesztelgetve. Nem néztem végig.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
Ez olyan lesz mint a brazil szappanoperák?
-
Tetsuo
aktív tag
"A filmben egyébként olyan nagyágyúk kapnak helyet, mint Clive Owen vagy Will Smith..."
Akkor én kihagyom. "Nagyágyúk"! Besz@*ok.
-
válasz Interceptor #33 üzenetére
"Filmeknél béna műtermi a hatás ha túl sok az fps."
Ez szerintem jó részt csak betanult pszichológia. Mikor viszonylag magas fps-t látsz, akkor automatikusan azonosítod, hogy "na ez valami tv stúdiós vacak", ha pedig a megszokott 24-et, akkor "na ez valami f@sza Hallywood-i cucc". Akár még automatikusan hozzá is képzeled a kamera nagyon enyhe remegését a magas fps anyaghoz akkor is, ha nincs jelen, csak mert ezeken szoktál volt néha látni olyat (pl. erős szél fúj, vagy máshonnan jön rezgés egy külső helyszíni felvétel alatt, stb).
#11 -> Picit sem ironikus. Isten ments, hogy közel olyan élethűen lásd egy emberi színész mozgását (akár a mimikáját, az izmok apró reccenéseit) mozifilmen, mint ha élőben néznéd a forgatást vagy színházban ülnél. Ó, a horror! Gyújtsuk fel az összes színházat is, ha már...
#37 -> Erre lehetne jó a VRR, amivel nagy ritkán lemehetne akár 30-ig, általában 60 körül lebegne, de gyors fényes jelenetnél elmehetne akár 120-ig az fps.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
-
Yany
addikt
Az egészben az a vicces, hogy a 4 magos 4.3 GHz-es CPU-m és a Vega 64 párosom, képtelen lejátszani egy 60 fps-es 4k youtube videót. Már alig várom a 120-asokat.
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
Ren Hoek
veterán
Nem értetted meg amit írtam akkor.
Kolléga felvetette, hogy a filmben dinamikusan változzon a fr.
Mivel minden szappanos fos 24 felett, ezért a drámai jelenetek gondolom 24pvel mennének, aztán ha beüt az akció akkor 120 Hz.
Az agy magához az ilyen durva váltásokhoz nem tud alkalmazkodni, játéknál is egyből beb...sz ha 60-ról leesik 30-ra..Akkor már végigy legyen 60 vagy 30.
Jól írták felettem, az a tearing miatt van. Attól még ugyan olyan fos látvány ha leesik az FPS.Ideálisan ott is csak max + 10-20 ami még belefér. Mobdjuk 50 re leesik 60-ról és nem tearel.
Filmnél édesmindegy, hogy 40-60 FPS... mert szappanozik, egyik sem filmszerű.
Ráadásul olyan látványra mintha felgyorsulna a film. Ha még vissza is esik, akkor mindkettő hátránya jön csak ki.
[ Szerkesztve ]
-
Atomgeszi
veterán
Valaki toljon már real példákat ezekre a dolgokra, amikről fent diskuráltok. Mármint amit a saját szememmel nézhetek itthon, hogy levonjam a konzekvenciát.
Most már kíváncsi vagyok, hogy mi az akinek szaggatott meg hányinger keltő volt az, ami másnak nem.
-
Partz
senior tag
válasz Atomgeszi #80 üzenetére
"Billy Lynn's Long Halftime Walk" ezt a filmet adták ki uhd 60p-ben, ezen kitudod próbálni, itt egy részlet. Igazából végig kell nézni az egészet, mert kell idő mire átáll az ember, de már nem foglalok állást az előző Samsungos hír kapcsán.
Viszont egy szavazásra kíváncsi lennék filmes téren itt ph-n.-24p
-semleges maradok
-HFRvagy valami hasonló.
-
BG*
csendes tag
Szerintem a 60FPS-hez hamar hozzá lehetne szokni, azért lehet furcsa először mert évtizedek alatt hozzászoktunk a 24 kockához, ami amúgy nem azért lett 24 mert az az ideális, hanem ez a minimum.
A 60 és 120 között már nehezebb lehet meglátni a különbséget, bár lehet hogy ha a szemünk hozzászokna a 120-hoz, utána észrevennénk a változást egy 60-ast nézve.BG
-
koko52
veterán
Hát elég későn kapcsolnak. Moziban anno a Transformerst megnéztük 3D-ben. Szőnyű, fej és szemszaggató undorító volt.Komolyan el kellett fordulni a gyors akcióknál mert elviselhetetlen és követhetetlen volt az egész. Nem akartam elhinni, hogy ilyet képesek kiadni illetve levetíteni. Kb a 30. percnél elhagytuk a termet. És még a mai napon is itt tart a technika? Ennyire igénytelen? És elvárják, hogy moziba menjen az ember? Azóta se. Majd a 60 FPS-t kipróbáljuk, egyszer valamikor...talán 2030-ban elterjed.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Alien!
senior tag
ez jó hír, kell a reform mert az otthonihoz képest már szabályszerűen f*sadék a kép a moziban. Valszeg megint Cameron fogja elindítani az őrületet...
-
-=RelakS=-
veterán
A baj nálatok lesz, mert én azóta 3D-ben nézek meg egy filmet, amióta csak lehet. Volt aktív és passzív 3D-ben is részem.
TeeJay
Ilyen HFR-t, mint ez a Hobbit trailer, inkább ne Egy interpolációs artifact halmaz az egészItt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__
-
tonyrulez
őstag
Néztem 60fps-es filmet (nem felskálázott), hát hányadék az a nem véletlenül szappanoperának nevezett képráta, mintha fel lenne gyorsítva a mozgás. Játékoknál jól jön a magas FPS, de filmeknél nem jön be. Animációs film még ok, de élőszereplősnél nagyon nem.
Ajánlott cikk: Why movies look weird at 48fps, and games are better at 60fps, and the uncanny valley…
http://accidentalscientist.com/2014/12/why-movies-look-weird-at-48fps-and-games-are-better-at-60fps-and-the-uncanny-valley.html
[ Szerkesztve ]
4 8 15 16 23 42
-
koko52
veterán
válasz -=RelakS=- #89 üzenetére
Szóval a kecskeméti Malom mozi a szar a "jóégtudja " hány tízmilliós gépeivel? Nem vidéki művházról beszélek
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
-=RelakS=-
veterán
Úgyértem nálatok, mint nézőnél, hogy nem bírjátok, nem a mozinál
Mozi és mozi között annyira nagy különbség csak nem lesz, hisz a nyersanyag adott. Az meg, hogy valaki nem bírja a 24fps 3D-t, simán lehet szerintem.
Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__
-
koko52
veterán
válasz -=RelakS=- #92 üzenetére
Ja, hogy a fejemben van a hiba? Az lehet, szar a jel átalakítóm . Akkor egyelőre maradok a TV-nél, a mutáció elkerült.
A fülemmel is gond van, mert hallom a házi mozi és házi mozi közt a különbséget. Illetve nem vagyok hajlandó YouTube-ról zenét hallgatni.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
bepken
veterán
tehát lehetővé vált olyan filmeket készíteni, melyet a potenciális közönség (értsd: akit egyáltalán érdekel annyira az adott film, hogy leülne megnézni mondjuk netflixen) durván 1-2 százaléka meg is tud nézni otthon. értem. hát ez tényleg létjogosultság, mit ne mondjak...
[ Szerkesztve ]
╔═══════ "Csak egy visszatérés létezik és az nem a királyé...hanem a JEDIÉ!" ═════╗ ╚════════════════ Xiaomi Mi A1 ═════ Huawei Nova 5T ═════════════╝
-
ZnVjaw0K
tag
válasz Atomgeszi #80 üzenetére
(#71) Joshi:
kb bármelyik videolejátszó program(#76) Sinesol :
És miért van erre szükség?
(spoiler alert!)
Mert változik az fps(#78) Yany:
Ott a te készülékedben van a hiba, mert már a jobb iGPU-k is elboldogulnak vele.(#79) Ren Hoek:
"Az agy magához az ilyen durva váltásokhoz nem tud alkalmazkodni"
Ezt alá tudnád támasztani egy linkkel? Köszi!(#94) bepken:
El lehet menni moziba.[ Szerkesztve ]
-
-=RelakS=-
veterán
Ja, hát mindenki más. Pl én akarom a HFR-t a moziba, más meg rosszul van tőle.
Hallás: a CRT tévék idejében simán megmondtam, ha valahol bekapcsoltak egy tévét, még mielőtt a hangját lehetett hallani Az eltérítő tekercsek hangos sípolását hallottam valamennyire.
Én viszont hallgatok yuhtubus zenét
Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__
-
koko52
veterán
válasz -=RelakS=- #96 üzenetére
Tessék: [link]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
a2d2
addikt
Részemről már az is örvendetes hír lenne ha lecserélnék az elavult 24 fps-t 48 vagy 60 fps-re. Ezt a 120-at túllövésnek tartom. Viszont a 24-re meg érzékeny vagyok. TV-n bekapcsolok egy közepes frame interpolációt, projektorom viszont nem támogatja, ott kénytelen vagyok elviselni a hatását a kameramozgatásoknál.
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
ripla
őstag
válasz Astrolagoon #63 üzenetére
Akkor talán ideje lenne meglátogatni egy szemészt.
Viccen kívül, azt nézel amit akarsz, de én pl. behányok a 24fps feletti filmektől, mert okádék ahogy kinéznek, mintha nem is filmet néznék hanem valami huszadrangú szappanoperát, nekem ugyan nem kell, tökéletesen elvagyok a 24fps-el.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Milyen jó lesz a HTPC építőknek. Én most szembesültem vele, hogy még a Rizsa Zen+ sem tud 4K60Hz-et, és mivel az AMD-nek sincs olcsó low-profile kártyája, ami képes erre, kb. a GT1030 az egyetlen opció...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.