- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Windows 11
- Linux kezdőknek
- Hálózati / IP kamera
- A Coca-Cola következő nagy újítása az AI
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- Adobe Lightroom topic
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ricardo
félisten
"Biden elmondta azt is, hogy az Amazon egyike annak a 91 Fortune 500-as cégnek, amely a kiskapuk révén egy fillér szövetségi jövedelemadót nem fizet, miközben a középosztálybeli családokat több mint 20 százalékot adókulcs terheli. Biden azt mondta, nem akarja büntetni ezeket a cégeket, de ez így rossz."
Miért nem lepődöm meg -
nagyúr
Joe Biden elnöknek sem tetszik az Amazon adókerülése
Jeff Bezosnak meg nem tetszik Joe Biden.
Vajon melyiküknek van nagyobb valós hatalma? (sajnos...)Aki él és nem boldog, az téved!
-
félisten
Előrebocsátom, hogy engem is felháborít ez a hozzáállás, az adóelkerülés minden formája. (Nálam az is kiveri a biztosítékot, amikor fórumtársak azt hirdetik, hogy egyes szolgáltatásokra érdemes amerikai címet megadni, mert így elkerülhető a magyar ÁFA, aminek a magas mértékére egyszerűen tudatlanságot mutat hivatkozni.)
DE!
Van ennek az éremnek egy másik oldala is.
Ezek a cégek a teljes SAJÁTadó-elkerülés mellett is brutális hasznot hajtanak Amerikának. Adóznak a dolgozóik, a beszállítóik, a kapcsolódó szolgáltatások, munkahelyet teremtenek, pörgetik a gazdaságot. És mindezzel remekül zsarolják az országot.
Volt erre saját példám is. Kapcsolatban voltam egy rettenetesen féreg céggel még három évtizeddel ezelőtt. Hivatalosan és nemhivatalosan is adómentességet élveztek, hallgatólagosan elkerülte őket minden ellenőrzés, nem fizettek túlórát, nem adták ki a szabadságokat, a betegséget, terhességet büntették, egy csomó dolgozó számára csak úgy volt teljesíthető a műszak, ha pelenkázta magát.
Aztán egy szép napon ez feltűnt valakinek, és elindult valami. Elsőre visszament egy figyelmeztetés, hogy nem kéne, ti fogjátok megszívni. Az eljárás folytatódott, a cég pedig hirtelen felszívódott, az üzem meg átköltözött a határon. (Akkoriban ez még könnyebben ment.) Az, hogy a dolgozók a hátralékos bérület sem kapták meg, szimpla görénység volt, és nem törvényszerű. Az viszont annál törvényszerűbb volt, hogy rengeteg ember maradt munka nélkül, vállalkozások mentek tönkre a környéken, és ezért persze segélyeket kellett fizetni és egy csomó közvetett adóbevétel is elmaradt. Három hónap múlva már próbálták őket visszahívni, persze sikertelenül. Ellenben több más üzem is rájött, hogy ez így megy, és ha kisebb mértékben, de ők is áttértek erre a kizsákmányolós gazdálkodásra, amit hosszú évekig el is néztek nekik, mert még egy adót nem fizető egység is jobb, mint a semmilyen.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Azért ebben is van egy kis csavar.
Valószínű ugyanis, hogy ténylegesen sértettek törvényt, csak ez történetesen felderíthetetlen. Az USA nem Európa, ott bizonyítani kell, az pedig ellehetetleníthető. (Lásd: a Microsoft Win7 CD-gyártási ügye.)
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Csak az a kérdés, hogy ha az elején nem engedékenyek, akkor ma lenne-e egyáltalán Amazon nevű világcég.
Az egész rendszer borzasztóan összetett és bizony következetlen. Alapjogok oltják ki benne egymást, érdekek ütköznek, eljárásokat ellehetetlenítő garanciák röpködnek tetszőleges irányba, és mindennek tetejébe ott trónol az egész tetején a nagy amerikai nemzeti érdek és a gyakran szürreális ítélkezési rendszer.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
addikt
Te tényleg azt hiszed, hogy az Amazon csődbe menne, ha rendesen meg kéne fizetnie az adót? Ne röhögtess már!
BTW a probléma az, hogy amit a nagyon elcsalnak, azt a kicsik-közepesek és a magánszemélyek fizetik meg. Ezt kéne végre felfogni! Ezen minden normálisan gondolkodó embernek kutya kötelessége felháborodni, és aktívan küzdeni ellene.
-
nemlehet
őstag
Nem vagyok az az ember aki a "tax the rich"-et hörögve veri az asztalt de azzal egyetértek, hogyha az amazon profitja egy kvázi világválság alatt rekordokat döntögetve 86%-al nőtt és amúgy a cég bevétele alapján 30. lenne az országok listáján (nyilván az árbevétel és a GDP nem ugyan az, de értitek remélem) akkor azért érdemes elgondolkozni azon hogy 5-10% adó tényleg "megfojtaná-e a beruházásokat" mint azt sokan emlegetik...
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
félisten
"Te tényleg azt hiszed, hogy az Amazon csődbe menne, ha rendesen meg kéne fizetnie az adót? Ne röhögtess már!"
Azt mondom, hogy rendes adófizetés mellett egyáltalán nem biztos, hogy eljutottak volna ide.
A röhögtetés nem célom, de 6 évig dolgoztam nehézsúlyú amerikai befektetési tanácsadó mellett, alatt. Durva dolgokat láttam, és amikor megkérdeztem a főnököt, hogy mégis hogyan lehetséges az, hogy a magánszemélyeket és kisvállalkozásokat akkori magyar szemmel is durván húzzák le, egy szint fölött viszont akár tizedére is levihető az adó, amiről a hülye is látja, hogy kamuzás, a válasz pont az volt, hogy pontosan ez a szemlélet tette naggyá Amerikát.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
addikt
...pontosan ez a szemlélet tette naggyá Amerikát.
Az a kemény, hogy ezek a csávók ezt el is hiszik. Nyilvánvaló marhaság, de jól lehet mosdatni vele az ilyen adócsalásokat.
Azt mondom, hogy rendes adófizetés mellett egyáltalán nem biztos, hogy eljutottak volna ide.
Ez úgy működik, hogy eleve el kell érni egy kritikus méretet ahhoz, hogy ezt a dolgot lehessen csinálni. Szóval már régesrég elérték, mire eljutottak ide, itt egyszerű profitnövelésről van szó. Most érted, a holland-ír szendvics előtt is születtek nagyvállalatok.
[ Szerkesztve ]
-
doooo
veterán
Az Trump alatt volt csak annyira irracionálisan szélsőséges, előtte és azóta max. a kötelező köröket róják le (hogy ne foghassák rájuk otthon ezek a cégek, hogy semmit nem mondtak), aztán megy a dolog előre. Franciaország pl. különösen nagy elánnal (legtöbbször abszolút jogosan) cseszteti őket, de mégsem akadályozzák meg ebben.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
Felesleges ezen vitatkozni, mert holnapra úgyis elfelejti, aztán minden megy tovább, ahogy eddig. Hacsak nincs valaki a Fehér Házban aki minden reggel eljátsza vele az 50 első randihoz hasonló emlékezetpótló procedurát.
-
félisten
Persze, tudom, és láttam is ezt működni.
De kb. az a helyzet, hogy az USÁ-nak mintha nagyobb szüksége lenne az amazon (és társai) működésére, mint az adójukra.
És akkor még ott vannak a sokkal kevésbé szem előtt levő, de annál fontosabb cégek, akik viszont nagyon komoly érdekérvényesítő erővel hatékonyan küzdenek az adóoptimalizálás meggátolásának még a távoli precedensei ellen is.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Zirowe
nagyúr
A raklap allas, kocsi flotta, raktarak es hasonlok.
Az állásokat ugye szar körülmények közt kell végezni+alacsony bér, a raktárakért cserébe majdnem mindenhol hatalmas állami támogatásokat zsarolnak ki, stb.
Szóval nem, nem annyira egyértelmű a pozitív hozadék.We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!
-
Giovan!
addikt
Szóval Biden tervei közt szerepel a társasági adó kulcsának megemelése és a kiskapuk felszámolása. Miért érzem azt, hogy ebből max az előbbi pont fog megvalósulni (ha egyáltalán átmegy a javaslat a Kongresszuson), és emiatt pont nem a nagyvállalatok fogják ezt megérezni...
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
őstag
Na azt azért lássuk be, hogy más (rendesen adózó) cégekez képest elég nagy hendikep, hogy nem kell adót fizetni. +20 % bevételi előnnyel könnyen le lehet előzni a konkurenseket. Talán épp ezért nincs egy közös európai webáruház, mert nem bírták a versenyt a nem adózó Amazonnal szemben.
És az is könnyen belátható, hogy az usának érdeke, hogy a saját cégei nőjenek rá a világra és nem fordítva. És máris érthető, hogy ezt az egész adóelkerülősdit miért is engedik.[ Szerkesztve ]
-
Gargouille
őstag
"Adot senki ne keruljon el, de azt mondjuk megneznem mennyi lovet general maga a ceg kozvetett uton.
A raklap allas, kocsi flotta, raktarak es hasonlok."
De hát ez lényegében minden más cégről is ugyanígy elmondható. A kis cég kevesebbet generál, a nagyobb meg többet, de ez igaz mindenkire. Ezen az alapon mindenki "optimalizáljon" adót, aztán a végén senki sem fizet.Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
"Szerintem sem büntetni kell, hanem bezárni a kiskapukat. Vagy az is rossz?"
Igen az. A nagy vállalatoknak sem lehet többlet joga, mint a kis vállalatoknak. Vagy a középosztálybeli családnak.
Nagyon rossz üzenete van annak, ha valaki bármit megtehet, a másikat még egy nem teljesen tiszta szituációban is büntetik és kamatos-kamattal számítják a tartozását.Nyilván nem egymillió-csilió dollár büntetés a cél. De jelzésértékű büntetésnek hozzá kell tartoznia a történethez. A jogászok és könyvelők bizonyosan számoltak azzal, hogy egyszer kipukkan a lufi és akkor fizetni is kell.
#9 MaCS_70: Ezek a cégek a teljes SAJÁTadó-elkerülés mellett is brutális hasznot hajtanak Amerikának. Adóznak a dolgozóik, a beszállítóik, a kapcsolódó szolgáltatások, munkahelyet teremtenek, pörgetik a gazdaságot. És mindezzel remekül zsarolják az országot.
Főleg azokkal a termékekkel hajtják az adott ország malmát, amit közvetlenül Kínából és a többi beszállító országból forgalmaz a gyártóországi kereskedő. Az Amazon csak piacteret ad.Amúgy meghatározott idejű adókedvezményekkel szokták honorálni a munkahely teremtő cégeket. Normáliséknál egy teljesítendő feltételrendszerben. Másrészt a képzett szakember drága, nem nagyon éri meg szörfölni az országokban. Mindig újra kell képezni a dolgozókat.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Tigerclaw
nagyúr
Paran dicserik az Amazont, mint aki sokaknak ad munkat (igaz ehberert), meg attetelesen mekkora hozzajarulasa van a gazdasaghoz, de belfoldon az USA-ban ez csak annyit jelent hogy kiturt jopar tizezer kiskereskedot, kis es nagy kereskedelmi lancot es az o altaluk korabban generalt penz naluk csapodott le. Nem lehet koszonni neki semmi extra GDP-t, adot meg plane nem hiszen akiket kiturt, azok fizettek adot, ok meg nem fizetnek semmit. Valoszinuleg berben is alacsonyabb a szinvonal mint a korabbi. Egy dologban magas, az pedig Bezos sajat vagyona. Remelem ide sosem jonnek, meg akkor is ha tudom, hogy vasarlokent jobban jarnek gyakran, ha toluk vasarolnek.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
cog777
senior tag
válasz Tigerclaw #28 üzenetére
Pontosan. Atlagosan a tobb KKV jobb, mert nagyobb versenyt general mint egy nagy monopol ceg aki bekebelezett mindent, aztan nem fizet adot. De azert az szukseges rossz. Persze....
Kb ezert is lennenek a monopol ellenes torvenyek es feldarabolasok, de az USA hagyja oket tovabb noni, hogy aztan a vilag mas reszen is nagyobb befolyasa legyen, illetve tonkre tegyek/felvasaroljak az ott levo kisebb cegeket.HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
Alogonomus
őstag
Érdekes olvasmány a témában.
-
addikt
válasz Alogonomus #32 üzenetére
Lobbi=intézményesített korrupció.
-
Nem teljesen.
A lobbi egy érdekérvényesítő folyamat, ami két fontos dologban tért el a korrupciótól.
A lobbista hivatalosan kap jövedelmet a lobbi megrendelőjétől. A döntéshozók és és a lobbizó között nincs pénzmozgás. Vissza irányú pénzmozgás.A folyamat teljesen nyilvános lobbizás esetén. A kenőpénz jótékony homályt igényel.
A lobbizás eredeti értelmében sajnos hiányzik a magyar gyakorlatból.
Államigazgatás esetében a döntéshozók nem szakemberek. A döntés előkészítők azok, bár inkább hivatalnokok, mint szakértők. Egy lobbista el tudja mondani az általa képviselt ajánlat előnyeit.
Sokkal megalapozottabb döntések születhetnének.A mai gyakorlat szerint a sikeres pályázathoz olyan szakembert kell alkalmazni, aki előtte a döntés előkészítésében vett részt. A gyakorlata alapján állítják össze a pályázatot. Ingyen előny a többiekkel szemben, ha más nem trükközik hasonlóan.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Gargouille
őstag
válasz Hieronymus #34 üzenetére
Erős kétségeim vannak aziránt, hogy valóban megalapozott döntés tud-e születni, ha annak az érvei alapján hozzák meg, aki az eladásban érdekelt. Pontosabban az általa fizetett kijáróember érvei alapján.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
cog777
senior tag
válasz Hieronymus #34 üzenetére
" A döntéshozók és és a lobbizó között nincs pénzmozgás. "
Ugy gondolod hogy a tobb 100 millio dollar kampanyadomanyert nem varnak cserebe semmit a vallalatok es adakozok?En ezt nem hiszem. Olvasd el ezt a cikket link
Ha egy vallalat akkora lobbival bir, hogy a vilag legnagyobb es legerosebb kormanyat rabirta az adoamnesztiara ahelyett, hogy kemenyen buntette volna oket es ahol 142 milliard dollart talicskaztak ki az adozas elol (csak az MS!!!), akkor szamomra amit irtal, hatarozottan nem igaz.HP ZBook Workstation A3000 - Linux Mint; Raspberry Pi4 - Raspbian
-
válasz Gargouille #35 üzenetére
A mai helyzet sem jobb. Most nincsenek érvek.
A több pályázó esetében érdekes lehet, az adott cég ajánlata miért előnyös.(#36) cog777:
A pártok alapvetően a támogatóik/tagjaik érdekeit képviselik. Egy érdek közösség. Hiába mond mond bármi mást, bárki. Az egyensúlyt az adja meg, hogy a választóknak is meg kell felelni. Ha az egyik láb kiesik, bukik a párt és a kormány. (Rosszabb az a felállás, amikor a állami kasszából is támogatják a pártokat. Elmosódnak az érdekek.)
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Gargouille
őstag
válasz Hieronymus #37 üzenetére
Ha megbízható autószerelőt keresel (tudom, eleve önellentmondás ) akkor kit fogsz megkérdezni? Magát az autószerelőt (illetve a merketingesét), hogy ő megbízhatónak és olcsónak tartja e magát? Vagy mondjuk egy barátodat aki már végigjárt pár szerelőt és meg is bízol benne? Mert a lobbistára hallgatni kb olyan mint amikor én adok osztályzatot magamnak.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Dißnäëß
veterán
Az usa-nak a petrodollar elszamolasi rendszer kell, de ha ezt leforditjuk xxi. szazadi ertekekre, akkor az informacio, az adat valszeg elobb-utobb (ha mar most nem) meg az olajnal is ertekesebb nekik.
A totalis uralom minden ceg es azok erdekervenyesito kepesseget kihasznalva az adott orszag gazdasagpolitikai dontesei felett.
Tenyleg extrem peldat veve pedig: jon egy random fullkreten amerikai elnok, elkezd a fel vilaggal szembehugyozni, es a kevesbe o futtyere tancolo engedetlenekkel szemben csak leszol Jeff-nek, hogy "kapcsold mar le par orara ezt meg ezt" - es kesz. Jeff megteszi, balhet nem akar a nagy sassal ugye + ahol eszunk, oda nem szarunk, az erintett orszagban pedig kisebb gazdasagi impactkent jelentkezik, ha mondjuk egy AWS felhoben levo infrastrukturara ulo tobbezer vallalkozas szimplan leall.
A vegytiszta profitokon kivul szvsz valami nagyongusztustalan szimbiozis az, ami egy Amazont es egy amcsi allamot osszekothet, egyik engedi a kiskapukat es neha "nesze semmi, fogd meg jol" alapon kiosztanak egy-ket ejnyebejnyet, masik meg cserebe ha olyan van, hogy szol az elnok ur, hogy most akkor a 13-as szobaban kapcsold le a villanyt kicsit, mert igy akarom, akkor ez mindenfele mondvacsinalt indok menten lazan megtortenik. Es eleg ennek a kepessegnek csak a puszta tenyet is belengetni egy nagyobbacska cegnek, annak embere azonnal megy lobbizni a sajat politikusahoz es dulore jutni vele, hogy a nagy sassal pliz ne baszakodjon. A vegen szepen megegyeznek, amcsi erdekek ervenyesitve, mikozben az egesz vilag a felszinen a teljes szakmaban ezzel a - szerintem - durvan nemzetbiztonsagi kockazattal is felero cloud tech-el tovig van melytorkosra szopatva.
Egy AWS, Azure, GCP, satobbivel szemben a vilag maradek resze mit tud felmutatni ? Es ebben nem a biztonsag a lenyeg, a titkositasi szintek, hozzaferesek, satobbi bla bla, hanem a puszta teny (!), hogy a fokapcsolo egy jenki kezeben van.
No, meglatasom szerint ez csak a jeghegy csucsa, es ugyan nem Amazon-specifikus, de nagyon is valid.
Nem lesz itt semmi, ez mind szinjatek, a ceg meg majd szepen a megfelelo erokkel, szenatorokkal stb. letargyalja, amit le kell. Oszt jonapot.
Olyan ez, mint mikor nagyapammal gyerekkoromban zsiroztam, meg makaoztam: kinek epp milyen lapja van.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Milaraspa
lelkes újonc
Számomra ez elképesztő:
"Oknyomozó újságírók és dolgozók beszámolóiból kiderült, hogy a kiszállítók a feszített tempó és a megfigyelések miatt palackokba vizelnek, az ürüléküket pedig zacskókban hagyják, miután idő hiányában az autókban végzik el a dolgukat. A vezetés állítólag mindennel tisztában van, de a megrovások mellett még nagyobb teljesítményt vár el. A raktári dolgozóknál is rendszeresen előfordul ez állítólag, de olyan eseteket is említettek, amelyeknél 20 percig feküdt a földön valaki, mire ellátták. Az Amazon mindent tagadott..."
Miközben:
[link]Talán minden nagyobb vagyon így keletkezik, mások lenyúzásán át.
-
félisten
válasz Milaraspa #40 üzenetére
Pedig nem ritka szemlélet, csak neki jövedelmezőbb volt, mint a nagy átlagnak.
A pályám elején volt egy híresen alkalmazotthajcsár főnököm, de egy partnere munkaügyi gyakorlatán egyszer ő is kiakadt. Felhozta, hogy az alkalmazott rendszerben pár év alatt kiégnek az amúgy huszonéves dolgozók. A partner válasza: "Persze, ki van számolva. 3-4 évig bírják, de amint látom rajtuk a fáradást, megszabadulok tőlük. Onnantól nem az én gondom. Így is sokszoros a túljelentkezés. Ha pedig valaki kibír öt évet, azt esetleg beveszem a csapatba."
MaCS
[ Szerkesztve ]
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
akaido
addikt
A genxterváltás előtt Hofi is azt mondta amikor a '75-ös Szovjet-USA űrtalálkozó volt, hogy az USA űrhajói légkör bárcsak átszivárogna, próbából, egy hétre...vagy az aranyköpése, amikor azt ecsetelte, hogy nálunk ugye évtizedekig azt szajkózták, hogy a kapitalizmus haldoklik, mire Hofi: "Nagy francok vagyunk ám mi is. Egy haldoklótól kölcsönkérni?"
Köllött ez nekünk? Ezek szerint igen, ha megs_avaztuk anno, így már nálunk is kapi_talizik a talizmánnal...
Mintha az "átkosch" jobb lett vóna:
- Mi az abszolút jó?
- A kommunizmus.
- És mi az abszolút rossz?
- A hozzá vezető út.- Tudod, mi a kommunizmus?
- Olyan ringlispíl, amelyet felül hajtanak, alul meg szédül a nép.- Mi a szocializmus?
- Átmenet a kapitalizmusból a kapitalizmusba!- Miért a legfejlettebb rendszer a szocializmus?
- Mert minden előző rendszernek a savát-borsát átvette. Éspedig: az őskortól a termelőeszközöket, a rabszolgatartó társadalomból a bérezést, a feudalizmusból a kiskirályokat, a kapitalizmusból a válságokat.- Mi a különbség a szocializmus és a házastárs között?
- Semmi. Ez van, Ezt kell szeretni.?Aki bármelyik szocializmus és a kommunizmus szót helyettesíti a kapitalizmussal, nagyot nem téved.
[ Szerkesztve ]
Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
Új hozzászólás Aktív témák
- OLED TV topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Vác és környéke adok-veszek beszélgetek
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- BestBuy topik
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- Politika
- Projektor topic
- World of Tanks - MMO
- További aktív témák...