Új hozzászólás Aktív témák
-
"Microsoft már korábban megerősítette, hogy a Windows RT nem lesz képes semmilyen módon kezelni az x86-ra írt programokat": ez a tabletek egyik előnye.
lehetne az intel jobb pozícióban a táblákon, csak a fogyasztást a teljesítménnyel összhangba kellene hozni, mert az atom erőltetésével eddig luftot rúgtak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nbg
senior tag
Mi mást mondana a zintelvezír...
I'm not saying there should be a capital punishment for stupidity, but why don't we just take the safety labels off of everything and let the problem solve itself?
-
de egyrészt kérdés, hogy azt a nagyon speciális progit tényleg tableten akarom-e futtatni, másrészt az is kérdés, hogy azok a vásárlói tömegek, akik a csúcsra repíthetnek egy tablet típust, mennyi ilyen programmal rendelkeznek.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#56573440
törölt tag
azzal hogy láthattuk az air szárnyalását meg az ipadét mi a kérdés? munkakörnyezetben nem igazán lesz valós igény ilyen jellegű gépekre a jövőben. otthoni elhasználásra meg érdekes kérdés. office van arm-re is, játszani az asztali játékok szintjén 10"-on akármit villant az intel nem hiszem hogy lehet majd, ergó egy x86-os procival csak nehezebb, rövidebb akuidővel rendelkező, és még mindig kisméretű eszköz lesz a birtokában a vásárlónak, amin elfut majd minden x86-os cucca, de jórészt ennek kvázi pszihés alapja lesz, a tudat hogy az eddigi programjait átteheti, nem kell megszokni egy másik környezetet...
otthoni gépet kiváltani akkor lehet ezekkel majd szerintem, ha lesz legalább egy i3 erősségű proci benne, dokkolóval, külső monitor rákötve, bill, egér, és mondjuk otthon van valami multis nyomtató meg hasonló szörny ami mindenképp kell.
szerintem az intelnek se lesz könnyű ezen a piacon érvényesülni.
-
Ekkora bullshitet régen hallottam már. Majd ha a fogyasztást lenyomja a megfelelő szintre értelmes teljesítmény mellett, akkor elhiszem, de valami azt mondja, hogy ez architektúrális okok miatt ne lehetséges...
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
laci1128
tag
Nem tudom, hogy csak fejlesztői cucc volt-e, de ULV i5-tel szerelt Windows 8-al telepített tabletet nyomkodtam már kiállításon. Azért az teljesítményben szerencsére nem Atom már, viszont sajnos tippem szerint fogyasztásban sem.
[ Szerkesztve ]
"But at least the code looked good, which is the main thing."
-
DeSanto
őstag
Eddig is elég volt egy ARM alapú WP7-es készülék.
Minek ennél több?
Mi újat akar az Intel az ősrégi x86-al?
Kukába kellene már dobni azt az x86-ot.
Olyan erőforrást igényel ami tök felesleges. -
gordonfreemN
addikt
És akkor most lehet ujjongani, hogy majd az ARM lesz a messiás...
Szokásos a helyzet, a piaci fölények győznek. Hogy ez jó-e vagy rossz?¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
-
Blyan
félisten
Na de a WP vonal és a W8 nem keverendő össze, mégha nagyon sok közös vonása is lesz (az ARM-es megoldásnak pedig ott lesz még a WoA Windows on ARM is, és a cikkben lévő Intel vs ARM vita arra volt kihegyezve ).
Szerk:
Szóval kicsit kuszára sikeredett.
Tehát arra akarok kilyukadni, hogy a WP8(Apollo) is a ARM-et használ majd, meg a WoA is, mégsem ugyanaz lesz a kettő.
Ezért nem értem, hogy keveredett elő a WP.Én távoli asztalon dolgozom a legtöbbet, így nem nagyon érint, hogy a WoA-n vagy W8-n adom majd elő a dolgot.
[ Szerkesztve ]
The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.
-
#06658560
törölt tag
Kérdés, mi a célprogram. Ha pl ragaszkodom az operához, a teljes kiépítettségühöz, akkor a w8 alatt, amennyiben lesz neki fürdöszoba ready verziója, akkor tabletre is mehet ugyanaz, teljes funkcionalitással esetleg. W8@x86 sok esetben megkönnyítené a dolgát a programozóknak, mert csak egy új GUI kellene hozzá.
(Másik kérséd, hogy ezesetben trösztellenesség, monopólium miképpen müködne.) -
Воланд
titán
válasz #06658560 #16 üzenetére
"W8@x86 sok esetben megkönnyítené a dolgát a programozóknak, mert csak egy új GUI kellene hozzá."
nem. a metros alkalmazasok azok nem csak a gui-ban ternek el egy x86-os alkalmazastol, teljesen mas alkalmazas modellre epulnek, mas apikat hasznalnak.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
AMD és 64 bit, a többi nem kell (persze 32 bit kompatibilitással).
-
fordfairlane
veterán
További nyilatkozatából kiderült, hogy a cég nem eltitkolt szándéka a mobilpiac vezetőjévé válni, amely folyamat „már el is kezdődött”.
Na persze, én meg épp készülök a Holdra, már csak járművet, meg sofőrt kell szereznem.
Nem nagy arccal, bejelentésekkel, prototípusokkal, hanem konkrét, kapható, versenyképes termékekkel meg kéne jelenni a piacon. Az Atom jelenleg a mobilpiacon sehol nincs. Sehol. Piaci részesedése zéró, nuku, nyista, nil. Ebben a helyzetben talán nem a piacvezetésről kéne hablatyolni, hanem eredményeket kellene produkálni. Még csak azt sem mondhatja, hogy kialakulóban van ez a szegmens, miután a buta- majd az okostelefonok kétszámjegyű növekedést produkálnak bő egy évtizede.
Az Intelen látszik, hogy a kvázi monopolhelyzetében iszonyúan elkényelmesedett. Más sem hiányzik, mint hogy ezt a mobilszegmensre is kiterjessze.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Blyan
félisten
Ez tény, de nem akarnak lemaradni (ami érthető is, bár azért kicsit komolyabban is vehették volna ARM-es veszedelmet ), márpedig nekik nincs ARM-es megoldásuk. Ergó azzal főznek amijük van. Ami viszont nem olyan rossz, legalább is a Medfield platformot [link]. Szóval azon kicsit csiszolnak és versenyképes alternatívát nyújtanak.
[ Szerkesztve ]
The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.
-
nagyúr
válasz fordfairlane #20 üzenetére
Miert kenyelmesedett el?
Egyebkent meg szerintem semmi gondja nem lesz a mobilpiac letarolasaval. Gyartastechnologiaban ket generacioval a tobbiek elott jar, a Medfield lenyegeben egy oreg Atom architektura modern gyartastechnologiaval, ez van kb. a jelenlegi ARM-ok szintjen. Mi lesz, ha ujratervezik?
while (!sleep) sheep++;
-
buherton
őstag
válasz gordonfreemN #13 üzenetére
Miért kell temetni? Még meg sem jelent még a proci. Sőt mire megjelenik már szinte elavult lesz, mert az ARM-nál sem piros pacsiznak.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Angel1981
veterán
"Otellini kifejtette, hogy az ARM ugyan beléphet a windowsos tabletek piacára, ám az Intel és a Microsoft közös múltja árnyékában hosszú és rögös út vár a cégre."
Őőőő - mennyi most az ARM + Android, és az X86 + Windows8 tabletek piaci részesedése?
-
Armagedown
őstag
Az Intel egy olyan piacon , ahol nem csak 1 versenytársa van, kevés esélye van a győzelemre
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
-
ZxZ
tag
..igen..!
..na ennek van értelme..
..lehet, hogy hamarosan nekem is lesz tablet-em..?..ha a jelenlegi (WS2003) rendszeremet (ha nem is fullosan, de) át tudom telepíteni egy tabletre, az már igen....!!!
[ Szerkesztve ]
ZZs
-
eziskamu
addikt
Rendben, hogy sima tablet-en, vagy netalán-tán mobilon nem fog dolgozni a jónép.
DE
Egy csomó terv és készülék van, amit be lehet dokkolni, és kap az ember egy asztali gépet. Ha az intelnek sikerülne annyira a bűvészmutatvány, hogy elfusson egy ilyen mobilon a Photoshop, még ha nem is az út közben fogjuk használni, hanem bedokkolva azt a gépet, igen is van jövője az intel elgondolásának. Feleslegesnek nem annyira felesleges a mobil x86 - csak kérdés mennyire lehet megcsinálni.
Lenne egy mobiltelefon amit be lehetne dokkolni asztali és laptop dokkolóba, és futnának rajta régebbi programok is, és kompatibilis lenne régebbi hardverekkel (USB-s eszközökkel), az annyira nem is hülyeség.
Akku idő? Addig szerintem rohadtul nincs joguk dicsekedni az ARM-os cuccoknak, amíg az a flancos okostelefon nem bír velük sem egy hetet. Bezzeg régen még legtöbb mobil kibírt egy hetet, most meg inkább töltik minden este, hogy másnap menjen az egérmozi és a mobilnet.Összegezve:
- Unszimpatikus az Intel? Igen
- Sokat beszél a levegőbe? Igen
- Hülyeség a mobil x86-ha megcsinálják rendesen? NEM
- Meg lehet csinálni a mobil x86-ot, hogy letarolja az ARM-ot? Hááát, esetleg, talán
- És baj ha ebbe belebukik az intel?
Ha eddig se szeretted, akkor úgy se fogod ezután se kedvelni, de ha sikerül neki, megérdemli, hogy taroljon vele. Az más kérdés, hogy sajnos nem mindig a jó technikák a nyerők, mert akkor nem VHS lett volna, hanem Beta minden otthonban, és most meg nem az x86 kompatibilitással kellene bajlódni, hanem a Motorola 68xxx kompatibilitással. (vagy azzal se mert időben átálltak volna pl. a PPC architektúrára, és már híre-hamva se lenne a 68xxx-es utasításkészletnek a PC-kben )[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
A mai x86-nak már meglehetősen kis része az, ami még igazából az elavult fajta x86.
Intel: az x86 leveri az ARM-ot
Azt majd möglássuk. De amíg ütik egymást, addig ketten együtt le fogják verni az árakat. Úgyhogy csak hajrá.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
ZxZ
tag
..az intel sem hülyék paradicsoma.. meglesz ez pikk-pakk, a többi részletkérdés..
..és végre a mobilpiacon is locsolhatunk vízzel..: ))[ Szerkesztve ]
ZZs
-
eziskamu
addikt
És ki akadályozza meg őket? Tudom az első Motorola kézi telefonnak is volt valami modernizált változata, limitált széria. Külsőre ugyanaz volt mint a húsz évvel korábbi modell, de bírta vagy 1-2 hónapig.
Ugyanakkora képernyőt... Fogyasszon még kevesebbet az a proci, hogy több jusson a képernyőnek
[ Szerkesztve ]
-
-
-
ZxZ
tag
..ha az intel lép, az kis lépés..
..neki..
..de nagy lépés az emberiségnek..
..ez már így lesz, míg intel van a viágon...[ Szerkesztve ]
ZZs
-
pakriksz
őstag
"ket generacioval a tobbiek elott jar, a Medfield lenyegeben egy oreg Atom architektura modern gyartastechnologiaval, ez van kb. a jelenlegi ARM-ok szintjen. Mi lesz, ha ujratervezik?"
2 generációval a többiek előtt jár? Akkor hol is van a 2 generációval kisebb fogyasztás?
Mi lesz ha újratervezik? Semmi. Esetleg gyorsabb lesz, nagyobb fogyasztással
Ugyanis az atom nem véletlenül olyan gagyi mint amilyen. Ennyi jön ki ilyen fogyasztással. Egyébként újratervezik, minden évben amikor új lapka jönTroll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
Blyan
félisten
Az Atom az x86-os környezetben gagyi főleg, itt jól látszik, hogy nincs oka szégyenkezésre az ARM-mel szemben. Rohadtul nincs, egy maggal hozza vagy közelíti a leggyorsabbak (Q S4, Exynos ) számítási teljesítményét, a fogyasztás pedig nem eget verő.
[ Szerkesztve ]
The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.
-
pakriksz
őstag
de elégé egetverő fogyasztás 2 generációval kisebb csíkszélességen.
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
-
Blyan
félisten
32 nm-r nem tűnik két generációval előrébbnek, főleg a SGSIII SoC-hoz képest, mintha mindkettő 32-es lenne. Vagy nem? És ez egy mag, 1,6Ghz-en, többmagos megoldás biztosan keveset fogyasztana, ráadásul eléggé tesztrendszer jellege van.
Szóval kár az Intelt temetni, bármennyire is akarják sokan.
The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.
-
-
#16820480
törölt tag
igen, éppen ez az, hogy már mennyi ideje tesztrendszer jellege van..? azóta kijött vagy 2-3 generáció ARM-ból, és mindegyik lénygesen jobb az elődjénél. év végére jönnek majd az A15-re épülő megoldások. addig pedig az Intel ígérget és bemutatózik, csak kész terméket nem látunk szinte egyet sem.
-
floatr
veterán
Nemrég olvastam egy cikket máshol arról a csodatelefonról. A teljesítménye rendben is volt, viszont a fogyasztása erősen kompromisszumos a valós felhasználásban. Papíron persze szépen mutatott a dolog, csak valahogy az elmélet és a gyakorlat között gyakorlatilag van különbség, ha elméletileg nincs is.
Amúgy nem arról volt szó, hogy a ms meg az intel összerúgta a port. Ahhoz képest eléggé kapaszkodnak egymásba, mint a sivatagi show-ban az áradással egy farönkön sodródó makákó testvérpár.
-
ng0ofy
KORREKTOR
Így van! Mármint egyetértek a hibrid felhasználásról regélő jövőképeddel.
Olvastam a héten az ASUS padfone-ról és a végére arra a következtetése jutottam, hogy amennyiben ezen elfutna valahogy egy rendes szövegszerkesztő, táblázatkezelő, képszerkesztő és a Counter-strike1.6 , akkor eladnék minden felesleges kütyüt és rohannék megvenni. Viszont bármennyire is elavult az x86, a szoftver, amivel dolgozunk, szórakozunk, stb. nem terem minden évben újra a fán. Használok több, mint 10 éves alkalmazásokat. Most minden legyen átportolva? Jó az az x86. Elterjedt, kompatibilis, stb. Más kérdés, hogy az Intel Atom mire képes fogyasztás terén a sokmagos ARM-ekkel szemben. Most az intel előállt a 22nm-es technológiával, biztos van valami a tarsolyukban, amivel a windows 8-ra várnak. Pláne, hogy vélhetően együtt dolgoznak a microsofttal és nem pedig várakoznak rá, mint az ARM-es versenytársak (:
(Egyébként nem tudom, mitől elavult az x86, mint architektúra? OK van újabb, az amdx64 jobb is, de biztos hogy kell nekünk mindenből mindig az új? Biztos, hogy ami új, az jobb? Más szó: hatékonyabb?)
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Az x86 teljesen elavult, nem véletlen hogy vért izzadt az Intel hogy valahogy olyan SOC-ot csináljon ami a jelenlegi középmezőnyben van fogyasztásban, persze amint az ARM alapúak is lépnek egyel feljebb gyártástechnológiában, az Intel nem tud hova lépni.
Az x86 utasításkészlet egy kaotikus, összevissza foldozott akármi, ami önmagában még nem lenne vészes, de egy bonyolult dekódolót kíván. Az utasítás dekódolást nem lehet lekapcsolni, ha megy a proci, annak is menie kell.
Az ARM utasításkészlete egyszerűen dekódolható, lényegében csak egy mátrixban kell keresni, ezért a dekódoló résznek minimális a fogyasztása.Megjegyzésként, rengeteg jó program van már iPad-ra (andriodot nem ismerem annyire, de ott is van már elég szerintem). Én személy szerint egyáltalán nem érdeklődöm a W8-as tablet után - minek, ha mindazt meg tudom csinálni már most is.
-
eziskamu
addikt
Sajnos már a kezdetek kezdetén volt jobb mint az x86, csak ugye olcsó volt. Eleve az x86-ot ahhoz hogy még most is használható legyen, toldozni foldozni kellett. Különben pl még most se tudna 1 megánál többet címezni (közvetlenül), nem tudna mindenféle programvédelmet, a multitask is rohadtul nyögvenyelősen menne.
Már 1970-es évek végén voltak belül 32 bites procik. Addig a 80-as évek közepére lett 32 bites procija, az intelnek. És nem csak a regiszterek hossza a lényeg, hanem más képességekben is fejlettebbek voltak a többiek már akkor.[ Szerkesztve ]
-
Cyberpunk
félisten
Teljesítményben kétségtelen, no de fogyasztásban...
"You said you'd always be there for me.... but you're not..."
-
pakriksz
őstag
válasz #16820480 #47 üzenetére
arról nem is beszélve, hogy ismerve az intel árait, és az x86 miatti bonyolultságát, valszeg hasonló teljesítményű intel soc jóval drágább mint az arm.
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
kiskaktusz
addikt
Leveri, csak nem a mobilprocesszoroknál, ahol inkább az alacsony fogyasztás a mérvadó. Az atom procijával meg elmehet melegebb éghajlatra.
"Don't try to understand women... ...women understand women and they hate each other."
-
Rickazoid
addikt
Szerintem az, hogy egyáltalán nem úgy van tervezve, hogy mobileszközökben legyen használható, hanem PC-be, ahol minden alkatrész külön van, nem pedig egy lapkára zsúfolva, a fogyasztás pedig nem elsődleges szempont, nem elavultság, csak másság. Az ARM-ot meg úgy tervezték, hogy nagyon kis helyre bezsúfolnak mindent minimális fogyasztási igénnyel, így az alkatrészek egy lapkára kerülésének lehetősége is már ott lehetett a kezdeti tervezésnél.
Egyébként miért lenne elavult az x86 az ARM-hoz képest? A kora miatt talán? 1978 vs. 1983? A mássága miatt nem nevezhető elavultnak, attól még, hogy nem lehet pillanatok alatt újratervezni úgy, hogy x86 maradjon, mégis teljesítsen úgy egy okostelefonban, mint egy friss ARM, nem lesz elavult. Az ARM se fogja a processzorait holnapra PC-kbe vagy notebookokba tenni, ahol felveszik a versenyt teljesítményben egy friss Intel chippel.Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#56573440
törölt tag
válasz Rickazoid #57 üzenetére
" Az ARM se fogja a processzorait holnapra PC-kbe vagy notebookokba tenni, ahol felveszik a versenyt teljesítményben egy friss Intel chippel."
1: miért kéne a friss (felső kategóriás) intelekkel harcolnia az arm-nek? nem mondta az arm hogy leverjük az i7-et legalábbis nekem nem dereng.
2: az asztali gép fogalma a jövőben egyre jobban összemosódni látszik a mobil eszközök és dokkolók kusza, langyos, egységsugarú usereket kényeztető masszájában. nem kell sok az arm-nek csak végre valami értelmes oprendszer ami asztali körülmények között is használható (nem, szerintem a droid asztali környezetben nem az). és valszeg ide pont a win8 lesz a kulcs.alapvetően magával a felépítéssel van a gond, hogy nehezen vehető rá hogy kis méretben, kompakt kialakítással, kvázi olcsón gyártható legyen, energiaigénye pedig felvegye a versenyt az arm-el, alakul, kérdés milyen árban fogják tudni hozni. szerintem sem elavult alapvetően, de ahova most indulnak oda talán nem az ideális választásnak tűnik a fentebb soroltak miatt
mert ha kijön a win 8 és vele az intel táblák akkor kezdődik az árverseny, de számomra a 10. világcsoda lenne ha csak azonos ársávba kerülnének az arm-es vasakkal
-
Rickazoid
addikt
válasz #56573440 #58 üzenetére
1: friss != felső kategória
2: ez viszont jól tükrözi, hogy a felhasználói igények és szokások milyen jól alakítják a cégek hozzáállását. Ja várj, nem, fordítva. De az már nem is PC, notebook vagy laptop lesz, hanem csak szórakoztató-elektronikai eszköz.
Szerintem a Win8 akkor lenne kulcs egyébként, ha nem csak tabletre optimalizálva működne az ARM verzió. Hisz még az asztal sem érhető el benne 3rd party programok számára, csak a Metro alá meg ki fejlesztene programokat, amik 15-24"-os kijelzőn jelennek meg és egérrel meg billentyűzettel vannak irányítva? Talán majd a Win9 más lesz.. de az még arrébb van. Viszont egy teljesen alkalmas és a kezdetektől erre a célra készített op.rendszer már volt, sikeresen le is húzta a WC-n a Nokia a Microsoft kedvéért. Úgy hívták MeeGo.
Bár a Tizenre kíváncsi leszek. Egy Tizen egy mobilos x86-on még okozhat meglepetést, hisz egyikből sincs még semmi kézzel fogható. Bár ez gond...[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#06658560
törölt tag
Amikor nem kell a tabletsége, akkor pont jó is az. A notebookokhoz is milyen jó a dokkoló, hogy értelmes kijelzöt, értlemes klavit lehet rájuk aggatni, van normális számú usb kapu, stb.
S minek a két termék, ha egy is elég lehet hozzá, hogy az ember midnen igényét kielégítse.
Pláne, hogy a win8-cal ehhez egy elvileg használható OS is párosulna. -
dark100
aktív tag
A Nokia is legyozi a vilagot es ehhez a Windowst hasznalja fel...
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
Új hozzászólás Aktív témák
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- Filmes gép gyűjtemény
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care