Új hozzászólás Aktív témák
-
kriszpontaz
veterán
Mindent meg lehet oldani . Reball....
-
senior tag
Nagyon szuper.... várható votl hogy ez lesz előbb utóbb. Éljen a fogyasztói társadalom és az eldobható világ....
-
Amacs
aktív tag
Valahogy sejthető volt, de személy szerint nagyon nem örülök neki, mert nem csak egyel több alkatrész, ami az alaplap esetleges vetemedésének hatására idővel el tud válni, hanem maga a csere lehetőségének megszűnése is kellemetlen.
Az általam használt laptopban ez a 3. és egyben legerősebb processzor, amit a gép képes kezelni.
2600 Forint volt, mert már annyira lementek ezeknek az eszközöknek az árai.
Egy ilyen értékcsökkenést figyelembe véve, mondjuk egy mai laptopot eléggé időtállóvá tett volna, hogy a későbbiekben fillérekért bele lehetett volna tenni egy újonnan celeronos gépbe egy i3-as procit. -
félisten
Még több e-hulladék keletkezik...
Persze, kérdés, hogy ez a lépés menniyre hoz romlást e téren. Ha pl. senki nem akar procit cserélni a lap megtartásával, vagy javíttatni egy laptopot új vétele helyett, akkor lehet, hogy a foglalatok több szemetet termelnének, mint amennyit megtakarítanak.
Ismerni kellene az igényeket, szokásokat, hogy el lehessen döndeni, hogy összességében melyik a jobb.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Peet
senior tag
Én különösebben nem bánom a dolgot, sosem voltam az a proci cserélgetős fajta. Ha már lassú volt a gép akkor más is lassú volt benne nem csak a proci, szóval az egészet célszerű volt cserélni. Az az igazság, hogy ez az egész cserebere egyeseknek azért fájó dolog, mert ezt szokta meg. Más elektronikai eszköznél fel sem merül, hogy valamely egységét kicserélve jobb legyen, pl. egy TV-ben sem cserélhető gyorsabbra a jelfeldolgozó egység vagy más panelre a kijelző stb stb.
-
Riddick77
tag
Ez mindenképp szemét húzás..egy ha valami elromlik az alaplapban és nem javítható így lehet cserélni mindent.
A másik fő dolog,hogy a foglalatos CPU-k,GPU-k nem olvadnak ki!
Be kéne tiltani a BGA-t ezeken a fő alkatrészeken,remélem egyszer rájön valamelyik törvényhozó erre!
Ha,kiszámolnák,hogy csak a BGA miatt mennyi elektromos hulladék keletkezett,egy nagyon nagy számot kapnánk.
Ez, csak a gyártónak jó,mert jó eséllyel előbb utóbb elromlik,és nem lehet simán cserélni.
KL
-
nagyúr
Milyen érdekes, hogy itt a fejleszthető, cserélhető alkatrészek mellett szólnak hozzá az emberek. A mobiltémakörös Google Project Ara cserélhető modulos telefon esetében viszont az elsöprő többség ostobaságnak tartja a modulszerű, cserélgethető platformot.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
ONEFREE
aktív tag
Re ball szervíz mától soha nem látott méretű üzlet lesz... Biztosan gondol az Intel a hő védelmere is a notikban és forog a ventilátor még pár percet ki kapcsolás után is.. 😈😈
-
Racionális
csendes tag
mire kicsérélné a procit az ember addig eltelik például 5 év, addigra meg annyi minden megváltozik hogy az egész gépet ki kell cserélni, aki meg eleve erősebb procival vette annak meg nem is van mit kicserélnie
-
Amacs
aktív tag
Valószínű, hogy a korábban említett megszokás is benne van a dologban, de ha valami előnyét látnánk annak, hogy PGA-ról BGA-ra váltanak a notebookokban, akkor valószínűleg nem annyian siránkoznának.
Van egyébként valami előnye?
Mert olcsóbb nem lesz ezáltal, az tuti.
Legalábbis nekünk biztos nem lesz olcsóbb. -
Just_Reboot
addikt
Hát ez szopi...
-
alvaro
senior tag
Én is sajnálom. Sokkal jobban szeretem a foglalatos procikat a gyűjteményemben. A kommerszebb darabokat tesztelni is szoktam, jó móka. BGA-val ennek lőttek. Azt se tudom majd, működőképes darabokat őrzök-e egyáltalán
-
alevan
őstag
Gondolom ezeket azután mondod, hogy ismered a vásárlói szokásokat, tudod mennyi PGA procit adott el az Intel negyedévente.
Megsúgom, nem így van. Nincs igény rá.
Manapság egy notit megvesznek, addig használják ameddig el nem törik, utánna vesznek újat.
Amúgy szerinted viccből használnak BGAt a gyártók?
Nekem pl. eszembe sem jutna procit vagy GPUt (ha lenne benne) cserélni a notimban.
Nem túl gyors, de még egy évig bőven elég lessz netezni othon.
[ Szerkesztve ]
"Ezért lovagol a pokolba a konzumer IT piac. A hülye igények... . Azt sem tudod, hogy mit akarsz de az jöjjon havonta frissités formájában."
-
Blindmouse
senior tag
Akik itt siránkoznak, azok közül mégis hányan láttak már életükben laptop procit egy boltban (azt meg sem merem kérdezni hányan cseréltek). Mi a fenének? Hogy a foglalat miatt gyengébb legyen a hőelvezetés az alaplap fele, nagyobb hőmérsékleten menjen, vastagabb, nehezebb legyen, és 0.01%-a az embereknek használja?
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
csibor
őstag
válasz Blindmouse #15 üzenetére
Acer 5742ZG van. 82K vettem valami Pentium procival. Letelt az egy év gari, és került bele I5-4XX valami 5K-ért. Ha újonnan veszem I3-al, akkoriban ~130K ment. Szerintem már ezért van értelme. Nem kell a boltban látni, elég akit érdekel, kis ráfordítással tud javítani a gép teljesítményén.
-
satz18
őstag
Király. Végre lehet reballozni az összes CPU-t is, nem csak a GPU-kat. Ennek csupa előnye van, ha az ember nem akar véletlenül procit cserélni, legalább hamar tönkre megy.
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
-
Hunter2
addikt
válasz Racionális #9 üzenetére
Aha, az szerinted egy baromság hogy a pl. P6100-as pentiumod helyére veszel ~10000-ért egy i5-öt és használod vidáman tovább sokkal nagyobb teljesítménnyel?
Lehet hogy te cserélgeted a géped 3-4 évente de a legtöbben nem így vannak ezzel.
Számtalan embernek cseréltem már az egymagos Celeronját két magos Core2-re és a vélemény az volt hogy ég és föld a különbség.
szóval nagyon is van vagy inkább lenne létjogosultsága a fejleszthetőségnek,csak ugye itt az nem szempont.
Húzza ki a garancia idejét a többi meg le van szarva. Nagyjából ennyi az üzlet politika manapság. -
BlackPriest
őstag
válasz Blindmouse #15 üzenetére
Escaki nem sirankozik mennyi hasznalt procit latott az apron? Az ember nem cdak boltbol upgradel. A kis szervizek sem, a tulaj meg leszarja a kis szerviz hoghogy gyorsit a gepen, nem maga akarja csinalni.
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
Fiery
veterán
Bizony-bizony, es ez me'g csak az elso lepes. Kovetkezik a desktop, szepen lassan. Eloszor csak a low-end lesz BGA, aztan egyre feljebb kuszik a trend, es egyszer csak azon kapjuk magunkat, hogy csak a hulla draga HEDT szegmensben lehet majd cserelni/upgrade-elni a CPU-t. Ez van, az integracio mar csak ilyen.
-
Egon
nagyúr
Én is gondolkodtam, hogy így kinyújtom az adott laptop élettartamát, de - adott szériában - egyszerűen nem volt erősebb proci azonos TDP-vel - azzal meg nem fogom szivatni magam, hogy megsüljön a cucc, illetve hogy a gyengébb procira tervezett hűtés miatt ezerrel pörögjön a venti...
Nyilván van az a kategória, ahol megéri, de vélhetőleg marginális. Ráadásul igen kevés esetben pont a CPU a fő keresztmetszet: általában sokkal többet lehet nyerni RAM vagy SSD bővítéssel."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Blindmouse
senior tag
Ja, teljesen rosz irány, hogy kisebbek lesznek a gépek, nagyobbaknak kellene lenniük mint régen.
Arról nem is beszélve, ha holnap az AMD kijönne interposeres HBM memóriés procival alaplapra forrasztva, mindenki ünnepelne. Agymosás?3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
-
waithEard
őstag
Egy újabb szimpatikus megoldás Intel bácsitól. Csak így tovább.
"The cold feel of my skin. I try to lose but always win." - M.D.B. - The Fever Sea (RégiHApró: 68 piros \ 0 fekete)
-
dfdfdf
őstag
Én pl egy pentium b 9xxet cserltém i5 valamire és minth új laptopom lenne...
-
tserrof77
senior tag
Ez is a fogyasztói társadalom velejárója. Korábban, ha nem volt elég pénzed, vettél egy kisebb procijút, majd cserélted. (Anno és is Lenovo 3000 n200 celeronját uppoltam T7500-re) Ezzel ennek vége. Valahol érthető is a dolog, a magam részéről ellenben sajnálom, hogy így alakult. Most már eljön az az idő, ha nem elég a teljesítmény, adhatod el. Vagy marad a korábban már említett BGA-s megoldás, de az azt hiszem, nem lesz gyakori dolog, hiszen kukázni kell mondjuk egy beázott/rommá tört gépet hozzá, aztán lehet imádkozni, hogy a kétszeri melegítést kibírja a cpu, meg sikerüljön is felrakni elsőre rendesen...
Két informatikus beszélget: Neked milyen hosszú volt az eddigi legjobb kapcsolatod? Válasz: 8Mbites DSL 2 év hűségnyilatkozattal :)) Laptopszerviz (is)
-
Sanchez638
addikt
Core 2 Duo óta nem nagyon láttam olyat aki cserélgette volna a procikat...
Utalásnál mindig írj tárgyat. Számom az adatlapomon. Privát számot nem veszek fel!
-
BlackPriest
őstag
válasz Sanchez638 #28 üzenetére
akkor olvass vissza párat
Bogár nélkül lehet élni, de minek?!_______________________________________________ Elnézést, hogy nem illik bele a véleményem a világképedbe.
-
misx
senior tag
Nem értem, ez miért okoz ekkora gondot. Azért a laptop proci cserénél több gond is felmerül:
- bonyolultabb meló, jobb esetben csak a hűtést kell leoperálni, rosszabb esetben az egész gépet szét kell kapni (garis gépnél ugorhat a gari)
- tudtommal boltban nem is igen lehet venni újonnan CPU-t laptopba, max kiműteni másik gépből - de javítsatok ki ha tévedek, ez nem olyan, hogy felmegyek a PCX-re, aztán több tucat CPU közül választhatok hűtővel együtt, mint egy PC-be
- nem biztos, hogy a gyári hűtés bírja majd az új CPU hőtermelésétAlapfeladatokra használt gép esetén amúgy sincs szükség rá, hamarabb unod meg, minthogy elérnéd azt, hogy a CPU fogja vissza a gépet.
Dedikált VGA-s gépben a GPU legtöbbször szintúgy forrasztva van, egy CPU csere meg nem sokat dob a játékon. Ha VGA-t nem lehet cserélni, akkor úgyis új gépet veszel, ha szaggat a GTA 6. -
nagyúr
Gyerekek! A kérdés sokkal árnyaltabb annál, mint hogy az egyszeri júzer bővíteni tudja a gépét. Ez igazság szerint nagyon kis szegmensét teszi ki a piacnak. A "szemétbe" kerülő notebook-ok 90-95%-a ugyanúgy végzi, mint ahogy azt a gyártáskor a gyártó konfigurálta. Ami a BGA nagy előnye, teljesen más a hőháztartása, nagyon sok meleget ad át a PCB-nek, más a flipchip és a vastagréteg hordozó aránya, egy nagyon fontos azonosítási felületet képez a hardverben vegyük alapul az Intel AT vagy a Intel HAS technológiát! Tehát lebontva, mit nyerünk ezen:
1, kisebb hőleadás, azaz kisebb hűtés kell rá,ergo kevesebbet fogyaszt a gép, kevesebb alkatrész, nincsen CPU foglalat, kisebb előállítási költség! Tehát itt elég sokat nyerünk "ökológiai lábnyom szinten" azaz, ha már 5-10%-ot akkor már "egálban" vagyunk a CPU cserével megmentett gépek relevanciáját illetően.
2, a gépben lévő hardver komponensek közül a legkönnyebben azonosítható periféria maga a CPU mikrokódja. Míg a BIOS több szinten is mókolható, az adattárolók cseréjét lehetőleg biztosítani kell (sicc mekbúk 12-es!!) a memória nem tartalmaz az SPD-n kívül más azonosítót ezért maradt a CPU. Így ehhez köthető operációs rendszer legalizációja, lehet szoftverek liszenszeit hozzárendelni, működhet egyfajta hardverkulcsként, akár szerepet játszhat az adatok titkosításának az algoritmusában. DE A LÉNYEG!! hogy működhet a gép azonosításának teljeskörű komponenseként, azaz ez lehet a hardver "alvázszámaként" és ezt az alvázszámot meglehetősen körülményes "átütni", azaz olyan mint a telefonok IMEI kódja...
3, többen feldobtátok, hogy eljön majd a REBALL reneszánsza, boldog-boldogtalan BGA-zni fog majd. Hát el kell, hogy keserítsem azokat akik már túrják az alibabát, vagy a weboldalunkat rework gépek után, hogy az Intel a 3-ik generáció óta letett a BGA hagyományos használatáról, nem golyózzák a chipjeiket, hanem stecilezik azaz pasztázzák és ONE AND ONLY a felhelyezésük a PCB-re. Nagyon körülményes és 50%-os a siker rátája a 6-7 generációs chipsetek rework-jének. A 0.3-as golyókkal dolgozás eleve egy rémálom és legtöbbször nem is a munkánkkal lesz a probléma, hanem a flipchip degradálódik a négyszeri sütögetéstől. Tehát marad az új chip cseréje... Ami meg már deficitessé teszi legtöbbször a történetet. A másik, hogy aki az alábbi chip dizájt produkálta, tökéletesen tudta, hogy hogyan kell a rework-ösökkel kibabrálni:
Fika méret, aszimmetrikus tehát szeret billegni a rework folyamán, amit az eredeti technológia alkalmazásakor a stencilezésnél a nem egyforma pad-okkal ellensúlyoznak. Persze az nem opció, hogy nem egyforma golyókat rakunk alá, tehát itt meg is van lőve a rework teljes mértékkel. Az IRIS-es cuccokról már beszélni sem merek, azok igazi szopórollernek ígérkeznek:Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...
-
nagyúr
Jaj, pont Te mondod ezt?
( sértésnek ne vedd, de még ha valami láma akkor oké, de pont Te? )Elképesztően sokat számít a PCB hőelosztása, ezért nyomják a BGA-t a gyártók. A PCB a komponensekkel egy bazi nagy rücskös hűtőborda, ha le akarom egyszerűsíteni a dolgot. Ezért van az, hogy a notebook egyik felén van egy szellőző nyílás, kb a közepén a BGA CPU, és a túlsó felén van a venti és a kivezető nyílás. És a venti alatt nincsen nyílás!!! Meg máshol sem. Tehát a gép átszívja a levegőt a komplett burkolatán belül. Eklatáns példa erre az ASUS ROG sorozata. Hol van azokon szívó nyílás?? Felül a monitor zsanérja alatt!! Így működik:
Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...
-
nagyúr
Igen-igen!
Nem elég egyértelműen fogalmaztam; nem a hőleadás lesz a kisebb, hanem annak az eloszlása; tehát nem annyi jut el a flipcip felé mint a PGA-nál, hanem sokkal kevesebb. Így vagy jobban redukálható a "lengése" a hőmérsékletnek, vagy kisebb hűtéssel lehet számolni. Az előbbi változtat a fogyasztáson, mivel a ha magasabb disszipáció nagyobb a "felesleges" fogyasztás is.
Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...
-
nagyúr
válasz kriszpontaz #39 üzenetére
Az utolsó igazán jó gépe volt a ROG sorozatnak!
Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...
-
nagyúr
válasz kriszpontaz #42 üzenetére
Alfa ciánakriláttal azaz ipari-orvosi pillanatragasztóval lehet az Asus műanyagát nagyon jól ragasztani (meg sok másfélét is)
Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...
-
jerry311
nagyúr
Azért ez a stencilezés nem tűnik olyan ördögtől valónak vagy lehetetlennek.
Hogy mennyire szereti a chip meg a pcb a melegítést az már másik kérdés. -
[CsuCsu]
őstag
Dogoljon is meg ez az egesz modularis PC dolog en azt mondom. Legyen egy lapra forrasztva GPU, CPU es memoria konzumer gepben. Rengeteg eroforras veszik el az eszkozok kozotti kommunikacioban es a gyenge programozasi lehetosegek miatt. Kisebb fogyasztas, kompaktabb hordozhato gepek. Asztalon nagyobb teljesitmeny, kevesebb variacio, jobb optimalizalas.
Egyebkent kb jo ha minden 1000-ik gepben cserelnek valamit. PH forumon nyilvan sokan ertenek buheralashoz stb, de a vasarlok tulnyomo tobbseget nem erdekli a tema. Foleg ha penzesebb (ergo celpiac) orszagokrol beszelunk.
-
nagyúr
Ez jobbára SMT meg QFN. Meg nagyszerű dolog ez, ha éppen felépíted a PCB-t. De ha egy szerelt panelen kell egy stencilezéssel felhelyezett alkatrészt babrálnod, akkor már nem őszinte az ember mosolya Leveszed a chip-et, ami egy CPU esetében nem kicsike. Teljesen le kell takarítanod a PCB-t, vákuummal mert ide már kevés az ónszívó szalag, tehát semmi sem maradhat.Ugyanez vonatkozik a chip-re is. Aztán jön maga a stencilezés amit nem a PCB-n kell csinálnod, hanem a chiphasán, mert a PCB-n nem férsz hozzá. Méretpontos befogatóval és jó stencillel gyerekjáték. Utána jöhet két lépés; felömleszted a pasztát egy reflow kemencében, sütőben, vagy valami hasonló alkalmatosságban. Ez után már kézzel fel tudod rakni, de jobb, ha a meghúzott, de nem felömlesztett stencilezett chipet optikai BGA-zó géppel rakod fel és ott küldöd meg a meleggel... Az meg nem két fillér. Szóval lehet szopni vele rendesen rework-nél.
Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...
-
Hunter2
addikt
"tudtommal boltban nem is igen lehet venni újonnan CPU-t laptopba"
LOL, ha elárulnád hogy egy új laptop procival menyivel lennél beljebb egy használthoz képest?
Kapnál hozzá egy szép dobozt meg garanciát amire semmi szükség mert ha nem a villám vág a gépbe akkor a CPU lesz az utolsó ami megdöglik.
Több száz gép megfordult a kezeim között javítást illetően de egy kezemen meg tudnám számolni mennyi volt a CPU hibás. Ja és mellesleg mind AMD volt. -
[CsuCsu]
őstag
válasz KillHates #47 üzenetére
Tehat ragadjon be a technologia, mivel kb minden 1000-ik gep betojik, tobbnyire akkor amikor mar egyebkent is elavult? A problema meg az, hogy egyelore csak a meret es a fogyasztas csokkent az integracioval ahol megleptek. Annyira meg nem terjedt el, hogy a optimalizaljanak is ra, ami igazan megmutatna az elonyet.
Ennyi erovel lehetne kulon a proci cache, processzor magok kulon foglalatban hogy lehessen boviteni stb. Most meg menne a nyafi, hogy nincs cserebere, par ev mulva meg tok normal, hogy nincsenek kulon modulok csak egy NYAK.
Kulon wifi es halokartya hianyzik valakinek? CD meghajto notiba (mekkora lazadas volt amikor elkezdtek kihagyni lol)? Lehetne meg sorolni...