H​ird​e​té​s​

2018. január 23., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) westlake


westlake
(PH! félisten)

"Ennek szerencsére nagyon kevés következménye van, ugyanis az AMD hardverei az alapvető architekturális felépítés miatt teljesen immunisak a Meltdown sebezhetőségre, illetve a Spectre – különösen veszélyes – második variánsát sem sikerült még végrehajtani rajtuk."

Elég érdekes kijelentés annak tükrében, hogy a KB4056892 nem csak az említett hibák orvoslását tartalmazza, hanem egy havi frissítési csomag! A 600 MB-nyi frissítésből a javítás pár MB lehet. :U

Play nice!

(#2) Locutus válasza westlake (#1) üzenetére


Locutus
(PH! kedvence)

Ja, főleg azokra van "kevés következménye" akiknek emiatt újra kellett telepíteniük a windowst, mert használhatatlanná vált a gépük.
Szokásos AMD mosdatás...

(#3) zgospel válasza Locutus (#2) üzenetére


zgospel
(senior tag)

Nem tudnak meghekkelni ha nem működik a géped :DDD

https://www.flickr.com/photos/zpapa/ - https://www.youtube.com/c/Zépapa

(#4) Mákosmetélt válasza Locutus (#2) üzenetére


Mákosmetélt
(fanatikus tag)

Nem kell az AMD-t mosdatni, mert a microsoft cseszte el a patchet... :)
Elég gáz úgy kiadni valamit, hogy nem tesztelték le rendesen. Főleg annak fényében, hogy hónapok óta tudnak a hibáról, hónapjaik vannak megírni a patchet, erre mégis kiadnak a kezeik közül egy selejtet.

[ Szerkesztve ]

Éljenek a nyulak!

(#5) gothic20


gothic20
(fanatikus tag)

K8-as architektúra se mostanában volt. Azok még az Athlon 64 X2 és társai nem ?

Nietzsche: "Az ellentmondás elviselésének képessége nagyfokú kultúrára vall."

(#6) tzabo válasza gothic20 (#5) üzenetére


tzabo
(újonc)

Pontosan.
Nekem is egy Athlon 64 X2 5000+ CPU-m van.
Jött is a rendszermegállás.
Szerencsére találtam itt a fórumon rá megoldást, amivel vissza lehetett vonatni a frissítést. Így már ismét elindult a rendszer, update-et meg elhalasztottam a maximális ideig, amíg megoldás lesz a problémára.

[ Szerkesztve ]

(#7) nihill


nihill
(senior tag)

A javítás több kárt okoz mint maga a biztonsági rés.
Mintha lett volna már ilyen máskor is a történelemben.
Aztán meg csodálkoznak, amikor a "felelőtlen" felhasználók kikapcsolják a frissítéseket...

(#8) Duracellm... válasza Locutus (#2) üzenetére


Duracellm...
(PH! kedvence)

1X éves processzorokról van szó, ha nem akarnak tovább supportot (működőképességet) nyújtani, akkor ez a "véletlen" jó alkalom. A 1X év alatt már lehet fogalma egy fejlesztőnek hogy meg lehet-e csinálni, vagy nem fér össze a hardver működésével a kódja.

Az hogy teszteletlenül kiadták, az csak annyit mutat hogy már le.@.ák a K8-at.

Nekem van egy ilyen gépem W10-el, működnek azok a funkciói amit használok, nem is tetű, kár lenne érte. :U
Nem vagyok egyik oldalon sem, van 4 intel és 3 amd konfigom üzemben.. eddig hibátlanul.. w7/w10/Nas4free-vel vegyesen.

cikkhez: Remélem mihamarabb kialakul a szükséges/elégséges megoldás, és nem szívatnak tovább senkit feleselgessen MS-ék, nemtörődömségből.

[ Szerkesztve ]

Élmény a Zene: O2-K240m/1038B/Live

(#9) zseko válasza Locutus (#2) üzenetére


zseko
(PH! kedvence)

Ja, mert az AMD írja az MS-nek a Win patcheket is mi? :U
Szokásos szűklátókörűség... :U

(#10) opr válasza nihill (#7) üzenetére


opr
(őstag)

Igen, a rengeteg pelda es tapasztalat ellenere En is a mai napig meglepodok az ilyen szinten egysiku gondolkodason, es a problema atlatasanak teljes hianyan. :(

Segitek: NEM okoz tobb kart az, hogy egy rossz patch miatt egy fel napig nem megy az egysegsugaru user gepe, mint egy ilyen szintu sebezhetoseget foltozatlanul hagyni. Persze, ha ugy irtad volna, hogy az okos otthoni user var a frissitessel par napot, hogy kideruljon, hogy nincs-e vele gebasz, akkor hirtelen teljesen egyetertenek veled...

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D

(#11) GodGamer5


GodGamer5
(fanatikus tag)

“AMD CPU-k esetében ideiglenesen nem engedik települni” És utána meg majd muszáj lesz, aztán később meg majd jön az egységes lassítás.

"Komolyan, neha ugy erzem, az emberek azt hiszik, hogy az optimalizacio egy olyan dolog, hogy a kocka felkel, haromszor raver a monitorra fallosszal, es bumm, egy mosogepen is 120fps-el fut realtime a reszecskeszimulacio szepen animalva, ezek a barmok meg inkabb szuperszamitogepekkel szopnak..."

(#12) wildpig


wildpig
(tag)

Bush did 9/11.
AMD did Meltdown.
;]

i7 4790K / 16gb DDR3 / MSI Armor GTX 1070 OC / Samsung U24E850R 4K UHD / 120gb Samsung SSD

(#13) nihill válasza opr (#10) üzenetére


nihill
(senior tag)

Az okos userek amúgy is nagy valószínűséggel megoldják fórumos és egyéb infókból ha mégis beletenyerelnek egy ilyenbe.
De szerintem ez a kisebbség, a döntő többség valószínűleg csak néz mint a moziban ha bekap egy ilyen frissítést. Az egységsugarú user gépe ha nem bootol be, mitől javul meg fél nap után? Lehet áthívni a szomszéd vérpistikét, hagy rakja újra a rendszert.
Mindenki spórol a tesztelésen, a főbb dolgokat ellenőrizzük, a többiért meg majd a felhasználók panaszkodnak ha mégis lenne valami. Nem csak MS, volt már ilyen videókártya driverrel is, SSDvel is, stb stb stb. Nyilván vannak extrém kivételek, de rengeteg facepalm-szintű hír volt már ebben a témában.
Szóval szép dolog az elmélet, de ilyen gyarkolat mellett én maximálisan megértem a frissítés kikapcsolást is.

(#14) OldMike


OldMike
(senior tag)

Ahogy látom ez Windows10 rendszerű gépeket érint, mert a folt azonosító vége 92. Nekem W7 64bit van, arra a 94 végű frissítés jött. Szerencsére felment gond nélkül, igaz a processzor Phenom II X4 840. Persze azt hogy mi aktív a javításból arról fogalmam sincs, az én ismereteimmel nem is tudnám kideríteni, de valószínűleg kezdeni sem tudnék vele semmit.

42LM660S

(#15) Kopi31415


Kopi31415
(PH! félisten)

Ezért jó az XP, azt már az MS sem tudja elrontani! ;]

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec

(#16) Márk válasza OldMike (#14) üzenetére


Márk
(senior tag)

Win7-en is állítólag probléma van K8 alatt.

De téged ez nem érint, mert a Phenom II az tudtommal már K10.

2009.08.:LG 42LH4000 --->2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E --->2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E --->2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090

(#17) Mákosmetélt válasza Kopi31415 (#15) üzenetére


Mákosmetélt
(fanatikus tag)

Az Athlon X2-es gépemen nekem is XP fut ;] Teljesen jó az még csomó mindenre!

Éljenek a nyulak!

(#18) Pug válasza zseko (#9) üzenetére


Pug
(PH! kedvence)

Ha neha belefutsz a PH!-s "munkassagaba" az illetonek, akkor ezen a hsz-en egy masodpercig sem akadsz fent :DDD

(#19) opr válasza nihill (#13) üzenetére


opr
(őstag)

En meg nem, mert a frissitesek kikapcsolasa gyakorlatilag ugyanaz, mintha egy eroszaktevo meg egy agressziv iszakos betoro kozott laknal, de azert az ajtot meg kilincsre se zarod be, mert mivan, ha kigyullad a lakas es emiatt nem jutsz ki idoben...

Aztan meg legjobb esetben zombi lesz a gepe, rosszabb esetben meg a szemet is kilopjak. Vagy mondjuk bekap egy ransomware-t, es akkor nem csak reinstallalni kell, hanem minden mast is bukik.
Persze, olyan is van, hogy ezek kozul egyik se, pedig se frissites, se virusirto, se semmi, meg olyan is, hogy valaki 15 eves koraban dohanyzott es 90 folott halt meg, akkor se rakban, aztan valahogy megse ajanljuk a dohanyzast se.

Szepen legyen bekapcsolva a frissites, ha meg a kedves felhasznalo annyira hulye, hogy annyit se bir megerteni, hogy varjon par napot, amikor feljon az ablak, akkor meg be kell allitani, hogy a frissitest mondjuk hetfo estenkent vegezze a gep. A patch-ek az esetek 90%-ban kedden jonnek, tehat ez keslelteti a telepulest egy hettel, es mint a pelda is mutatja, annyi azert altalaban eleg, hogy vissza legyen hivva, ha gebasz van. :K

Na mindegy, kinek mi, csak valahogy nem szeretem azt a fajta gondolkodast, hogy egyszer lattam a toban egy doglott halat, ugyhogy beQrok ket dinamitot, mert ezek szerint mar ugyis mindegy.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D

(#20) Locutus válasza zseko (#9) üzenetére


Locutus
(PH! kedvence)

Javaslom olvasd el előbb a cikket, mielőtt vádaskodni kezdesz...
De ha nem érted, szívesen idézem neked, hogy miért az AMD felelőssége.

(#21) opr válasza Locutus (#20) üzenetére


opr
(őstag)

Mert a Microsoft altal kiadott patch hibaja a Microsoft szerint a hibas AMD-dokumentacio hibaja?
En azert kivancsi lennek az AMD velemenyere is az ugyben... :U

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D

(#22) OldMike válasza Márk (#16) üzenetére


OldMike
(senior tag)

:R

42LM660S

(#23) R.Woodoo válasza opr (#21) üzenetére


R.Woodoo
(kvázi-tag)

Ez arra bizonyíték, hogy nem tesztelték le ezeken a processzorokon a javítást! :C

(#24) coyote55 válasza Locutus (#2) üzenetére


coyote55
(PH! addikt)

Elolvastad egyáltalán a cikket? " Ennek szerencsére nagyon kevés következménye van, ugyanis az AMD hardverei az alapvető architekturális felépítés miatt teljesen immunisak a Meltdown sebezhetőségre, illetve a Spectre – különösen veszélyes – második variánsát sem sikerült még végrehajtani rajtuk. "
AMD mosdatás... Ez inkább a magyar "dögöljön meg a szomszéd tehene is " mentalitás. :(((

Memento Mori!

(#25) ncc1701 válasza Locutus (#20) üzenetére


ncc1701
(PH! addikt)

Kérlek, fejtsd már ki nekem, egyszeri hülyének, h mi köze az amd-nek egy, az ms által hibásan/teszteletlenül kiadott peccshez? Nagyon kiváncsi vagyok, kérlek, világosíts fel. :)

(#26) Sanya válasza opr (#19) üzenetére


Sanya
(PH! nagyúr)

Wndws tzn z tlgs flhsznl mg rndszrblltskb sm td bmnn.

Ékezetről hallottál édesöcsém? Én meg a magánhangzókról nem hallottam.
(az hogy a billentyűzetedről levágták az ékezetes billentyűket, meg beragadtak, nem indok)

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#27) ncc1701 válasza opr (#21) üzenetére


ncc1701
(PH! addikt)

Ez szimpla kifogás. Nem kezdek el teríeni egy patchet úgy, h nem tesztelem. Persze, ms-nél ezt megszoktuk, kb évente van olyan patchük, ami miatt napokat szívok az ügyfelek gépein.

(#28) opr válasza Sanya (#26) üzenetére


opr
(őstag)

Ha mar ilyen a stilusud, elozmeny nelkul, engedd meg, hogy hasonlo stilusban valaszoljak:
Edesocsed neked az az ekezetes jo edes him nemu felmenod.

Plane igy elozmeny nelkul ez szep volt edesocsem, de koszi, igy legalabb megjegyeztem, innentol kezdve ha meglatom az avatarod, akkor is ekezet nelkul fogok irni, ha epp magyar billentyuzet van elottem. ;)
Mert ugye, nekem meg a tobbi ket agysejtnel tobbel rendelkezonek mindegy, mert el tudjak olvasni, de teged meg ezek szerint annyira zavar, hogy teljesen megeri. :DDD

ncc1701: Teljes mertekben egyetertek. :K

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D

(#29) lev258 válasza ncc1701 (#27) üzenetére


lev258
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Én már évek óta nem élek Windows-zal, de azt azért tegyük tisztába, hogy ma már semmilyen patch-et nem tesztelnek le minden érintett eszközön. Legyen az Microsoft termék, egy játékszoftver vagy épp egy számlázóprogram.
Egyszerűen túl nagy a felhozatal és nincs rá kapacitás. Mindössze annyi történik, hogy a dokumentáció alapján megírják és jó esetben néhány hardverkonfiguráción megnézik.
Persze az valóban kérdés lehet itt, hogy a dokumentáció a hibás vagy valaki a Microsoft-nál félreértette annak tartalmát.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu 16.04, Mate

(#30) Sanya válasza opr (#28) üzenetére


Sanya
(PH! nagyúr)

Már megbuktál. Az aláírásod? Ékezettelenítsd!

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#31) opr válasza Sanya (#30) üzenetére


opr
(őstag)

Ennyire azert nem vagy fontos. :DDD

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D

(#32) Gzolo


Gzolo
(senior tag)

Érdekes. Pont ugyanezt a hibát produkálta a minap az i5-ös (Sandy Bridge) laptopom. Csökkentett módban sem indult, és indítási javítás sen segített. Törlés lett a vége.

Mindeközben az AM3-as platformon lévő asztali gépem vígan üzemel frissítés után is.

(#33) sh4d0w


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Azt tudnám, minek vannak az Insider buildek, ha képtelenek értelmezni az onnan kilapátolt információkat. Ez már ráadául nem az első ilyen bénázás tőlük, lassan ideje lenne inkább utcát söpörniük.

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#34) sh4d0w válasza Kopi31415 (#15) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Ja, 900 MHz-en... Szevasz Fleshi :DDD

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#35) Csubakka1


Csubakka1
(újonc)

A microsoft szerint teljes mértékben az amd a hibás.
https://support.microsoft.com/en-us/help/4073707/windows-operating-system-security-update-block-for-some-amd-based-devi

"A nem bootoló AMD-s gépek problémájának a Microsoft külön oldalt szentelt, ebben pedig kerek-perec leszögezi: az AMD által biztosított műszaki dokumentáció a ludas. Erre a leírásra támaszkodott ugyanis a Microsoft akkor, amikor a Spectre problémára kidolgozta a javítást - bizonyos AMD chipek viszont nem a dokumentációnak megfelelően működnek, ez okozza a hibát."

(#36) Csubakka1 válasza Pug (#18) üzenetére


Csubakka1
(újonc)

Ha megengedted magadnak, engedtessék meg nekem is, a Te munkásságod is ismert a PH!.n. Amire reagáltam is ékes példája. :P ;)

peace :R

(#37) lev258


lev258
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Egyébként nem tudom, a két dolog azonos gyökerű-e, de a Linux-os patch-eknek is volt egy K8-at érintő specifikus része, ez viszont már lassan egy hete volt, szóval ismert.

Ubuntu 16.04, Mate

(#38) Wuzy


Wuzy
(újonc)

Well done Kevin és a frissítés fennmaradó része?

RFTM

(#39) mike710


mike710
(fanatikus tag)

Ha így vissza lehet tartani egy frissitest a régebbi AMD-gépeken akkor miért kapja meg egyáltalán a többi AMD-s gép a frissitést annak fényében hogy nem érintettek az egész mizériában a lassító patch meg mégis megjön?

(#40) Márk válasza mike710 (#39) üzenetére


Márk
(senior tag)

Ezen már én is gondolkodtam.

Ugye a Windows "tudja", hogy milyen CPU-n fut, miért nem csinálja azt, hogy "lám-lám, ez egy ősöreg AMD K8, ami nem érintett az egész miskulanciában, akkor erre nem kell patch"?

2009.08.:LG 42LH4000 --->2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E --->2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E --->2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090

(#41) azbest


azbest
(PH! nagyúr)

Szóval egy amd proci számára nem is szükséges frissítést sikerült olyan utasításkészlettel fordítani, ami nem elég generikus, így fordulhatott elő, hogy nem fut bizonyos fajta processzoron. Hát gratulálok. Nincs esetleg valami bug a build rendszerükben vagy a visual studióban, hogy rosszul optimalizálja a binárisokat?

Emlékeztet a múltkori balhéra, hogy win7-en meg a túl új processzorokkal nem lehet updatet telepíteni. Mintha az új proci nem értené a generikus utasításkészletet.

Ráadásul mostmár egybecsomagolt frissítések vannak, mert képtelenek normális frissítési rendszert készíteni. Szóval így más területeket sem tud frissíteni. Oké, hogy a kernelből nem akarnak esetleg többfélét, de akkor meg generikus bináris kell rá. Csak gondolom az intel teljesítményvesztésének csökkentése miatt intelre optimalizálták, annak az utasításkészletére.

[ Szerkesztve ]

(#42) hcl


hcl
(PH! félisten)
LOGOUT blog

A MS nem teszteli a dolgait? :D LOL

Doksi ide vagy oda, a teszteletlen kód az álmoskönyv szerint sem jó...

[ Szerkesztve ]

Veszek _hibás_ LCD monitort,fényképezőgépet,TP-Link routert ---- Mutogatni való hater díszpinty

(#43) Pinky Demon válasza hcl (#42) üzenetére


Pinky Demon
(PH! addikt)

Minek tesztelni? Ez csak egy operacios rendszer, ami alig parszaz millio gepet mukodtet.

[ Szerkesztve ]

(#44) Lacok válasza Kopi31415 (#15) üzenetére


Lacok
(őstag)

:C

(#45) Felesbandi válasza opr (#10) üzenetére


Felesbandi
(újonc)

Mar bocsanat, de hozzaerto felhasznalokent se szeretnek varni napokat a frissitessel, meg utanajarni magamtol, hogy nem-e vagja ugy haza a gepem, hogy reinstall legyen a vege. Legyek okos, vagy akar buta felhasznalo, nem az en dolgom utanajarni ennek. Alap elvaras, hogy a frissites utan tovabbra is hasznalhato legyen a gepem.

Sanya tiszteletere ekezetek nelkul.

(#46) Enigma1945


Enigma1945
(senior tag)

sziasztok! Akkor hogy van ez? ha nem frissítem az operációs rendszert, akkor nem lassul be a proci, de ezáltal nem vagyok védve? csak a frissítés által vagyok? de akkor lassul is? köszi a választ!

A sikeres üzletemberek között van mindenféle ember, csak ostoba nincs.

(#47) sh4d0w válasza Enigma1945 (#46) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Bizony.

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#48) Enigma1945 válasza sh4d0w (#47) üzenetére


Enigma1945
(senior tag)

akkor nem frissítek :) a képeim, kódjaim amúgy is hordozható hdd-n vannak, ami kb fél évente egyszer van használva :)

A sikeres üzletemberek között van mindenféle ember, csak ostoba nincs.

(#49) opr válasza Felesbandi (#45) üzenetére


opr
(őstag)

Teljesen egyetertek. Akkor megvesszuk holnap a Microsoftot? :DDD

Ertsd: Tokeletesen egyetertek azzal, hogy nagyon gaz a helyzet, es hogy nem normalis dolog az, hogy megjelenik, hogy update van, es lassan gorcsbe randul az ember gyomra.
Plane, hogy ujabban tokmindegy, mihez jon az update: iOS, Droid, Win, MacOS, vietnami csungohasu rev2.3-as mozgo bacon, kb folyamatosan az van, hogy update->uj problemak->update-elt update->mosoly.

Namost az van, hogy ha nem veszed meg ezeket a cegeket es csavarsz egy jo nagyot a ceges kulturan, akkor ezen nem tudsz valtoztatni. Amit tehetsz, az az, hogy maradsz a korulmenyek aldozata, de lehetosegeiden belul ovatosan okos felhasznalo, es nem nyomsz az update-re, amig ki nem derul, hogy jo otlet-e ranyomni. :)

Enigma1945: Arra is figyelj, hogy az adatlopassal nem csak, sot, foleg nem a kepek/videok/Rocco osszes gyujtemeny van bajban, hanem a jelszavak, felhasznalonevek/egyebek. Plusz nem art megjegyezni, hogy hacsak nem valami nagyon specialis teruleten mozogsz az otthoni geppel, 99%, hogy nem fog lassulni semmit, foleg a servereket erinti a dolog, csak valahogy megint ugy alakult, hogy senki nem a sebezhetosegen panikol (amin esetleg meg jogos is lenne), hanem a teljesitmenyvesztesegen, ami jo esellyel teged nem is erint. Szerintem pakold fel a frissitest nyugodtan, de persze ez a Te dontesed. :K

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D

(#50) mtibee2


mtibee2
(kvázi-tag)

Nekem AMD FX-8350-esem van, de ez meg fagyogat, mióta felkerült a frissítés, egyedül vagyok ezzel?

Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.