- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Windows 11
- Linux kezdőknek
- Hálózati / IP kamera
- A Coca-Cola következő nagy újítása az AI
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- Adobe Lightroom topic
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
Isten éltesse sokáig! Kevés dolog tett ennyit az egyetemes tudás és kultúra terjesztéséért, mint ez a rendszer.
-
sz.balazs.95
veterán
Igen, ez elsősorban annak köszönhető, hogy a Wikipédia a hiteles, bizonyítékokkal alátámasztható információknak a gyűjtőhelye, nem a mindenféle félinformációkból összetákolt "igazságnak" kikiáltott konteóké.
Don't sing if you want to live long, they have no use for your song, you're dead, you're dead, you're dead, you're dead and outta this world.
-
bteebi
veterán
Hihetetlen, hogy már 20 éves. És milyen jó, hogy van! Időnként már magyarul is egész tűrhető, de azért - nyilván - az angol a leginkább releváns forrás a legtöbb esetben.
#1: Egyetértek. Kár, hogy középiskolás koromban még nem volt. Sőt, egyetemistaságom idején kezdett csak igazán beindulni.
#2: Ha te a dolgok mögé látsz (amire valószínűleg egyébként példát se tudsz majd hozni, és pláne nem alátámasztani - de hazudtolj meg), akkor csinálj egy AltWikit, ahol majd felnyithatod az emberek szemét.
#8: Az nem az enciklopédia a hibája, hanem az adott, "alternatív" véleményen lévő "ország" szerkesztőié. Amúgy meg arra vannak a hivatkozások, hogy legalább részben tudd ellenőrizni az információt.
Persze egy hivatkozás önmagában még nem sokat jelent, lehet az direkt fals. Egy konteópártivá váló rokonom - a Covid nagyon beütött nála - hatására elkezdtem egy kicsit nézegetni pár messiás világmegváltó írásait, akik a konok szakemberek nyomása és a háttérhatalom cenzúrája ellen átláttak a szitán. Randomban beleolvastam egy-egy ilyen csipafelnyitó konteókönyvbe, és hát... apró(nak ható), de jelentős tárgyi tévedések, szándékos vagy sem, de félreértések, félremagyarázások. Ami viszont egy "tudományos" írományból nem hiányozhat: hivatkozások. Megnéztem párat. Ilyen angol-amerikai Kiskegyed meg Blikk szintű szakfolyóiratokban megjelent "cikkek", amiket időnként vagy az adott szerző írt, vagy pedig épp vele volt interjú. Persze voltak tőle független konteokoskodók is, azokat mondjuk elfogadtam független - habár irreleváns - forrásnak. Mondjuk megértem valahol, hogy nem tudományos végzettségű, vagy eleve hülye embereket könnyebb félrevezetni, de szerintem senkinek se szabadna annyira hülyének lenni, hogy azt higgye, hogy egy adott téma szakembereinek konszenzusos véleményével szemben lehet relevanciája egy átlag Facebook/Youtube "sztárnak", akinek a leginformatívabb véleménye annyiból áll, hogy "hazudnak", de azt már semmivel sem tudja igazolni, hanem csak úgy van. (Még csak egy (kamu) dokumentumfotóra, hang- vagy videófelvételre se futja...) Ami meg dogmatikus, azt egyháznak, vagy épp politikai pártnak hívják.
Természetesen egyébként - minden esetleges feltevés ellenére - NEM a Wikipedia a szent tehén, az angol Wiki önmagában meg végképp nem az. De sok területen (relatíve) közel állnak hozzá.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Korrektor
válasz Nowhereman #8 üzenetére
"Ha több nyelven elolvasol egy szócímet, hát gyakran nem egyeznek a "tények" egymással."
De ennek mi köze a Wikipédiához? Ez így volt bármelyik létező korábbi enciklopédia esetén is.És ha eltekintesz a matematikától, akkor bármilyen emberi tudás kisebb-nagyobb mértékben függ attól a kulturális közegtől, amiben létrejött és amire támaszkodik.
-
Necroman_Mk2
őstag
Egyik kedvenc oldalam. Még százszor ennyi évet neki, amíg létezik az Internet!
#1 Tapsi Ezt ennél szebben én se mondhattam volna!
#6 genlog Szerintem meg nincs baj az objektivitásával, csupán egyes szereplőknek fáj, hogy az igazságot nem tudják elhallgattatni pl. egy politikai botrány esetén.
"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"
-
Korrektor
válasz Necroman_Mk2 #13 üzenetére
+1 ... és végre egy oldal, ami fenntartható módon, nem a felhasználók adatainak összelopásával és piacra dobásával működik. Lehet akár pici pénzekkel is támogatni
[ Szerkesztve ]
-
genlog
junior tag
válasz Necroman_Mk2 #13 üzenetére
Éppenhogy balos nézőpont van ott is, mint a fősodratú médiában a történelmet, politikát, gazdaságot, személyeket illetően. A milliárd példa közül kettő: Ságvári Endre és Szabó Ervin életútja kozmetikázva, míg szélsőjobbosokkal ez soha nem fordul elő, ott több esetben átesnek a ló túloldalára: démonizálás folyik.
Nem néztem, de fizetmésemben fogadnék, hogy az aktuális BLM és hatása meg a Capitolium-ostrom is hasonlóan van prezentálva. (Előbbi cukormázzal leöntve, utóbbi ördögiként mutatva.)
És ez óriási baj. Akkora károkat okoz ez a fajta torzítás egy társadalomban, hogy a sok valóban hasznos lexikális bejegyzés emellett mit sem ér.[ Szerkesztve ]
-
bteebi
veterán
"Éppenhogy balos nézőpont van ott is, mint a fősodratú médiában a történelmet, politikát, gazdaságot, személyeket illetően."
És ez minden bizonnyal egy jobbos vélemény. (Persze akár igaz is lehet.)
"szélsőjobbosokkal ez soha nem fordul elő, ott több esetben átesnek a ló túloldalára: démonizálás folyik."
Erre esetleg tudnál példákat hozni? Azok nélkül nehezebb elhinni. Nem lehet, hogy - teljesen tévesen - "csak" a magyar, és/vagy esetleg az angol Wikiből indulsz ki? ...és (még) azoknál is hibásan?
Nem vagyok egy politika-guru, nem provokálni akarok, just askin'. Viszont ahhoz nem kell agytrösztnek lenni, hogy belátódjon, hogy a legtöbb embernek van valamilyen politikai nézőpontja, és nem az szokta érdekelni, hogy mik a tények, hanem az, hogy amivel találkozik, megegyezik-e a saját elképzeléseivel. Függetlenül attól, hogy az amúgy helytálló-e.
Nem Wikipedia, és alapvetően nem is politika, de én - sajnos - rengeteget vitatkoztam oltástagadó (is) emberekkel, akik még akkor sem látták a fától az erdőt, amikor az orruk előtt vágod ki a fát.
"Nem néztem, de fizetmésemben fogadnék, hogy az aktuális BLM és hatása meg a Capitolium-ostrom is hasonlóan van prezentálva. (Előbbi cukormázzal leöntve, utóbbi ördögiként mutatva.)"
A BLM ügy tényleg sok szempontból - a részletekbe belemenés nélkül - nagyon gáz volt, habár nem feketeként, pláne nem amerikai feketeként nem tudhatom igazán átérezni. A szlogen meg önmagában iszonyat demagóg; helyesen úgy lenne, hogy "black lives ALSO matter", vagy még inkább úgy, hogy "ALL lives matter". Persze ez utóbbi nem lett volna olyan fancy vagy épp polkorrekt.
"És ez óriási baj. Akkora károkat okoz ez a fajta torzítás egy társadalomban, hogy a sok valóban hasznos lexikális bejegyzés emellett mit sem ér."
Ez a kijelentés - szerintem - egy orbitális baromság! Szerinted az emberek leginkább a Wikipedián tanulnak politizálni, és nem mondjuk az egyetemen, esetleg a megfelelő szélsőjobb/bal weboldalon, vagy a Facebookon? Politikai híreket se a Wikin fognak (first, vagy akár second hand) olvasni, hanem nagyobb híroldalakon, amiknek amúgy lehet ismerni a tulajdonosi hátterét, és ezáltal valamelyest a beállítottságát.
A magát legobjektívebbnek képzelő ember is valamelyest - minimum tudat alatt - befolyásolva van, és nem kell ahhoz semmilyen rossz szándék, önös érdekű influenszerkedés, hogy bizonyos álláspontok szerint (jelen esetben pl. a tiéd szerint) torzított vélemény kerüljön napvilágra.
Szerintem az angol Wiki viszonylag jól áll a semlegességgel, és nem folyik belőle propaganda egyik irányba se (bár próbálkozások biztos voltak, vannak és lesznek is, remélhetőleg elenyésző sikerrel).A politika(i tartalmú szócikkek) egy elég kis részét képzik, képezhetik a Wikipediának, és a hatásuk is valószínűleg nagyjából ezzel arányos, úgyhogy én emiatt se aggódnék.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
genlog
junior tag
Amiről szó van, világjelenség, és a Wikipédia nem lóg ki a sorból. Mint írtam az akutálpolitikán kívül elég sok mindent érint a hozzáállás. "A múltat végképp eltörölni..." Ismerős? A filmeknél is történelemhamisítás (ezer féleképpen jóideje, de) most már abszurd módon követelt kisebbségi kvótákkal, fekete római hadvezérek és a többi. Egyre több régi filmet cenzúráznak, tiltanak a korhűség miatt.
Az e-könyvekkel is az a baj (egyeben kívül), hogy egy központi döntés következtében kollektíve cenzúrázhatják/meghamisíthatják a klasszikus műveket akár. -
Necroman_Mk2
őstag
Korábban utalgattam már nekik, és szerintem az idén is támogatni fogom őket egy kis összeggel.
#15 genlog Ha a balos nézőpont azt jelenti, hogy nem radírozzák ki a jobbos, autoriter nézetek kritikáit vagy hibáit (ami ezen rendszerek szemében a legnagyobb bűn), míg a pusztán összeesküvés szinten lévő, de kellően nem alátámasztott elméleteket helyén is kezeli, azaz nem tényként tárja az olvasó elé vagy megy bele spekulációkba, úgy szerintem rendben van. Pl. az általad felhozott eseményeknél is (BLM tűntetés, Capitolium ostroma) is leírták a tényeket: háttér, események, halálos áldozatok száma, politikai reakciók, stb.
Ha szerinted ez nem jó nézet, úgy kíváncsian várom pl. mit cenzúráztak ki az említett két egyén szócikkénél. Megj: A kitérő válasz vagy hallgatás az előző kérdésre azt bizonyítja, hogy csak konkrétumok nélkül vagdalkozol.#17 genlog Ezzel a résszel egyetértek, nem túl jó vagy követendő dolog régi műveket az aktualitások fényében cenzórázni. Bár a jobb oldal e téren se jobb, mert ők a tényleges eltörlés mellett vannak, pl. őskor kitörlése az 5. o. törikönyvből vagy Kertés Imre meg sem említése az irodalomban. A cenzúra meg külön érdekes a híranyagaiknál...
[ Szerkesztve ]
"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"
-
Korrektor
Nem jól szemléled, mert ez nem valami különleges liberális összeesküvés, hanem ahogyan korábban is írtam, mindig is léteznek és léteztek a világ különböző értelmezései, és hogy mit fogadsz el valóságnak, az csak a saját kulturális gyökereidtől függ.
Nagyon tanulságos példa erre a nemzeti nézőpont. Nézd meg például a szlovák wikit, ahol két Magyarország lesz (Uhorsko és Madarsko), mert az ő szemléletükben fontos, hogy az 1918 előtti és utáni állapotot külön nevezzék. És ennek nincs köze a politikai korrektséghez vagy egyéb aktuális áramlatokhoz...
-
Eugene Roe
őstag
Inkább az a baj, hogy szabadidőben bárki szerkeztheti, és mivel a szélsőségesek se írni, se olvasni nem tudnak, így marad a balközép vélemény, némi konzervatívval fűszerezve.
Mondjuk így is 100000* nagyobb társadalmi haszna van, mint a bitcoinnak, és még belgiumnyi co2-t se termel.
Ráadásul a szócikkek töredéke aktuálpolitika, és mondjuk a gépész, vagy természettudományos cikkeket nem tudom miben érinti a kritikád. Jó nagy hülye az, aki trumpinnyóról a wikin keresztül akar tájékozódni, vagy gyerek, de a gyereket az órai előadás után kiigazíthatná a tanár (ha nem éhbérért dolgozna).
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
genlog
junior tag
válasz Necroman_Mk2 #19 üzenetére
A két említett személy életútját eleve eufémisztikusan bemutatva, kulturális hátteréről egy szó sem esik, illetve arról, hogy mindenkori jog szerint hazaáruló terroristák voltak, ahogy az is elhallgattatik, a Ságvárival jogszerűen eljáró csendőröket például lemészárolták a komcsik. A galileikörös kapcsolatot sem prezentálja a Wiki, ami világos lenne, ha bemutatnák, hogy magyarellenes terroristaképző gócpont volt.
Az egész Wiki ezzel a hazug attitűddel van átitatva és nem azért, mert ezt én ide leírtam vagy ezt elszalasztom, ahogy te feltételül szabtad, ugyanis nem attól függ az igazság, hogy a te rendelésedre ugrik-e valaki. -
bteebi
veterán
Hazug attitűd <> információk elhallgatása. Ha valami nem tetszik, írj jobbat, lehetőleg hivatkozásokkal (de ne a Kurucinfót vagy a Blikket idézve!), és ne anonim módon. Ha ezek után kiszerkesztik, akkor bocsásd vitára a kérdést... Ha meg erre nem vagy hajlandó, akkor nem is igazán fontos neked az "igazság", de akkor a hupákolást se nyomasd.
A magyar Wikin nagyon sok oldal csonk(ból indult), és végül abból kerekedik ki valami többé-kevésbé használható cikk, előbb-utóbb. És nem az van történelmi-politikai témákban, hogy mondjuk egy időmilliomos, nagyjából pártfüggetlen történész megír egy komplett cikket. Hanem a szélsőjobbosok meg a szélsőbalosok összedobálják, amijük van, szerkesztgetik a másik munkáját, aztán meg jobb esetben valahol megállnak középen.
Ságvári kapcsán: én nem voltam ott a kivégzésénél, sőt a csendőrök tárgyalásánál se. Nem tud(hat)om, hogy pontosan hogy történt, mert úgy mutatták be, ahogy csak akarták. Akárhogy is volt, én 1-2 személy hiányos, vagy nem pontos önéletrajza miatt még nem temetném a magyar Wikit se, hiába igyekszem nem nagyon használni (mert sokszor még mindig hiányos - hiába no, kis ország vagyunk).
Amit a ű8magyar) Wikipedián lehet olvasni ezen zűrös időszakból (saccra 1914-1960), az meg eleve kérdéses valamelyest - de ez nem a platform, sőt még csak nem is a magyar Wiki hibája. Amúgy meg az igaz, amit az adott személy elfogad igaznak, függetlenül a valós helyzettől.
A capitoliumi ifjak meg poénból vagy sem, de puccsot kíséreltek meg. Mivel erre semmilyen valós alapjuk nem volt (de még ha lett is volna...), én oldaltól függetlenül jópár év börivel díjaznám. Akárcsak az itthoni 2006-os őszi ifjakat, békés tüntetőket, akik féltéglákat dobálva törtek be az MTV székházába, hogy többek között azt is kihirdethessék, hogy újra NB 1-es legyen a Fradi.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Necroman_Mk2
őstag
Köszönöm, hogy vedted a fáradságot a válaszra!
Mivel nem egy kis kör által szerkeszthatő lexikonról, hanem a Wikipédiáról van szó, ezért ezen kiegésztéseket nyogodtan be lehet írni a szócikkekbe. Ha tömörek, tárgyilagosak és forrásanyaggal kellően alátámasztottak, akkor szerintem maradni is fognak.
A Galilei körröl szóló cikkben viszont erős jobboldali hangokat véltem fölfedezni, főleg a "A szabadgondolkodók elérték céljukat." mondat, ami egy megállapítás inkább a mának."Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"
Új hozzászólás Aktív témák
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- Politika
- Projektor topic
- World of Tanks - MMO
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Bluetooth hangszórók
- Napelem - 100%-os támogatású pályázat
- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Futás, futópályák
- További aktív témák...