Új hozzászólás Aktív témák
-
Pszihonaranc
senior tag
Nekem sem nyerte el a tetszésemet... Lehet, hogy stabil üzleti modell lesz, csak megint a végfelhasználókat felejtik ki a képletből... Illetve rendelik a $ mögé.
-
Apollyon
Korrektor
válasz Pszihonaranc #1 üzenetére
A havi 3 ezer forintos mso után nem csodálom hogy nagy üzleti lehetőséget látnak ebben is.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
bzoley
veterán
Az a baj, hogy egyelőre a sosem lesz használható is nagyon illik rá, és a problémák inkább sokasodnak.
-
ksanc
őstag
Én nem gondolnám, hogy csak a lenyúlás már megint... szerintem egyszerűen nincs más lehetőség. Olyan szinten fejlődik és változik az információtechnológia és az igények, hogy képtelenség lenne például évente kiadni egy új oprendszert.
Nyilván nem lesz zökkenőmentes az átállás, de ez van. Hosszútávon szerintem is ez a jó megoldás.
És ugye nem kötelező Windowst használni (bicskák nyílnak.. ), ha meg tőlünk független körülmények miatt kell, akkor meg vegye MINDEN érintett tudomásul, hogy ez ezzel jár.Persze ha egy idióta vezetővel (áá, nem ebben az országban, itt minden vezető pozícióban hozzáértők ücsörögnek), vagy egy kirúghatatlan, a nagyfőnök félhülye rokonával/haverjával (dehogy, ilyen sincs ebben az országban... sok...) kell ezt megértetni, akkor nehézségek lehetnek.
[ Szerkesztve ]
-
Воланд
titán
"főként azokat a képzettebbeket, akik részt vesznek a Windows Insider programban"
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
pmheros
senior tag
Nem áll össze a fejembe ez a szolgáltatási modell.
Valaki elmagyarázhatná mit jelent !Google keresővel nem lettem okosabb, talán a bing -et kellett volna használnom ?
Igen, értékesítési modell, ahogy én gondolom az Office 365 már ilyen. De én egyszer már fizettem a 10 -esért, akkor ezek után az is havidíjas lesz ?nem vagyok tökéletes
-
Воланд
titán
nyilvan lehetnek. en csupan a "kepzettebb" kijelentesen nevetek. uj buildek eseteben a feedback program most recent resze, meg a forumok a buildhez tartozo ismert hibak ismetelgetesevel vannak tele, mert sokan meg arra sem veszik a faradtsagot, hogy a blogpostot elolvassak.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
Воланд
titán
nem lesz havidijas. az saas a windows eseteben azt jelenti, hogy nem ket-harom evente kapsz egy uj foverziot, benne rengeteg uj funkcioval, szolgaltatassal, hanem kb 4-6 havonta jonnek majd ezek.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
br.rak
őstag
Jelenleg nem az.
Ha valamelyik tanácsadó meggyőzi a részvényeseket/fejeseket/stb, hogy ebből lehet nagy lét leszakítani (szolgáltatás címszóval) akkor lehet(lásd gold tagság), Mondjuk akkor valamivel komolyabban kellene venni a kalózkodást, tippre minimum időszakos internet check vagy hardverkulcs.egy példa:
Egyszer már fizettél az Xbox-ért, magáért a konzolért, fizettél a játékokért és fizethetsz gold tagságot is különböző szolgáltatásokért. -
#72042496
törölt tag
Nekem az is elég lenne ha felszámolnák a bugokat, majd egységesítenék a felületet (ne legyen pl. modern és régi vezérlőpult).
Nálam IE alatt baj van a hardveres gyorsítással, és ha üres a kuka, a taskbar ikonok mindig villognak ha törlök egy mappát vagy fájlt. Apró hülyeségek, de egy jó rendszer mentes ezektől. Tervben van egy új gép, kíváncsi vagyok, ott is jelentkeznek-e ezek. (Bugreportot mindenesetre írtam nekik.)
-
#72042496
törölt tag
-
martonx
veterán
Az elv jó, a kivitelezés fos. Semmi baj nem lenne azzal, ha mindig jobbá tennék a rendszert, és nem lennének nagyobb főverzió ugrások, ha az a rendszer eleve jó lenne.
Amúgy nekem továbbra is nem magával a win10-el van bajom, hanem a beépített app-ok elképesztő hiányosságaival, bugjaival, beleértve olyan alap komponenseket, mint egy fényképnézegető, levelező, vagy böngésző (zenelejátszót, vagy video lejátszót meg végképp hagyjuk).
Amikor ezek nem / alig működnek, a win10 hivatalos megjelenése után két hónappal, akkor mégis miről beszélünk, hogy folyamatosan fejlesztik, jobbítják?Én kérek elnézést!
-
cheatergs
senior tag
Ettől függetlenül a nagy újraírásokat mindenképpen el kell végezni (ld. 16->32->64 bit). Nehezen hiszem, h húsz év múlva is ez a kernel kopogna alatta. Az ilyeneket hogy viszik végbe darabonként, ha külön progiként is többször állt a bál emiatt (2000-re meg Vistára)?
Mindig minden mindegy
-
Apollyon
Korrektor
-
Dezsike
tag
Most elképzeltem, hogy a régi (most 8 éves) gépemen a vígan futó Win 10 egyszer csak elhal, mert egy frissítéssel átállnak egy új driver rendszerre, amire már nem fog készülni driver a régi eszközeimhez. Ráadásul ez (buherálás nélkül) kikapcsolhatatlan... Mekkora galibát fog ez okozni a kisebb cégeknél, akik csak rövid időre tudják elhalasztani a frissítéseket. Nem mindenhol van pénz 8 évente teljes eszközpark cserére - nálunk is vígan mennek 13 éves gépek gond nélkül, Win 7-el.
-
"mostantól nem létezik olyan, hogy „kész” van a Windows,": mi tudtuk. hozzászoktunk.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fordfairlane
veterán
Inkább a Windows 7-hez szokok hozzá, mint ehhez. Ha a Continous Delivery azt jelenti Microsoftnál, hogy egy csomó dolog félkész, és van rá esély, hogy az is marad, akkor máshol házaljanak a rendszerükkel.
x gon' give it to ya
-
VIC20
őstag
Nekem is az az érzésem, hogy ez az egész valahogy olyan gagyi, illetve az átlagfogyasztó pár-tízezres mobiltelefonjához még teljesen oké, de komolyabb, céges környezetben nem érzem, hogy biztonságos lenne a Windowsra támaszkodni ezentúl...
-
fordfairlane
veterán
válasz fordfairlane #23 üzenetére
Egyébként nem is igazán a verziózással van gond, hanem azzal, hogy a Microsoft egy touch-first GUI-t, és egy vadiúj API-t is be akart vezetni egyszerre, mert így akarta meghódítani az érintőképernyős eszközök piacát. A problémák tekintélyes része erre vezethető vissza.
Szóval talán a "kis lépésekkel, kis változtatásokkal a cél felé" metódusnak elsősorban a fejlesztési módszertanban kellene érvényesülnie, nem csak a kiadási verziókezelésben.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
oké, hogy átvették a linuxos rolling disztró módszert. de ebben hogy fogják megoldani a nagy, mélyreható változásokat? pl. driver modell csere?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Romvr
őstag
Nekem a Windows 10-ben csak az nem tetszik hogy a frissítéseket mindenáron és mindig felakarja rakni nem lehet kiválasztani hogy melyik frissítést akarok feltenni vagy éppen melyiket akarod örökre kihagyni. Régen mindig csak a driveres frissítéseket raktam fel először. Aztán ha volt kedvem vagy éppen hangulatom végigvárni azt a rengeteg órát akkor felmehettek a rendszer frissítések is. De nálam mindig úgy volt beállítva hogy csak szóljon ha van frissítés de ne telepítse őket. Ennek ellenére itt csak olyan beállítás van hogy most akarom vagy csak később. Illetve a home verzióban ennyi sincs ahhoz meg kicsit drága a pro meg az Enterprise hogy egy átlagember magának megvegye. Arról meg már inkább nem is akarok beszélni hogy a hetes és a nyolcas egyfolytában azzal macerál hogy tegyem fel a 10-est.
Meg persze az hogy alapbeállításként minden információhoz hozzá akar férni a számítógépen. Mióta kipróbáltam azóta inkább áttértem linuxra.
"(...) instead of looking out, they look in. Instead of speaking, they listen. Instead of trying to make sense, they make dreams." ~ Thistle-Chaser
-
Koga777
tag
Nem úgy volt, hogy 2025-ig lesz csak támogatva a Windows 10? Ha ez az utolsó Windows, mi lesz utána? Semmi?
Amit a közvélemény akar, azt „politikailag irreális”-nak szokás nevezni. Magyarra fordítva ez annyit tesz, hogy a hatalom és kiváltságok birtokosai ellene vannak.
-
P00By
nagyúr
Már sok-sok éve hozzászoktunk.
-
#40553216
törölt tag
Ehhez csak az nem szokott hozzá eddig, aki sosem használt még Windowst. Az elmúlt 34 évben is csak abbahagyták a régebbi verziókat.
[ Szerkesztve ]
-
#51736960
törölt tag
Nekem semmi szükségem arra, hogy havonta új "pain in the ass" funkcióval fogadjon az oprendszerem.
Az operációs rendszer legyen észrevétlen, szolgáljon ki, és ne változzon folyamatosan, ne kelljen erőforrást pazarolnom arra, hogy az új (számomra valószínűleg teljesen felesleges) funkciókat kerülgessem.
Egyébként az én windows-om már kész van: win7-nek hívják.[ Szerkesztve ]
-
vlevi
nagyúr
"de komolyabb, céges környezetben nem érzem, hogy biztonságos lenne a Windowsra támaszkodni ezentúl..."
Nekem is ez a legnagyobb aggályom a dologgal.
Adott egy cég amelyik beruházott valamikor XP-re, használta 10 évig, mentek alatta a szoftverek, nem volt gond driverrel, satöbbivel.
Aztán nagy fejvakarás közepette átálltak Win7-re, és egy csomó dolgot le kellett cserélni, voltak szoftver problémák is, azokkal is kellett kezdeni valamit, de rendben van, tervezett átállás volt.
Átállnak win10-re, elvileg megy rendben, aztán egyszercsak hétfő reggel a végfelhasználók várhatnak 1-2 órát, míg frissül az új buildre a rendszer (mert a végtelenségig céges környezetben sem tudják elhalasztani a frissítéseket), aztán vagy működik, vagy nem.
Szóval veszélyes. Marhanagy humor, ha kiderül, hogy valamelyik ügyviteli rendszer összedől egyik napról a másikra, vagy a tervezőszoftver driverei már nem kompatibilisek az új windows builddel, satöbbi.[ Szerkesztve ]
-
vzozo
senior tag
aztán egyszercsak hétfő reggel a végfelhasználók várhatnak 1-2 órát, míg frissül az új buildre a rendszer
Figyi, te láttál már igazi számítógépet vagy azt is csak fotón? Mert igen, eddig is nyilván úgy volt, hogy minden szoftverfrissítés hétfő reggel munkaidőben települt, tesztelés nélkül, éles rendszeren, csak úgy bele a vakvilágba. A céges nagy rendszerek már csak ilyenek, ad-hoc módon működnek.
Na ugorjunk...
-
Воланд
titán
valoban nem tudjak elhalasztani a vegtelensegig a frissiteseket, pontosabban az uj build-re valo atallast. ezert szuletett a long term servicing branch, ami minimum ot, sa meglete eseteben pedig max 10 evig tamogatott, azaz van a cegnek ot vagy tiz eve, hogy atalljon az uj build-re.
"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."
-
vlevi
nagyúr
Szerintem te nem láttál még ámítógépet. Én láttam. Itt ülök előtte
Nem arról van szó, hogy frissítéseket telepít, hanem arról, ha valami olyan alapvető dolgot változtatnak meg, ami nagyon beleszól a rendszer működésébe. Ha például a Win8-ról 8.1-re átállást is így oldották volna meg, akkor nagyon sok gép azonnal elvérzett volna azon, hogy a 8.1-esnek az új CPU követelményei, vagy a kötelezően digitálisan aláírandó driverek miatt egyikmásik gép nem hajlandó működni.
Érdemes beleolvasni a Win10 fórumba. -
vzozo
senior tag
-
fordfairlane
veterán
Produktív környezetben egyelőre jobb elfelejteni a Windows 10-et, meg 8-at, meg 8.1-et. Mivel itten mostantól minden taccsbézd, moderninterfész, kantinyúz deliveri, ohne szemantikus verzió, a cégek jobban járnak, ha maradnak Win7-en, amíg csak lehet. Ami módszer egyébként már többé kevésbé bevált az XP-vel.
x gon' give it to ya
-
te most ezzel a mellébeszéléssel meg melldöngetéssel azt akarod mondani, hogy éles nagyvállalati rendszer nem hétfőn reggel frissít, hanem távmenedzsmentből bekapcsolják vasárnap éjjel a gépeket és akkor frissítik.
de ezzel csak annyit mondtál, hogy a rendszer nem hétfőn 10 órára fossa össze magát, hanem vasárnap éjjel. nem érdemi különbség.
én pl. láttam nagyvállalati rendszerben olyan szoftvert, ahol az utolsó számjegyig minden szofver verziója szerződésben leírt volt. a videodrivertől kezdve a service pack buildjéig minden. ha ebbe beleköp a frissítés és ezért ugrik a garancia, akkor azért igen komoly, nagy összegű perek indulnak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ksanc
őstag
Csak ilyen jól dokumentált és akkor valószínűleg jól konfigurált vállalati környezetben nem fogják a win10-et "lökjükfelmánmertolyanfa**aigazszartsemtudunkmégróla" módon felszórni, mert szintén valószínűleg nem Pistike a rendszergazda és IT felelős szekció...
dabadab: akkor az nem vállalati rendszer, hanem Pistike homokozója a cégnél...
[ Szerkesztve ]
-
#72042496
törölt tag
Én konkrét bankfiókról tudok, amelyikben az összes gép kékhalállal kezdte a hétfőt egy sikertelen Windows Xp SP2 frissítés után. Nem emlékszem, hogy délutánra vagy csak másnapra sikerült helyrehozni a problémát, de komoly fennakadást okozott a dolog. Nem kis bankról van szó.
[ Szerkesztve ]
-
vzozo
senior tag
Nincs itt semmiféle mellébeszélés. Számos IT üzemeltetési keretrendszer létezik, amelyben van release / change management, illetve tervezett leállási ablakok.
A change / release management része kell legyen a teszt, UAT, Staging, you-name-it rendszer(ek)en való tesztelés az éles bevezetés előtt. Ezen felül az éles bevezetés általában lépcsőzetesen, több hullámban zajlik. Természetesen rollback / contingency plan szintén létezik, és ezek kellően dokumentáltak, ismertek és begyakoroltak az üzemeltetők számára.
Ennek ellenére ezen folyamatok megléte és teljeskörű betartása sem képes 100%-osan garantálni a sikert. Bárhol előfordulhat nem várt hiba. A cél a kockázatok minél teljeskörűbb minimalizálása, és ez működik is - egyébként senki sem tartaná be, és vérpistike módjára frissítgetne össze-vissza.
Srácok, egyébként nem baj, hogy nem hallottatok még ezekről. Csak akkor nem kellene beeleugatni olyanba, amihez nem értetek.
[ Szerkesztve ]
-
nyugodj meg, hallottunk ezekről. de olyanról is hallottunk, amit te nem akarsz elfogadni, mikor minden, amiről szerinted nem hallottunk, csődöt mond.
meg olyanról is hallottunk, amikor valamelyik főnök úgy érzi, hogy neki alapos indoka van belepofázni a menetrendbe, amitől végül felborul minden.
szerk: "Csak akkor nem kellene beeleugatni olyanba, amihez nem értetek.": szeretnéd ezt a stílust visszakapni?
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fordfairlane
veterán
Srácok, egyébként nem baj, hogy nem hallottatok még ezekről. Csak akkor nem kellene beeleugatni olyanba, amihez nem értetek.
Veled ellentétben, aki már sok PDF-et olvasott erről, és ha kell, képes végig bullshitelni egy teljes előadást.
Egyébként pedig nem vagy abban a helyzetben, hogy megszabd, ki mibe "ugat bele", viszont a bécsikapu méretű arcodból jó lenne, ha visszavennél.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Pötyi
őstag
válasz fordfairlane #44 üzenetére
Nézd, ott hal meg az érvelésetek, hogy a MS is kiírja a figyelmeztetést, hogy ők a frissítéseket csak a saját termékeikre tesztelik. Windowsra, Officra, esetleg MS-SQL-re, stb. A világon rajtuk kívül van még hatszázezer szoftverkészítő cég, akik mind a Windowsra programoznak. Ha nekik van valami kényes, finnyás megoldásuk, akkor teszteljék le ők a saját rendszerükre, aztán értesítsék ki a programjuk felhasználóit, hogy egy konkrét Windows-frissítés elbassza a progit.
Amúgy nem nagy tétel a frissítőszerver, csak egy szolgáltatás. Némi tárhely kell hozzá. Meg persze kell egy tesztgép is, amin az éles környezettől elszeparáltan kipróbálod a saját rendszereden a frissítéseket, hogy nem okoz-e kompatibilitási problémát...
QNX is cool!
-
vzozo
senior tag
meg olyanról is hallottunk, amikor valamelyik főnök úgy érzi, hogy neki alapos indoka van belepofázni a menetrendbe, amitől végül felborul minden.
És akkor az kinek-minek a hibája? Az IT üzemeltetési szabályoké? A szoftverkomponenseké? Az üzemeltetésen ülő embereké?
Vagy a (kis)főnöké, aki okosnak gondolta magát? Na akkor az majd szépen elszámol a főnökei / board / részvényesek / tulajdonosok felé.
Egyébként ügyesen hajlítgatod a beszélgetés menetét, mert kb. onnan indultunk, hogy vérpistike ad-hoc módon telepíti a frissítéseket, és emiatt lehal az egész cég IT rendszere. A válaszom az volt, hogy ilyen nincs.
Ahol van, ott ez lesz a legkisebb probléma, mert szervezetileg-működésileg sokkal komolyabb problémák húzódnak a háttérben.
#47 fordfairlane Veled ellentétben, aki már sok PDF-et olvasott erről, és ha kell, képes végig bullshitelni egy teljes előadást.
Jah, csak végignyomtam már jó pár millió euró feletti projektet az elmúlt ~10 évben, ahol érdekes módon betartva az üzemeltetési best practice-eket, nem döntöttük be sohasem a rendszereket.
De sebaj, kíváncsian várom a valós beszámolókat, na nem a vérpistike ad-hoc telepít frissítéseket, hanem azokat a katasztrófákat, ahol tisztességesen megvolt(ak) a tesztelési kör(ök) és megfontoltan álltak neki a bevezetéseknek.
[ Szerkesztve ]
-
fordfairlane
veterán
Nézd, ott hal meg az érvelésetek, hogy a MS is kiírja a figyelmeztetést, hogy ők a frissítéseket csak a saját termékeikre tesztelik.
Melyik érvelése(ink)m hal meg, hol?
Mondom, tévedés ne essék, ez a modell fantasztikus. Elvégre most már, hogy egy termék van, ami folyton változik. Minden update lesz, sehol egy major verzió, ami jelezné, hogy itt valami komolyabb változás történt, például hogy egy API már másképp működik, vagy netán már nem is működik. Legfeljebb az lesz az eredménye, hogy sok cégnél nem lesz semmilyen update, de ez csak egy elhanyagolható mellékhatás, ami a a szuperprofikat, akik kongruenciálódva sztédzsingelnek, nyilván nem érint. Legfeljebb az lesz az eredménye, hogy sok cégnél, ahol, nincs keret update-menedzsmentre, nem lesz semmilyen update.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
Új hozzászólás Aktív témák
- Gamer PC Ryzen 5600X RX6800 16GB Vízhűtés 32GB RAM 1TB Samsung 980 SSD Gold táp GARANCIA BESZÁMÍTÁS!
- Xbox Series X 1TB + 2 kontroller + játékok + extrák
- Intel LGA 1700-as Lapok
- Eladó egy Honeywell Evohome okos termosztát készlet
- Gamer PC Intel i5 12400F RTX 3080 VGA 32GB RAM 1TB Samsung 980 SSD Gold táp GARANCIA BESZÁMÍTÁS!