Új hozzászólás Aktív témák
-
Hunter2
addikt
lehet tudni hogy a proci tetején levő PAD-ek mire jók?
-
nagyúr
A Core i5 megéri, a többi egyelőre még biztosan nem, főleg a Clarkok...
-
Alchemist
addikt
Vajon a mobil procik kissé magas TDP-je mit jelent a gyakorlatban? Erősebb hűtés kell majd a 4 maghoz...? lehet, hogy ez csak DTR-ben válik be igazán?
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
juliabrilke
addikt
Átlagos használat mellett mennyit esznek ezek a noti processzorok?
Ezekből lesz valami LV vagy ULV verzió?
-
_Oscar
aktív tag
A Core 2 Quad mobil prociknak is 45W a TDP-je. Nem is a miatt paráznék, mert azt meg lehet oldani egy combosabb hűtővel. Inkább a magasabb TDP-vel együtt járó nagyobb fogyasztás miatt, illetve az akkumulátoros idő jelentős rövidülése miatt aggódnék.
Chuck Norris vakon gépel érintőkijelzőn is...
-
shabbarulez
őstag
A magasabb TDP miatt nem lesz hiszem hogy nagyobb lenne a fogyasztása és jelentősen lerövidülni az aksi ideje. Egy mobil Core2 Quad 45W-os TDP, a hozzá tartozó északi híd 7-12W TDP-vel, a déli híd 4W TDP körül. Egy Clarksfield 45/55W TDP osztállyal bír, de nincs már északi hídja, hisz annak funkcionalítása már CPU-n belülre került. A déli híd PM55 TDP-je pedig nem lesz sokkal magasabb mint a korábbi déli hidaké.
És ezek csak a maximális terhelések és egy gép az ideje majd 90%-át idle állapotban tölti. Sokkal fontosabbak milyen energia takarékossági funciókkal rendelkeznek, mert az átlag fogyasztást - ami az aksi üzemidőre leginkább kihat - leginkább az határozza meg. Clarksfield idle fogyasztása pedig alacsonyabb mint a Core2 Quadoké, köszönhetősen a sokkal hatékonyabb energia menedzsmentjének. Az integrált északi híd is hatékonyabb energia menedzsmentet kapott az által hogy a cpu-ba költözött.
Ha pedig maximumra van terhelve proci akkor a nagyobb teljesítménye miatt rövidebb idő alatt végez mint egy Core2 Quad, így összességében nem lesz rövidebb aksi üzemidejű köszönhetően a nagyobb hatásfokának.
-
orbano
félisten
ezk am obil variánsok miben mások, mint az asztali? csak underclockolt/undervoltolt, vagy technológiailag is eltér valamiben? Aopen, vagy valaki készített már alájuk alaplapot?
A vér nem válik VAZZE!™
-
Elijah Baley
tag
Szerintem az I5 nem nagyon éri meg - nem lehet rá többkártyás rendszert építeni.., és csak a kétcsatornás ddr3-akat támogatja "core i5 - discover the new celeron tecnology"
"Anizotropikus szűrés? - ez az a ritka trópusi betegséget kimutató szűrő-vizsgálat??? - úgy hallottam nagyon veszélyes azaz anizo-tropik, de állítólag már van ellene védőoltás is..."
-
Dr. Akula
nagyúr
Sztem 45W az túl magas. Valóban, 4 maghoz képest nem annyira, de notebookhoz képest nagyon. 4 mag se kell sztem notiba. 2 még igen, multitaksban sokat dob az 1 maghoz képest, de 4 magnál már nem látni különbséget, annyira nem nyúzza az ember a notiját. Viszont a fogyasztás az kézzelfogható, órákkal lessz kevesebb az üzemidő. Kell ebből egy ULV duplamagos verzió ami használható is.
shabbarulez:
És ezek csak a maximális terhelések és egy gép az ideje majd 90%-át idle állapotban tölti
Nemegészen, ezek "átlagos" fogyasztási értékek. A maximumot az AMD-vel ellentétben az intel nem meri kiírni. Ennek ellenére üresjáraton az intel procik kevesebbet kajálnak mint az AMD (terhelve már nem).[ Szerkesztve ]
-
bartucc
addikt
válasz Elijah Baley #12 üzenetére
Semmi értelmét nem látom, nem is vennék csak Core i7-et, nem tartom már túl drágának, 100-110k-ért megvan már egy lap+cpu+ram csere simán, akinek kevés a Q9xxx, nem hiszem hogy annyira sok lenne ez az összeg.
A mobil quadok eddig se hordozható gépekbe valók voltak, csak arra látom értelmét ha fontos a mobilitás.(Pl prezentáció, bemuntató), de nem akkus használat.
"Azért jó tengerparton lakni, mert akkor csak három oldalról van hülyékkel körülvéve az ember." //Galla Miklós//
-
Sennalacy
aktív tag
[link]Ennek alapján semmi értelme ha valaki 1200-as felbontás felett játszik... Inkább videokártyába kell nyomni a pénzt, sokkal jobban emeli a teljesítményt. Netezéshez szintén felesleges, a rendert is sztem támogathatja GPU, úgyhogy érthető, hogy üzletileg nem egy nagy durranás ez az I7. Ráadásul ez a trükközős nevezgetés, hogy új i7 ami nem olyan mint a régi i7, de azért ehez is új foglalat kell.. nem csoda, hogy jön fel az AMD. Egy darabig még szügségtelen cserélni a q6600-asomat amit anno 29+ÁFA-ért vettem.
Pssszt, csendet kérek BIOS-t frissítek!
-
Tyberius
aktív tag
válasz Dr. Akula #13 üzenetére
Ezt az átlagos-maximum dolgot hanyagoljuk már, eddig egyetlen tesztet sem láttam, ami megerősítette volna. Hoax, mém, urbanlegend. Egyáltalán hogyan mérnek átlagos fogyasztást? Ismert az intel metodikája erre? Ha az Intel "nem meri kiírni" a procijai max fogyasztását, akkor miért nem méri ki senki?
A 45W-os TDP soknak tűnik egy mobil procinak, de négymagos prociról beszélünk... ha lekapcsolnak a nem használt magok, máris feleződik-negyedelődik a fogyasztás. Egyébként az Intel se olyan hülye, hogy visszahozza a brutálisan melegedő Netburst mobilprocik korát Persze az első laptop-tesztekből kiderül majd minden, a TDP csak katalógusadat, ez alapján felesleges ítélkezni.
Ami meg a kétkártyás rendszereket illeti: Az Asrock lapom 4x-es PCIe-t tud, mégsem fogja vissza észrevehetően a 4770 teljesítményét, úgyhogy szerintem ez a 16 PCIe elég lesz az átlagos (alsó/középkategóriás kártyákból építkező) kétkártyás konfigokhoz... Az új generációs csúcskártyák alá már nem ajánlanám, de 2 olyan kártya mellé nem is i5 fog kerülni
-
dezz
nagyúr
Inkább ezt a képet ajánlom a cikkbe, informatívabb:
A Turbo Boost leírása egy kicsit félrevezető, ugyanis pusztán HW-ből nem működhetne a dolog, csak kooperációban az OS-sel. (Olyan nincs, hogy csak 1-2-3 mag van kihasználva, a maradék meg egyátalán nem -- hacsak nincs erre külön utasítva az OS --, így nem lehet csak úgy kikapcsolni őket.) De mivel erre még nem létezik külön HW-SW interfész, amit ismerne a Windows, ezért valamiféle driverre is szükség van. Azaz, ez szerintem félig-meddig egy szoftveres megoldás, már ami a vezérlés részét illeti. (Természetesen a prociban meg kell lennie a támogatásnak a dinamikus órajelállításhoz.) Pl. AMD-n is szoftveresen van vezérelve a C'n'Q (vannak is rá alternatív szoftverek, a Windowsba épített [és egyébként frissíthető] AMD-s driver mellett).
És itt jön az érdekesség: AMD platformon sincs semmi akadálya a Turbo Boost megvalósításának... Nem csodálkoznék, ha már most lenne erre is opció egynémely említett programban! Az már az AMD hanyagsága, hogy nem foglalkozik a dologgal, a hivatalos C'n'Q megoldás keretein belül, pedig nem kis marketingértéke van a dolgonak.
Tyberius: Nem, egyátalán nem urban legend. Mindkét cég metodikája publikus. És vannak is ezzel foglalkozó cikkek, tesztek. (Most hadd ne álljak neki keresgélni ezügyben így hirtelen.)
[ Szerkesztve ]
-
Tyberius
aktív tag
Kár, mert én az utolsó fél órát a témába vágó cikkek olvasgatásával töltöttem, és nem találtam semmit, ami mérési adatokkal vagy Intel-nyilatkozatokkal támasztaná alá a fenti állítást. Ez a cikk tűnik a legrészletesebbnek, bár alapvetően az i7-re van kihegyezve, de ez is azt mutatja ki, hogy a megadott TDP a forgalomban lévő szoftverekkel maximálisan elérhető disszipációt jellemzi.
-
Oliverda
félisten
"Each company used to have their own secret recipe in the form of specialized software to cause maximum load beyond anything that could be reached using commercially available software, to arrive at maximum thermal dissipation requirements. Please pay attention to the term “commercially available”."
Nem a forgalomban lévő (bármely) szoftverrel/szoftverekkel hanem bizonyos szoftverrel/szoftverekkel. Nem mindegy...
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Lacc88
senior tag
100-110K ból ?!
Attól függ h hol veszed , de a nagykerbe is drágább ... nem hogy boltba
A legalapabb lap 42-45K akkor jön a proci ami 60-65K már most 110 ?! és erre jön a ram ami manapság 35-40K ha jól számolok , akkor 150K körül van mind ez ?!üdv
Ha van egy álmod .... ne mondj le róla !
-
ufocsalad
tag
Jajjde szép púpos, nem billeg rajta a hüttőborda?
-
Tyberius
aktív tag
Nem tudom, a fenti idézet hol releváns, egyrészt múltbeli állapotra vonatkozik ("used to have", nyilván az energiatakarékos(nak kikiáltott) procik kora előtti időkre vonatkoztatva), másrészt éppen azt fejti ki, hogy spéci szoftverekkel állítottak elő magasabb terhelést, mint amit "commercially available software"-rel valaha is el lehet érni. Azt nem tudom, hogy honnan hoztad ki, hogy ez utóbbi kifejezés csak bizonyos szoftverre/szoftverekre vonatkozik.
-
dezz
nagyúr
Mindjárt megnézem, neked meg ezt a topikot ajánlom figyelmedbe, ahol ejtettünk a témáról pár szót.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Tényleg jobb kép. Lecseréltem.
Az Intelt megkérdeztem a Turbo Boost-ról, azt állítják, hogy teljesen hardveres megoldás. A processzorba épített vezérlés felismeri a terhelést és beavatkozik, ha szükséges. Azt nem árulhatják el, hogy tulajdonképpen ez miként lehetséges.
Az AMD az Overdrive szoftverrel már kínál hasonló lehetőséget, mely az energiamegtakarítást célozza meg. [link] Egyelőre egy esetleges Boost opcióról nem beszélnek, de nyilván technikailag kivitelezhető.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Dr. Akula
nagyúr
45W akkor is sok egy notiba ha 99999999 magja van. Az aksi adott, ahhoz kell méretezni a fogyasztást. Ha 4 magból 2-t le lehet szedni, akkor szedjék le. Ezt mondtam az előbb is.
A 4770 teljesítményén nagyon nincs mit visszafogni, annak tökmindegy, de vannak játékok ahol a 4870x2 is épphogy csak elég (pl: StalkerS).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Dr. Akula #29 üzenetére
Szerintem ezek a procik nem a "sokat hordozza a notit" egyéneket célozzák meg. Persze sok az a 45 W, de aki ezeket a notikat veszi, az csak azért vásárol ilyet, mert kell neki a teljesítmény, és macerás lenne hetente a teljes gépet elvinni a koleszba és haza.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
TomBoy1986
veterán
Én az AMD mobil 4 magosaira leszek kíváncsi, mivel nekik asztali gépben is van 45W TDP-s CPU-juk (Athlon II X4 605e példának okáért).
Ez mondjuk azért is érdekes, mert a jelenlegi kínálatban a legenergiatakarékosabb CPU-juk az RM széria (bár lehet a ZM még hatékonyabb), és annak a fogyasztása 8-31W között van. Így ha átállnak 45nm-re mobil szegmensben is, akkor már jelentős megtakarítás érhető el szerintem.
Bár gond nincs a jelenlegi RM-70-emmel sem, mivel ez is tud egy 44Wh-s aksival 3 órát üzemelni.
AMD FX-6300 ; MSI 970A-G46 ; XFX RX-460 4GB ; CSX DDR3-1600 2x8GB ; WD 1TB ; CoolerMaster RealPower RS-520W
-
-
dezz
nagyúr
Nos, természetesen nem arról van szó, hogy az összes szoftver fogyasztásainak átlagát veszik, a semmit sem csinálótól az agyonterhelőig. Hanem, a mérések alapján úgy tűnik, hogy a valódi számításokat végző szoftverek által keltett fogyasztások átlagát veszik, azaz itt sem a legterhelőbb (de még hasznos munkát végző) szoftver fogyasztását veszik, hiszen azt kevesen használják, így marketing szempntból (amire az Intel kiemelten figyel [sőt néha ez határozza meg a dolgokat náluk]) nem lenne előnyös. Ugyanis, mint az általad linkelt cikk is említi, a TDP érték marketing-súlya meghatározó.
Ezt azért tehetik meg, mert -- lásd maguk is írják (4. oldali Intel válasz) -- a VRM-eknek bőven bírniuk kell, másrészt az Intel attól még csomagolhat a procik mellé olyan hőtőt, ami kicsi többet bír, és más gyártóknak is kiadhatja, hogy tervezzék kicsit a megadott érték fögé a hűtőiket (bár ezt általában nem kell külön mondani nekik).
Mint az általam linkelt topikban olvasható, elméletben az AMD meghatározása is ugyanaz (bár ezzel ellentmondás alakul ki az AMD máshol publikált meghatározásával). Azonban a mérések arra vallanak, hogy az AMD procikra megadott TDP közelebb áll az elméleti maximumhoz, és csak 1-2 (hasznos munkát végző) szoftver éri el.
Egy fontos megjegyzés még az AMD TDP-jéhez: itt TDP osztályok vannak, melyek 15-30W-ot átfogó szeletekre bontják a teljes sort (logisztikailag optimálisabb). A TDP érték mindig a sáv felső határa. Így, ha egy proci csak kicsivel is haladja meg pl. a 95W-ot, már a 125W-os osztályba kerül. (Korábban úgy emlékszem, 80W-os osztály nem is volt, így ha valami nem fért bele a 65W-ba, az 90W-os értéket kapott.) Szóval, az AMD TDP-je már csak ezért is csalóka lehet, úgy értve, felfelé. (Az Intel meg inkább lefelé csal egy kicsit.)
Raymond: Az "used to" önmagában csak annyira múltidejű, mint a magyar "szokták", sem itt, sem ott nincs jelen idejű alak ("szokják"). A magyarban a múlt időt úgy fejezzük ki, hogy "szokta volt". Azonban a "used to have" már valódi múlt időt fejez ki: "használt" (mint múlt idejű igenév).
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
Nade én épp a notikról beszéltem. DTR-be meg úgyis berakják az asztali procit, SLI videokártyák, meg 3-asával pakolt vinyók mellé végülis tökmindegy, oda 4 magosból se kell mobil.
Viszont az intel a teljes C2 vonalat le akarja cserélni i akárhányra, de az (U)LV prociknak közelében se tud alternatívát felmutatni.
-
Dr. Akula
nagyúr
A "used to" jelenre is vonatkozik, ahogy feltételes módban se tudsz múltidő nélkül jelenidejű feltételt kifejezni. Ezek így csinálják, de attól még nem lesz múltidő, csak egy formagyakorlat.
[ Szerkesztve ]
-
CyberDragon
csendes tag
válasz Dr. Akula #42 üzenetére
Nem, te nem tudsz olvasni.
"Each company used to have their own secret recipe..."
Sorrend!
Nem "be used to" hanem "used to be"!
SZTAKI:
used to (do) segédige: 'régebben gyakran'http://www.5percangol.hu/archivum/2009/927.html
"Mikor használjuk a ’used to’-t?
Akkor használjuk, amikor olyan múltbeli szokásokról és állatpotokról beszélünk, amelyek egy olyan múltbeli időszakhoz köthetőek, amelyek már befejeződtek (pl. gyerekkoromban – ’when I was a child’, amikor iskolás voltam – ’when I was at school’, stb- ha ilyen jellegű időhatározó van a mondatban szinte tuti, hogy ’used to’-t kell használni)"
[ Szerkesztve ]
Üdv! CyberDragon
-
Tyberius
aktív tag
Tehát azt mondod, hogy mind az Intel, mind az AMD meghatározása hasonló a TDP-re, viszont a mérések szerint az AMD procik sosem fogyasztanak többet a megadott TDP-nél.
Ez alapján nehéz végkövetkeztetést levonni, hiszen míg az egyik gyártó esetében kizárólag a kiadott specifikációra támaszkodsz, a másik esetben meg figyelembe veszed az empirikus adatokat is.Erre én azt mondom, hogy eddig még nem láttam olyan mérést, ami azt hozta volna ki, hogy egy intel proci többet fogyasztana a megadott TDP-nél. Ezért mondom, hogy ez az átlag-max fogyasztás egy mém, amit annak idején az AMD marketingesei kezdtek, hogy legalább valahogy felvehessék a versenyt a Core2-vel, amíg a fejesek kitalálják, hogyan vágjanak vissza Ahogy én látom, nincs szignifikáns különbség az Intel és az AMD TDP-számítási módszere között.
"Egy fontos megjegyzés még az AMD TDP-jéhez: itt TDP osztályok vannak [...] Szóval, az AMD TDP-je már csak ezért is csalóka lehet, úgy értve, felfelé.
Intelnél is TDP osztályok vannak. Egyértelmű, hogy az 1.6 GHz-en működő, 1 MB cache-es E2140 nem fogyaszt ugyanannyit, mint a 3.0 GHz-es, 4 MB cache-s E6850 (mindkettőnél 65W TDP van feltüntetve, mint egyébként kb. az összes 65 nm-es kétmagos Core2 alapú procinál, ami nem mobil vagy ULV). Szóval akkor az Intel TDP-je is csalóka lehet felfelé, nem igaz?
Ja, és Dr. Akula "used to" értelmezéséhez: bizony itt múlt időre vonatkozik. Felettem már többen kifejtették, hogy miért.
[ Szerkesztve ]
-
Oliverda
félisten
"Erre én azt mondom, hogy eddig még nem láttam olyan mérést, ami azt hozta volna ki, hogy egy intel proci többet fogyasztana a megadott TDP-nél."
Akkor ezt tekintsd meg:
Itt pedig találsz pár valós mérési eredményt.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Oliverda
félisten
(lejárt a mod idő)
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
Tyberius
aktív tag
Akkor kötözködök kicsit, mert mást nem tehetek
A 670 egész százalékra kerekítve 5%-kal lépte túl a megadott TDP-t, ami megfelel a cikk által megadott lehetséges mérési hibának .
A 955 húzva volt a gyári órajelhez képest, ezért diszkvalifikálható.
A többivel nemtok mit kezdeni, Neked van igazad Tényleg létezik olyan Intel processzor, aminek a fogyasztása nagyobb, mint a megadott TDP.Ugyanakkor megjegyzem, hogy ezek 3-4 éves processzorok, a Netburst architektúra utolsó rúgásai voltak, amikor már az Intel marketingesei nem tudtak mit kezdeni magukkal, meg az AMD sikerével A linkelt tesztben a core 2 alapú processzorok mindegyike belefért a TDP-be.
Ahogy nézem, az Intel most már nagyon is odafigyel a TDP értékekre. Pl. az E6700 (és előtte az összes C2D) 65W TDP-vel jött ki, míg az X6800 már 75W-tal... az Oliverda által linkelt tesztben látható, hogy 69.6 W fogyasztásával már nem fért bele a 65W-os kategóriába, ezért megemelték a TDP-t, nem "csaltak lefele".
Továbbra sem tartom igaznak tehát Dr. Akula (és sokan-sokan mások) eredeti állítását, miszerint: "ezek "átlagos" fogyasztási értékek. A maximumot az AMD-vel ellentétben az intel nem meri kiírni."
-
Oliverda
félisten
"A 955 húzva volt a gyári órajelhez képest, ezért diszkvalifikálható."
Nem volt húzva. Ennek a procinak 3.46 GHz az alapórajele, de ez azon a linken is megtalálható ahol az összes többi adat van. [link]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."