Új hozzászólás Aktív témák
-
Stalker-2572
addikt
Ki fog ennyiféle hardware-re optimalizálni?
Szerintetek gyorsabb lesz?All Black...
-
Retekegér
HARDVERAPRÓD
válasz Stalker-2572 #1 üzenetére
Meg milyen alkalamzások fogják ezt leginkább kihasználni?
<< Heimdal >>
-
Rive
veterán
Hümm.
SZVSZ vagy mobil felhasználásra (laptop, PDA) való cucc lesz, vagy lesz valami spéci lib és/vagy utasításkészlet-bővítés, amivel a 'GPU'-t be lehet fogni a proci egyes dolgaira. Más lehetséges hasznát nem látom./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#95904256
törölt tag
Vajon ez a beépített GPU miféle műveltvégzésekre ad majd lehetőséget?
Talán egy SSE-szerű utasításkészlettel lehet majd kihasználni?!
Izgalmasan hangzik... Remélem sok-sok műveletvégzőt pakolnak bele! -
Lehet, h majd erősebbet is csinálnak belőle - sőt, lehet, h 5-6 év múlva a VGA-karit, mint olyant el fogjuk felejteni
jóóósgömbbe nééz' (): az IBM nagy cache-memókon kísérletezik, az r700 állítólag moduláris lesz, intel 80 magos procit csinál=> még a végén megérjük, hogy egy tokozásban (bár lehet h külön lapkákon) lesz egy combos CPU, erős GPU és mondjuk 4giga cacheMindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Rive
veterán
A gond, hogy a CPU és a GPU osztozik a memória sávszélességén. Minél izmosabb a GPU, annál többet vesz el a CPU-tól. És korántsem véletlen vannak a nagyobb teljesítményű videokártyákon olyan űberállat memóriainterfészek.
Mai rendszerre lefordítva egy ilyen GPU teljesítményének abszolut felső határa nagyjából a 400MHz 128 bites memóriával szerelt videokártyáké lenne.
t72killer: hiába egy nagy (4M) cache, egy (PC-s, 3D) grafikus kép összehozásához szükséges memória ennél sokkal több: állandóan zizegtetné a memóriát és éheztetné a CPU-t...
Ui.: a gigás gyorsítótáraktól még mindenki messze van ám, és nem egy-két évnyire...
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#95561216
törölt tag
válasz Stalker-2572 #1 üzenetére
Miért, mostanában ki optimalizál bármire is?
-
nem megát írtam 4 megát már most lapkára integrál akármelyik gyártó. De pl IBM már kísérletileg tud 20mega körül is, kérdés, h mikor lesz belőle 2-4gigás mennyiség.
#9-hjamm:@ ez elég szomorú. főleg a játékoknál (na, nem mintha pl ''bizonyos oprendszrek'' optlimálisan használnák ki az erőforrásokat...). SzVSz, ha optimalizálnának, sztem egy obivion-klasszis játék simán elfutna mondjuk egy 6600GT-n, max beállítások mellett
[Szerkesztve]Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
Muton
addikt
ja jól látom (crossbar feliratú elem a képen), akkor az amd-nek jól jöttek az ati féle technológiai megoldások is
Muton#2316 - $z@r a drop >_<
-
#95904256
törölt tag
Nem feltétlenül kell az überállat memóriasávszélességes a memóriák felé! A jelenlegi L2 cache megoldások is 36-72 GB/s sebességet tesznek lehetővé, ez többszöröse egy DDR2-800 6,4GB/s sebességének. Arról nincs infóm hogy a jelenlegi GPU-kon mennyi cache van, de szerintem ez sokat lendítene a dolgon. Ráadásul nem minden számoláshoz kell sok-sok MB RAM. Gondolok itt arra pl. hogy nem mindenki textúrázásra akarja majd használni a GPU áramköreit...
-
Integra
titán
nem buta gondolat ez, de asztali erősebb gépekben valszeg valóban nem életképes.
de irodákban, és munka notebookokban, vagy htpc-k esetén valóban jól jöhet, eggyel kevesebb melegedő elem, eggyel kevesebb hűtés és venti...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
robyeger
addikt
válasz #95904256 #14 üzenetére
Nem csak cache kérdése, mert mint már az előtted szólok is pedzegették, a GDDR és a sima DDR memóriák között nagy a teljesítménybeli különbség már csak a különböző bitszélességekből adódóan. Ezért a jelenlegi 128bites(dual ch. esetén) DDR2 vagy akár DDR3-as memóriák szinvonalán nagy teljesítményű integrált GPU csak félkarú óriás lehetne.
[Szerkesztve]Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
#95904256
törölt tag
Tudom hogy mekkora teljesítménybeli különbség van a különböző memóriák közt illetve hogy mi az az adatszélesség, de engem ez a rész még mindig nem igazán érdekel. Sok feladatra megfelelne mondjuk egy MB-os méretű ( gyors, széles ) cache is. Pl. egy FFT algoritmus biztos élvezné a dolgot. Máris nem félkarú az óriás.
-
Rive
veterán
válasz #95904256 #18 üzenetére
Mint GPU, továbbra is totál félkarú. Csak - a megfelelő körítés megléte esetén - be tud szálni a CPU feladataiba. Erről szólt #4 második része.
Ui.: még talán anyit látok reálisnak, hogy egyes feladatokat megosztanak a CPU-ba integrált GPU és egy külön, nagy teljesítményű memóriainterfésszel megáldott GPU között. Ebben talán lehet fantázia, csak annyira meg nem értek a grafikához, hogy tudnám: mit is lehet ésszerű feltételek között maradva eképpen megosztani.
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Jancsi
aktív tag
Kíváncsi leszek mi sül ebböl ki, nem lenne rossz ha passzív lenne, esetleg az alu számítógépház lenne a hűtő, mellé 512mb vagy 1gb ram, a nyák túloldaán meg egy kis 1,8''-os vincsi.
Lehetne bosszankodni a suliban vagy melóhelyen hogy a francba cigisdoboz helyett a gépet hoztam el
Sokan írták hogy mire lesz elég a videokártya, ezesetben ez huszadrangú kérdés, ha már a viszta asztala elszenved vele és képes videot megjeleníteni tökéletes, azért pakolnak mindent egy csipbe hogy csökkentsék az alaplap bonyolultságát és méretét, egy ilyen megoládssal teljesértékű PC-t lehet kihozni PDA méretben. -
robyeger
addikt
válasz #95904256 #21 üzenetére
Lehet hogy kezdetben azért tettek külön memóriát a VGA karikra hogy ne a szűkös méretű alaplapiból vegyen el, manapság viszont hidd el jócskán dominál a mem sebessége is egy képalkotásnál.
Nem irtam érzékletesen; az a GPU nem hogy félkarú nem lenne 3D-ben, hanem egyenesen 1 tolókocsis nyomorékKeresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
bit_vector
tag
Hát, akkor nézz még nagyobbakat... már a régi X2-es CPU-in is ezek figyeltek, csak itt az egyik CPU ág helyett GPU lesz... Ergo, nem atis megoldás...
HW oldalról meg nem nagy dolog a crossbar, csak annak a vezérlése. De azt már lehet finomítani a rákerülő hardverek paramétereinek függvényében. Magam is csináltam már FPGA-ban crossbar-t konkurens busz master egységek alá, nem nagy dolog. Általában ez a legegyszerűbb eleme egy rendszernek. Na persze a madzagot és némi alap alkotóelemet leszámítva....
üdv.
ps. Mindenesetre ez a GPU-CPU combo beleillik az AMD DTX szabványtervébe... hogy hol van a GPU ha csak egy PCIex16 (x8) van a kártyán ? nos, a kérdés azt hiszem innentől költői... szvsz terminálokban nagyot fog tarolni...Mondd el és elfelejtem; Mutasd meg és megjegyzem; Engedd, hogy csináljam és megértem. /Kung Fu-Ce/
-
Ribi
nagyúr
Valaki mondja el nekem, hogy miert jo, hogy egybe rakjak a cpu-gpu-t?
Ha kis teljesitmenyu, akkor arra boven eleg egy alaplapra integralt szutyok, es legalabb nem kell megzavatni a cpu-t.
Ha nagy teljesitmenyu akkormeg kb 200W-ot kell majd huteni es egy cseszonagy hutorendszert kell belerakni a gepbe. Valamint a cpu-gpu kornyezete annyira bonyolult lesz, hogy orom lesz várat epiteni a sok selejtbol
Ket teljesen kulonbozo parameterekkel rendelkezo processort minek akarnak egy helyre rakni?
Masik kerdes, hogy valaki azon gondolkozik, hogy a gepen kivulre rakja a VGA-t valaki meg azon, hogy meg kozepebb a cpu-hoz. Akkor most melyik a jobb ? -
#95904256
törölt tag
Magam is építettem olyan ''számítógépet'' amely egyedi képmegjelenítő áramkörrel rendelkezett ( FPGA + ellenállás létra ), így közelről is ismerem a sávszélesség problémáját a grafikus megjelenítésnél. Tudom jól hogy a memóriasávszélesség szűkössége miatt lesz félkarú óriás a dolog. De ez engem még mindig nem érdekel.
Úgy érzem magam mint akit hülyének néztek, pedig csak nem értem hogy miért ezzel a sávszélességgel vagytok elfoglalva. Ha kaptok egy tucat zoknit (ami ugye a lábravaló alkalmatosság) akkor miért kezditek el sajnálni hogy nincs harmadik lábatok? Ahelyett hogy azt találgatnátok hogy miért kaptátok vagy hogy mire fogjátok használni... -
robyeger
addikt
válasz #95904256 #26 üzenetére
Már a PCIE-nek, magyarán grafikus busznak a beintegrálása az északi hídról a CPUba jóval régebben felmerült, de mint már irták a GPU közvetlen beemelése a CPUba csak a laptop és egyéb kis 3D teljesítményű szegmensekben hozhat profitot. Jelen alaplapi memóriák mellett. Tehát rövid távon én csak korlátozott keretek között tudom elképzelni a felhasználási területét ennek a HW megoldásnak, ennyi
Talán így megértjük egymást.Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
Rive
veterán
Arra gondol, hogy a GPU-t, mint vektorprocit általános célra kellene befogni. Csak ennek meg így nincs értelme. Ha a GPU-k szabványai kapnak egy ilyen irányú lökést, akkor annak mennie kell külön slotban is, csak ugye a dedikált memória miatt sokkal nagyobb teljesítménnyel. Ha a procc mellé raknak egy vektorprocit, azt meg csak nagyon korlátozottan lehetne GPU-ként felhasználni.
Nem ér össze a két szegmens. SZVSZ a teljesítmény-orientált megközelítések között jó lehet egy vektorral vadított CPU: a költség-orientáltak között egy GPU-val vadított CPU: de a két szegmens így, ebben a formában nem ér össze.
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Fáraó
őstag
A PC-ből meg játékkonzol lesz, kicsi csili-vili dobozban. Lesz benne 1 CPU-GPU foglalat, 2 PCI-E és 2 DIMM.
VIGYORRRGAZMUS.....
-
Ste
addikt
vajon mennyire fog melegedni és mennyit fog fogyasztani?
-
NOP
csendes tag
Btw. én nem értem, miért ne lehetne életképesen megoldani azt a memória kérdést. OK, nem DDR2-800 cuccot kell egy CPU-GPU hibrid mellé pakolni. De ma egy top class VGA-n van 1 GB olyan memó, ami elég egy top class GPU-nak. Egy top class CPU-nak meg röhögve háromszor is. Mire megjelenne egy ilyen cucc, addigra szerintem akár 2-4 GB is megfizethető lenne ebből a memóriából. És onnantól kezdve nem a GPU lopja a CPU elől a szűkös sávszélt, hanem a GPU brutál memóriabuszán (amit a mostani használathoz képest még tehermentesíteni is fog az a pár mega belső puffer valamelyest) elevezget szépen csendben egy CPU is a maga nevetségesen alacsony sávszélesség igényével. Na? Így megfogalmazva is olyan rossz a leányzó fekvése? Vagy pár GB RAM nem lenne elég kapacitásban a CPU-nak és a GPU-nak együtt? (Max. annyit kell megoldani, hogy GDDR RAM-ot is lehessen kapni modulonként a sarki PC boltban. Integrált rendszerek, laptopok esetében meg még azt se nagyon.)
MOV di, forum; MOV si, text; REP MOVSB; NOP;
-
bit_vector
tag
Valamit elfelejtettél: Ha a GPU fejlődik akkor a CPU is... ami mégis megkülönbözteti őket az a dolog, hogy a GPU-nál gyk az algoritmus ismert. egy CPU-nál jóval nehezebb megjósolni hogy a következő x ciklusban, hogy vajom melyik memóriarészt fogja meghívni. Algoritmizálni lehet persze, de ennek hatékonysága megkérdőjelezhető....
sokkal gyorsabb lenne pl. egy párhuzamos feldolgozó logikai egység... (mint pl. FPGA-k)
üdv.Mondd el és elfelejtem; Mutasd meg és megjegyzem; Engedd, hogy csináljam és megértem. /Kung Fu-Ce/
-
dezz
nagyúr
Szerintem a kisebbikben lesz csak teljes értékű GPU, a nagyobbikban inkább inkább csak mint vektorproci lesz jelen. Van is egy AMD-s prezentáció (most bezzeg nem találom), amiben XPU-ként szerepelnek bizonyos Accelerator Processing Unitok (vagy ilyesmi)...
És hogy milyen alkalmazások fogják ezt kihasználni, és mikor? Hát pl. a gpgpu.org-on lévők kapásból. Meg szerintem az AMD is indít majd az R600-hoz kapcsólódóan egy CUDA-nak megfelelő platformot. -
robyeger
addikt
-
NOP
csendes tag
válasz bit_vector #32 üzenetére
Nem, nem felejtettem el, hogy a CPU memigénye is nőhet. Csupán a #8 indította szálra refrektáltam, ahol azon fanyalogtak, hogy a mai DDR, DDR2 és a közeljövő DDR3 memói kevesek lesznek egy GPU-nak. Mivel mostanság a GPU-khoz passzított memória sokkal gyorsabb, mint a CPU-khoz társított. De szerintem ez meg is fordítható, és a CPU-hoz is rakható a manapság GPU-hoz használt gyors memó, és akkor máris nincs olyan nagy probléma.
De ha nem ismerném jól a GDDR RAM-okat, és azok valamilyen okból nagyon nem lennének jók a CPU-nak, akkor mea culpa, visszavontam állításomat!MOV di, forum; MOV si, text; REP MOVSB; NOP;
-
robyeger
addikt
Tökéletes lenne a GDDR a CPUnak, csak az a bökkenő, hogy ha könnyen moduláris felépítésbe lehetne szervezni őket, akkor már megcsinálták volna a VGA kártya gyártók, szerintem.
pl. biztosan sokan emlékeznek a régi S3 Trio64V+ vagy V2/DX stb. PCI-os videókártyákra, ahol lehetett még memóriát bővíteni.
[Szerkesztve]Keresem a 9th Company: Roots Of Terror játék magyar feliratos változatát,mindenféle megoldás érdekel; Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz
-
NOP
csendes tag
Szerintem meg a memória modularizálása nem lehet nagy gond. Az igaz, hogy manapság nem lehet bővíteni a VGA-k memóját, de egyazon kártyából néha szoktak kiadni pl. 256 meg 128 megás verziót is, és nem hiszem, hogy beleizzadnának a nyáktervezők e módosításba.
Egyszerűen nem lenne értelme külön árulni a memót a VGA-khoz. Anno sok ismerősömnek volt ilyen bővítgetős kártyája, de egyikük se élt a lehetőséggel, és ez ma sem lenne másképp. De a memfoglalat drágább, mint ráforrasztani a chipet a karira, és ez komoly érv.MOV di, forum; MOV si, text; REP MOVSB; NOP;