Új hozzászólás Aktív témák
-
Grafiqs
őstag
Hm...
Miért érzem azt, hogy csepp a tengerben. Kiváncsian várom mi lesz belőle.És még mindig nem fogja, vagy nem akarja felfogni. Hihetetlen. A Föld tényleg a Naprendszer elmegyógyintézete lenne?! by Bon3ss
-
Probiker
aktív tag
Az a pár millio euro semmi az intelnek ha megbűntetik.
Ford Mondeo Tournier 2.0 16v Ghia. ABS,ASR... Röviden Ghia :)
-
moonman
titán
nem nyomást gyakorolt, hanem jutalomban részesítette, amiért ilyen okos.
-
eddie303
őstag
Ezek is kezdik az MSFT-sdit jatszani, mondjuk az Intelre rajar, Dell-t is miota ezzel ''terrorizalja''
Linux.... The choice of a GNU generation.
-
Gregorius
őstag
Így fog az AMD a Conroe bevételeiből részesedni. Ki van ez találva kérem.
-
lacimaci
tag
Nem érdekes, hogy miközben az AMD piaci részesedése 20-40% időszaktól és termékfajtától függően, addig a Media Markt és a Saturn áruházak egyáltalán nem kínálnak AMD-s gépeket?
Nem csak az akciós újságban, hanem a polcokon sem.
Viszont a Metroban kapható AMD, holott a 2 cég tulajdonosai ugyanazok. -
Erasmus
őstag
én azt nem tudom, hogy ilyen esetekben hogy talál fogást a hatóság a cégen? mivel sért (verseny)törvényt? azzal, hogy marketingtámogatás címén pénzt ad a kereskedőnek vagy a gyártónak, amelyik ezért cserébe csak intel procis gépeket hirdet újságokban és a szórólapjain (hülye lenne nem ezt tenni)? de még ha ezzel az ilyen-olyan címen elszámolt pénzzel arra veszi rá, hogy csak az ő procijait árulja, akkor is? hol fogod meg?
-
lacimaci
tag
A marketingtámogatás egyértelműen lefordítható árkedvezménnyé.
Elad az Intel pl. a Dellnek X db processzort 1 évben és ad Y marketingtámogatást. Egy mezei osztás után kiderül, hogy procinként mekkora kedvezményt adott. Olyat, amit mások nem kaphattak meg. Feltűnő, hogy míg a Dell 10-15% profitrátával tud dolgozni, addig a konkurrens PC gyártók ennek max. a felével. Pedig a meleg vizet vsz nem a Dell találta fel.
Ezért gondolom azt, hogy minden olyan piaci lépés, amely a monopólium felé mutat, elítélendő. Fogást találni talán nehéz, de mindenki szavazhat a pénztárcájával. És ilyenkor az okos (hosszútávon mindenképp) döntés az, ha a piacvezető kihívójára/kihívóira szavazunk, biztosítva a versenyt és a piaci árakat a jövőre is.
A MS esetében láttuk, hogy mi történik, ha birka fogyasztók csak az orrukig látnak. -
joghurt
addikt
Miután már a mainstream média is televan ezekkel a hírekkel, kíváncsian várom, a magyar GVH vajon mikor fog rámozdulni a magyar Media Marktra...
Amúgy az akár véletlen is lehet, hogy a Cora szóróanyagában is csak Celeronos gép szerepel, és a boltban is csak ilyet láttam. (Bár lehet, hogy csak épp abban az egy boltban, épp akkor nem volt AMD.)A tej élet, erő, egészség.
-
Mackósajt
senior tag
A fogáspont: az EU versenyszabályai tiltják, hogy egy adott termék piacán többségi részesedéssel rendelkező cégnek kizárólagos forgalmazói legyenek. A kérdés, hogy találnak e bármilyen írást, ami igazolja, hogy tényleg történt valami megállapodás a kizárólagosságról. Amennyiben nem találnak, úgy szvsz. nem tudnak tenni semmit.
-
dabadab
titán
Ez igy konkretan marhasag. Egy jo kis versenyfelugyeleti vizsgalatnak az szokott a vege lenni, hogy birsagolnak, a birsag meg megy a koltsegvetesbe - es meg veletlenul sem a bejelentest tevo zsebebe.
Egyebkent csak en gondolom azt, hogy ezek a hivatalok nem ugy mukodnek, hogy akarki odamegy, azt mondja, hogy ''Bacsi, tessek ot megbuntetni'', es akkor birsagolnak? Hanem esetleg megvizsgaljak, hogy tenyleg serult-e a versenyegyenloseg? Es ha igen, akkor jogosan szankcionalnak?
[Szerkesztve]DRM is theft
-
erdoke
titán
Adjon az AMD nagyobb kedvezményt, és máris az ő procijait nyomják, mert azon nagyobb haszon van. Feltéve, hogy az adott áruházakban a kereslet egyébként azonos lenne (ami nem az).
Ez nem közbeszerzés, pedig még ott is gyakran előfordul, hogy egy beszerzési eljárásnak egyetlen nyertese van. SŐt, a közbeszerzésben tiltott az, hogy ugyanazt több beszállítótól vegye meg az ajánlatkérő, kötelező az előre meghatározott szempontrendszer alapján eldönteni. Persze azzal már lehet játszani, hogy mi az ''ugyanaz''.
A versenyt alapvetően nem a bíróságnak, hanem a piacnak kell biztosítania. A bíróság feladata csak az lehet, hogy a verseny tisztaságát (törvényes kereteit), pl. a több szereplős piac lehetőségét biztosítsa. Ezen a piacon magas a belépési költség, ráadásul nagyon magas a K+F költsége is. Ezért nem bújnak elő újabb szereplők a mellényzsebből.
A ''birka fogyasztók'' határozzák meg a versenyt, ezt neked kellene elfogadnod. És ha a birka fogyasztók többségben Windowst és Intelt akarnak, az még egyáltalán nem törvénytelen, sőt. Csináljon más olcsóbban jobbat, gyorsan meg fogják gondolni magukat.A legjobb aláírás a héten
-
joghurt
addikt
Épp arról van szó, hogy ez nem így működik. A Dell inkább lemondott az Opteronok sikersztorijáról az Intel-haverság miatt. Pedig ez kőkemény anyagi veszteséget jelentett.
Közbeszerzésnél pedig mit lehet tenni, ha már a kiírás olyan, aminek csak egyetlen termék felel meg? Ebben a körben talán nem kell magyaráznom, mire gondolok.A tej élet, erő, egészség.
-
Jégkokó
veterán
Ugy tudom, hogy az elektro world elég sok amd konfigot árul, legalábbis nekem ugy rémlik amikor legutóbb ott jártam.
A főnök tekintete mindig nyílt és őszinte. Vagyis egyik szeméből a nyilt gonoszság a másikból az őszinte rosszindulat sugárzik.
-
Mackósajt
senior tag
Az az EU jogszabály, ami alapján most eljárást kezdeményeztek, pontosan egy olyan rendelkezés, ami a többszereplős piac lehetőségét biztosítja. Ha a termelés háromnegyedét/négyötödét kezében tartó gyártó kizárólagos disztribúciós megállapodásokat köt a legnagyobb forgalmazókkal, már kész is a monopólium egyik legfontosabb tartóoszlopa.
Az EU szabályozása ésszerű. A gazdasági erőfölénnyel való visszaélés, és egyéb ehhez hasonló fogalmak pedig pont azért szerepelnek a versenyjogszabályokban, hogy a fogyasztók tényleg szabadon dönthessenek, és az ne legyen, hogy eszi, nem eszi, ezt kapja.
Adjon az AMD nagyobb kedvezményt, és máris az ő procijait nyomják, mert azon nagyobb haszon van.
A konkrét esetben a külföldi források alapján nem arról van szó, hogy az Intel kedvezményt adott volna, hanem arról, hogy kifejezetten azért fizettek, AMD proci még véletlenül se kerüljön a polcra. Ez megfosztja a fogyasztókat a döntési lehetőségtől.
Arról nem is beszélve, hogy ilyenkor nehezen tudok elvonatkozatni a magyarországi polcpénz ügyektől...
[Szerkesztve] -
Fooler89
őstag
''És ha a birka fogyasztók többségben Windowst és Intelt akarnak, az még egyáltalán nem törvénytelen, sőt. Csináljon más olcsóbban jobbat, gyorsan meg fogják gondolni magukat.''
Ja ez mind szép és jó! Az állitásod szerint a jót megveszik és a rossz menjen csődbe, hiszen vad kapitalizmusba élünk! Csak ennek van egy következménye, a monopólium. Ezzel az a baj, hogy az nagyon szerett Intel aki kitalálta a Prescott-ot meg kitalálta hogy órajel növeléssel lehet teljesítmény növelni cimű stratégiát. Ez megint szép és jó de mondjuk hogy az bevált volna az Intelnek és végre kiütötte volna az amd-t. Akkor megkérdezném, ki fogja fizettni az én villanyszámlámat???? Mert amekkora fogyasztásuk volt ezeknek a prociknak az valami hihetettlen. A ráadás az hogy az Intel erről nem akart lemondani csak az Amd erősődése rákényszerítette! Azaz én azt akarom mondani hogy ez azért nem jó mert akkor az Intel ránk tudna minden erőltettni, de kapott pár pofont az Amd-től és rájött hogy nem fel kéne élni azt a pénz amit összegyüjtöttek hanem fejleszteni is kéne!
Ez lett Core 2, amit valjunk be hogy jó! De ebben mi a fontos???? Az hogy miért készült el a core 2, mert az intel nem akart több pénz veszteni. Azt meg hogy sikerült ilyen procit összedobnia azt köszönheti az Amd-nek is(rájöttek arra amire az Amd jó pár éve rájött, grat)
''Adjon az AMD nagyobb kedvezményt''
Nyugi, ha kiüti az AMD-t akkor senki nem fog kapni kedvezményt! -
erdoke
titán
válasz Mackósajt #20 üzenetére
A vásárlók vásárlás előtti tájékozódását nem lehet jogszabályokkal helyettesíteni. Aki akar, tud máshol processzort venni, nem kötelező a Saturnban vagy a MM-ban PC-t beszerezni. Sőt, egyáltalán nem ajánlott. Ha ilyen szinten nem érdekli a fogyasztót, akkor később se fogja úgy érezni, hogy becsapták.
Vizsgálják ki az adott esetet, és ha jogszabályba ütközően cselekedtek a felek, akkor büntessék meg. Ennyi.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Állításom szerint a verseny arról szól, hogy a versenytársakhoz képest jobb ár/érték arányú terméket próbálunk eladni.
Állításod szerint a fogyasztóra erővel rá kell sózni a rosszabb értékarányú terméket, és így torzítani a versenyt.
Téged se kötelezett senki Prescott vásárlására, ahogy engem se. A Northwood óta nem volt Intel processzorom. És csodák csodája, azóta csökkent az Intel részesedése több szegmensben is, jelenleg éppen elbocsátásokat hajt végre, és továbbiakat tervez. Most megint van versenyképes processzora, rengeteg pénzt ölt a fejlesztésébe, és sokat fog a markatingjébe is. Az AMD pedig pereskedik, mert 1-1,5 évig nem lesz megfelelően versenyképes terméke ezzel szemben. Az utóbbi 2 évben extra profittal adta el minden A64, de különösen X2 processzorát, most a szűk esztendő következik. Ha felgyorsította volna a fejhlesztést, akkor kevesebb ideig van hátrányban. Ez a verseny.
Az AMD-t ne féltsd, még így is haszonnal fogja adni a processzorait, éppen csak nem 300 %-os árréssel, hanem 30-cal.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
Ne érzelmileg vizsgáld a dolgot. Nyilván ilyen szélsőséges helyzet csak tisztességtelen eszközök alkalmazásával lenne elérhető.
A te gondolkodásodat magamévá téve azt kellene mondanom, hogy amíg egyetlen árusítóhely is van, ahol nem lehet kapni mindent, az tisztességtelen. Pedig nem az, nézz csak körbe bármilyen boltban
A versenyző cég feladata az, hogy meggyőzze a potenciális vásárlókat. Átalakítsa a fejekben kialakult sztereotípiákat, elhitesse, hogy az ő terméke azonos áron többet nyújt, vagy azonos teljesítmény mellett olcsóbb, stb. Közben persze azon is érdemes ügyködnie, hogy a gyártási költségeit leszorítsa, és ne 200 mm-es ostyákon gyártson 90 nm-es csíkszélességgel, amikor a versenytárs 300 mm-en 65 nm-es procikat ont...A legjobb aláírás a héten
-
joghurt
addikt
Most konkrétan az Intel kiszorítósdijáról van szó.
Műszakilag teljesen egyetértek veled a technológiai lemaradásban, és a némiképp elkényelmesedésben. Annak idején Celeron 300A-m volt (@450), mert az hozta a legjobb ár-teljesítmény arányt. Most A64-em van. Ha karácsonyra kellene összeraknom egy erős gépet, abban viszont valószínűleg Conroe lenne. Ugyanakkor furcsa, ha bemegyek a ''kedvenc'' elektronikai mega-boltomba, és nem kapom meg 1. a jelenleg elérhető legerősebb asztali procikat, 2. a jelenleg elérhető legjobb ár-teljesítmény mutatójú procikat.A tej élet, erő, egészség.
-
Mackósajt
senior tag
Valóban, a vásárlók tájékozódását nem lehet helyettesíteni, és én sem vennék a Saturnban számítógépet. Bár a garanciális eljárásukról pl. nagyon jó tapasztalatom volt egy hibás mikrofonos fejhallgató kapcsán, amit szó nélkül kicseréltek, le sem ellenőrizve.
De: ha elvi alapon meg akarja előzni a hatóság monopólium kialakulását, akkor elejét kell vennie az ilyesminek. Nem a fogyasztók becsapásáról vagy be nem csapásáról van szó tehát jelen esetben, hanem arról, hogy ügyelnek rá: legalább az elvi lehetősége meglegyen a fogyasztóknak a választásra. Ha gyártó kizárólagos forgalmazóvá teszi a legnagyobb bolthálózatokat (élve gazdasági túlerejével), akkor monopoliumveszély lesz, mert a vásárlók többsége nem keresgél. (Ez nem csak a PC iparban van így.) A Versenyhatóságoknak azonban pont az a feladata, hogy tájékozódjanak, és odafigyeljenek.
Ha a monopóliumot ellenezzük, akkor igazából nem lehet kifogásunk ez ellen.
A dolog másik oldala: válasszuk szét a kérdést, hogy általában milyen versenyszabályozást tartunk helyesnek, és hogy helyes e megsérteni a meglévőt. Van az EU szabályozás. A vizsgálat azt a kérdést teszi fel, hogy az Intel (és a Media-Saturn) megsértette e ezt. Amennyiben megsértette, úgy azt mondani, hogy miért nem tesz hasonlóan az AMD is, a magyar hadsereg logikájára emlékeztet. Ellopták a kabátodat? Lopj helyette másikat, ne légy málészájú!
AMD viselkedése: ha az Intel megsért egy törvényt, oly módon, hogy az ráadásul hátrányosan érinti az AMD-t, akkor természetes, hogy felemelik a szavukat. Nehogy már bűn legyen ez is. Ez az ügy most pattant ki, de az USA beli eljárásokat nem most kezdték, szal nehéz rájuk fogni, hogy a Conroe sokkra reagálnának így.
Megj: én nem tartom valószínűnek, hogy bármi az Intel-t komolyan érintő fejleménye lehet ennek az ügynek. Vágeredményben lehet, hogy nem is sértettek meg semmilyen jogszabályt. -
erdoke
titán
A kiszorítósdi teljesen természetes dolog – ameddig nem törvénytelenül csinálják. Erről szól a hír, de a döntést ne mi hozzuk meg.
A jelenlegi legjobb ár/teljesítmény mutatójú procik témájába ne mászunk bele, mert nem vagyok ról ameggyőződve, hogy a belépő szint kivételével ez most az AMD-nek áll, illetve hogy pontosan merre fog elmozdulni a következő 1-2 hónapban. Az biztos, hogy az új A64 árak is nagyon kellemesek.A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
válasz Mackósajt #29 üzenetére
Tulajdonképpen egyetértek. Csak arra szerettem volna rámutatni, hogy ilyen előnyökhoz nem csak szabálytalanul lehet jutni, a marketing egyik alappontja az árazás és a disztribúciós csatornák befolyásolása.
Ha elmarasztalja a hatóság az adott eset miatt az Intelt és a bolthálózatokat, akkor majd lehet fujjolni.A legjobb aláírás a héten
-
Fooler89
őstag
''Ha felgyorsította volna a fejhlesztést''
ezt mint tudjuk pénz hiányába nem tudta! De elindult hiszen több gyárba fogják nyomni a procikat, de ezt te is tudod!
Én azt mondom hogy ilyen eszközöket nem szabad az Intel-nek használnia, mert úgy nem lenne tiszta a verseny! De ha anélkül lenyomja az AMD, hajrá! De én az AMD-nek szurkolok!
#22 ott a lényeg! egy kis kiegészítés Akinek számít milyen procija van az hadd vegyen AMD-t!
[Szerkesztve] -
lacimaci
tag
''Ugyanakkor furcsa, ha bemegyek a ''kedvenc'' elektronikai mega-boltomba, és nem kapom meg 1. a jelenleg elérhető legerősebb asztali procikat, 2. a jelenleg elérhető legjobb ár-teljesítmény mutatójú procikat.''
Tudod miért? A tárgyalás a következőképp megy a beszerző és a szállító közt.
-hallottam, az Intelnek vannak dual core processzorai, ki szeretnénk rakni egy ilyen PC-t mi is, hogy megmutassuk a fogyasztóknak, hogy ott vagyunk az élvonalban.
-OK, itt egy konfiguráció, ennyibe kerül. Olyan új, hogy csak 1 hónap múlva tudjuk szállítani.
-Viccelsz? 200 ezer felett nem lehet PC-t eladni, inkább ajánlj egy Celeronost, esetleg a legolcsóbb Pentiumot.
Na, ilyet szoktam átélni évente úgy 30-40-szer, különböző kiskereskedelmi cégeknél. Nem terméket árulnak, hanem árat. pedig belül érzem, és ők is érzik, hogy elmenne itt a 3-400 ezres PC is, ha olyan lenne a műszaki tartalom. De mit szól majd a főnök, ha rájuk ragad?
Új hozzászólás Aktív témák
- Surface 4
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i5-8G I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G5 - i5-8G I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 745 G6 - Ryzen PRO 5 I 8-16GB I 256SSD I Radeon I 14" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5580 - i5-7440HQ I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!