- Ubiquiti hálózati eszközök
- Korábbi Apple-vezető kormányozza majd a sportstreaming-óriást
- Mikrotik routerek
- OpenWRT topic
- XPEnology
- Erőszakos tartalomba fut a gyerek, ha internetezik
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Az NVIDIA már a felhőből kutatja a 6G-t
- SkyShowtime
- DIGI műholdas TV
Új hozzászólás Aktív témák
-
dark100
aktív tag
Nana hogy nagy port kavart Migis mit vartak?
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
FTeR
addikt
lehetett érezni, h ki fog borulni a bili.
a reakció tipikus ha van sapka, ha nincs...
fúj ms, mindig keresztbe tesz, nem működik együtt. fúj ms nem tesz keresztbe , együtműködik. -
dabadab
titán
-
FTeR
addikt
nem vagy vmi nagy jóstehetség. tekintve, h majdnem minden ms topikhoz hozzászólok, plusz nem igaz, h nem tájékozódtam másfele is.
mondandómat nem korlátoztam a sambára.
novell alapvetően egy régimódi kereskedelmi cég. ez már a suse felvásárlása környékén sem tetszett a tisztelt közösségnek.
már akkor nagy bukást jósoltak az egésznek és sokan még most is ezt teszik, miközben a suse jön fel mint a talajvíz és linuxon sese látott innovációval száll be a közös tudás építésébe. -
nagyúr
A Suse? Nem, a Suse nem mondhato technologiai vezetonek a Linux vilagaban. Maceras csomagkezelese van, stb. Inkabb a leg windows-likeabb disztronak mondhato, ezert szeretik sokan.
Jelenleg talan az Ubuntu tolja legjobban a desktopra szant Linux sikeret.while (!sleep) sheep++;
-
ngabor2
nagyúr
igen, az otthoni felhasználónak az ubuntu jelenleg a legjobb választás. esetleg nem
de vállalati szektorban valjuk be, az ubuntu nem igazán alternatíva jelenleg. a suse nekem se tetszik, nagyon saját irányba mennek, nem kompatibilis csomagszinten mással. de az ubuntu nem céges helyre való jelenleg. majd talán...
ha közeledik a winhez, az nem feltétlen baj. csak mindenki járjon jól. -
FTeR
addikt
hatalmas szemléletbeli különbségek vannak.
szten a linuxok közül a suse halad a legjobb irányba. viszont minden linux fan szerint az halad a legrosszabb irányba.
az idő feltehetően a suse-t fogja igazolni. de ez nem fogja megváltoztatni ama ''kis'' csoport véleményét.
mint tudjuk, a win a világ regrosszabb platformja, csak tul sok hülye él a világban.
[Szerkesztve] -
nagyúr
A ''kis'' csoport jelenleg a felhasznalok tobbsege.
A win egyaltalan nem rossz platform, velemenyem szerint. Egy korrekt operacios rendszer, helyzetebol adodoan a legmagasabb szintu kompatibilitassal. Az utolso mondatod tehat nem ertem, valoszinuleg mindenkepp kotekedni akarsz, illetve flamet gerjeszteni, ami utan kijelentheted, hogy lam, te megmondtad. Rohej.
Mindenki hasznalja azt, ami neki jolesik. A windowssal semmi gond, a Microsofttal van nemi - ugyanis az nVidia az MS nyomasara hagyta abba a nyiltforrasu driver-projektjet.
En most eppen linuxot hasznalok, mivel C++ fejleszteshez idealis, rengeteget hasznalom a terminalt es a multiple desktopot is. Matlab, Mathematica fut, tehat ez is rendben van. Azt gondolom belatod, hogy gyakori ssh, X szerver, stb. hasznalat eseten eleg praktikus a Linux (SGI Altixra fejlesztgetek, amin Linux fut.) (Megjegyzem, a Vistat ki fogom probalni, ha a WinXP szamomra rendkivul idegesito dolgait nagyjabol kijavitottak, akkor johet, leginkabb azert, mert kevesebb aramot eszik a laptop win alatt, mint linux alatt. De ez meg jonehany honap.)
Aki pl. 3D grafikat vagy ilyesmit tol, meg se probalja a Linuxot - minek?
Mindennapi multimedia funkciok, netezes, stb. pedig minden platformon jol mukodik.
Egyebkent miert gondolod, hogy a Suse halad a legjobb iranyba? (Teny, hogy relative rengeteg irodai gepen fut Suse, de ez elsosorban annak koszonheto, hogy eredetileg nemet fejlesztes, es lokalpatriotakent azt valasztottak egy csomo ottani irodaban.) Strategiajat tekintve egyebkent szerintem is rendben van a Suse, csak technologiailag lemaradott, azaz irodaba oke, nekem pl. nem. (98%-ban a csomagkezelese miatt.)while (!sleep) sheep++;
-
FTeR
addikt
a kis csoport alatt a komplett linux tábort értettem. mindenféleképpen arányait tekintve.
a wines megjegyzésemmel meg csak utalni próbáltam az általános álláspontra.
Novell látványos fejlesztéseket hozott, amivel lehet propagálni a termékcsaládot. nem emléxem olyan fejlesztésre az élmult évtizedben, ami hírével el tudta hagyni a platform eleve használók körét. -
nagyúr
Az XGL-re gondolsz?
Igen, az latvanyos. Persze zsakutca, mivel nem lehet alatta 3Ds programokat futtatni.
A platformot eleve hasznalok koret az Ubuntu jelenleg is erosen tagitja. Brutalisan berobbant, nem csak a Linux-felhasznalok koze, hanem a teljes piacra is.
Nezd (google keresesek) (hm, a kep szele lelog):
kek:ubuntu
piros:suse
sarga:fedora
zold:red hat
kek:novellwhile (!sleep) sheep++;
-
dabadab
titán
''A windowssal semmi gond''
Azert igy a XXI. szazadban mar lehetne benne vmi normalis csomagkezelo...
''Aki pl. 3D grafikat vagy ilyesmit tol, meg se probalja a Linuxot - minek?''
Miert ne? A driverek gyakorlatilag megegyeznek a windowsosokkal. (Amugy meg 3D-s korokben meglehetos nepszerusegnek orvend a Linux.)
[Szerkesztve]DRM is theft
-
Sipi
addikt
Kicsit rosszul terjedt el a köztudatban. Az XGL egy OpenGL felületen futó szabványos X szerver. Fejlődik, nekem sikerült már OpenGL-t használnom. (Fura is lenne, ha nem, elvégre arra épül.) MPlayer pl. ogl2-es kimenettel fut alatta a legjobban.
A fontosabb a Compiz lenne. (Illetve az ebből kivált Beryl project, ami a Novelles, némileg lemaradt Compiz folytatása.)
Ennek igazából nincs szükséges xglre. A jelenlegi Xorg-os X szerver következő kiadása ismeri az ún. AIGLX-et, valamiféle indirekt GL kiegészítőket. Ezzel a sima X szerver, ami NEM OpenGL felett fut, bármilyen OpenGL effektet használni tud natív módon. Úgy néz ki, jelenleg inkább az AiGLX-Beryl lesz a végső győztes, ugyanis semmit sem kell kicserélni, átírni a működéséhez. Az Xorg szerver biztosít rendszerhívásokat, a rá épülő Compiz/Beryl pedig kihasználja. Így az Xgl idegesítő hibái is eltűnnek, s OpenGL alkalmazásokat is lehet futtatni.
Így ráadásul még könnyebb _bármit_ megcsinálni, mert maga az AiGLX is egyfajta plugin-technológia, a Beryl pedig eleve pluginokból építkezik. Kvázi 3D-s játékokat is lehetne írni ablakkezelői effektnek anélkül, hogy a rendszerben akármit is változtatnod kellene.
Mod: Aki pl. 3D grafikat vagy ilyesmit tol, meg se probalja a Linuxot - minek?
Ezt a mondatot én sem értem... Ati/nVidia alatt ugyanaz a driver, hardveres OpenGL-könyvtár. Én csak játékokkal tudom tesztelni, de azok ugyanúgy futnak. (Egyébként érzésem szerint néhol gyorsabb is, mint ugyanezen kártya Win alatt.)
Sipi
[Szerkesztve]Mont-joie! Saint Denis! Je trépasse si je faiblis!
-
nagyúr
Most a 3DStudio, Lightwave, AutoCad, stb. alkalmazasokra gondoltam, tehat a 3D-s tervezesre. Itt mindenkepp alkalmazashiany van.
Ja, es a driverek rosszabbak, mint a windowsosak, nem? Foleg az ati - kb. 40%-at tudja a kartya a Win alatti teljesitmenyenek.while (!sleep) sheep++;
-
ngabor2
nagyúr
ez alapján akkor felejtsük is el a linuxot, mert te nem olvastál nagy híreket róla? elég érdekes álláspont. tisztára egy ördögi kör. ha kevesen használják, akkor nem fejlesztenek rá. ha nem fejlesztenek rá, akkor kevesen használják... mindaddig, amíg nincs mögötte egy lelkes pénzes csapat. szerencsére az Ubuntu és a Suse mögött van. ha úgy nézzük, egy oldalról szövetségesek, hisz mindkettő linux, ha úgy nézzük, konkurrensek, mert ugyan azon a piacon vannak, bár nem nagy az átfedés. mihelyt a gyártók is észreveszik, hogy a már megírt drivereket ''csak'' át kell vinni linux alá, és akkor egy jelenleg szűk, de bővülő tábort is megnyernek, onnantól a terjedés felgyorsul. hacsak a legelterjedtebb oprendszer gyártója galád módon bele nem piszkít.
emvy: asszem ezen a területen is van valami háttér-megállapodás, legalábbis valami ilyesmit hallottam (az autocad gyártója csak azzal a feltétellel kapott meg félig publikus dolgokat, ha csak win alá fejleszt...). szomorú, hogy lehetnek ilyen versenyromboló dolgok. -
dabadab
titán
Nem tudom, OpenGL-es ipari modellezest illetoen vagyok valamennyire kepben, ott meno a Linux. Az ATI driver sebessegere meg nem hallottam meg panaszt - ellenben az OpenGL implementaciojuk eleg bugos (Windows alatt is). Az NVidia gyakorlatilag egy az egyben a windowsos driver (gondolom az ATI-nal is ez a helyzet), azonos teljesitmennyel mindket platformon.
[Szerkesztve]DRM is theft
-
nagyúr
-
dabadab
titán
Egyebkent a cimet nem kellene javitani? Hiszen az egyezmeny nem a Linux es a Windows, hanem a Novell es a Microsoft kozott kottetett (konkretan ezen a kulonbsegen akadt ki a Samba fejleszto).
DRM is theft
-
Sipi
addikt
Szerintem az AIGLX a jovo.
Akkor egyetértünk. Szinte minimális befektetéssel bármit meg lehet alatta valósítani, és nem veti vissza az X szerver teljesítményét sem. (Ráadásul egy sorral kikapcsolható a használata, ha nem kell.)
A 3D-s alkalmazások (ezek szerint modellezésre gondolsz) köre pedig olyan, hogy aki a Linuxos Maya-ban szokott dolgozni, annak valószínűleg nem okoz gondot. Elég sok halivúdi stúdió a saját renderelő rendszereit Linux alá, szerverfarmra írta meg, aki pl. ezeket keresi, Winnel nem ér sokat. Aki pedig eleve csak Wines programot használ, még szép, hogy meg van lőve.
Teljesítmény terén csak nVidia-ról tudok elsőkézből (a sajátomból) infót: ugyanolyan gyors. (Illetve Linux alatt lehet trükközni, hogy az adott processzor-architektúrára forrásból készítesz el egyes dolgokat. Multimédia esetén ez elég sokat dob a teljesítményen.)
Atiról másodkezes infóm van, a teljesítményével tutira nincs baj. (Itt, mint dabadab is írta, az Ati-val van gond, nem képesek normális drivert írni egyetlen rendszer alá sem.)
SipiMont-joie! Saint Denis! Je trépasse si je faiblis!
-
Sipi
addikt
válasz dajkopali #19 üzenetére
Esetleg ''A Windows-Novell Linux egyezmény''? Nemszakis is, szakis is.
Mod: azért is tartom ezt fontosnak, mert így nem csak értelmetlen, de, khm, nem is igaz a cím. A Linux nem tud egyezményt kötni senkivel, mert ilyen nem létezik. A kernel forráskódja se nem élő, se nem jogi személy. Sőt, disztribúciókról van szó, konkrét névvel.
Sipi
[Szerkesztve]Mont-joie! Saint Denis! Je trépasse si je faiblis!
-
Azért az a mondat, hogy a novell vezető linuxos cég, kicsit erős. Ilyen ''sufni vállalatok'', mint pl. az ibm, gondolom rettegnek tőle...
Engem inkább az zavar, hogy szerződni kell arra, hogy nem lesznek szabadalmi perek egymás ellen. Más irányba lesznek?Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
válasz dajkopali #19 üzenetére
De azert ez megis csak az IT news, nem a Blikk, nem?
Szerintem azert eleg borzaszto az az allapot, hogy ha kivancsi vagyok valamire, akkor a Slashdot kommentjeit kell olvasnom, mert a hivatasos ujsagirok inkabb csak osszezavarjak a kepet, keverik az API-t a forraskoddal, kepesek csak[/] a cegek sajtokozlemenyei alapjan cikket irni, a forrasaikra leginkabb csak valami kivonatolt formaban, pontatlanul hivatkoznak (altalaban egy nyomorult linket sem sikerul odarakniuk ) stb (nem szemelyesen rolad, vagy az IT newsrol beszelek).
Es, most komolyan, mivel mond tobbet? Szerintem semmivel, sot, csak osszezavarja a dolgokat.DRM is theft
-
-
FTeR
addikt
nem mondtam, h az XGL jó. keress rá pár helyen, amikor a xgl vs aero ment.
egyáltalán nem pillanatnyi állásra gondoltam és még csak nem is a rövidtávú tendenciára.
a novell hozzáállását jobbnak találom. pont az ''tetszik'' benne, amit a közösség olyan rettentően elutasít. mint írtam, ez az eltérő gondolkodásmódból fakad.
Azert igy a XXI. szazadban mar lehetne benne vmi normalis csomagkezelo...
linuxnak sem ártana egy ;) a különbség az, h neki eleve szüksége is van rá.
Miert ne? A driverek gyakorlatilag megegyeznek a windowsosokkal.
talán a komoly alkalmazások hiánya miatt?
(Amugy meg 3D-s korokben meglehetos nepszerusegnek orvend a Linux.)
max rendernél. -
FTeR
addikt
mindig is azt mondtam, h ördögi körben van. és a tisztelt közösség mindent meg is tesz, h így maradjon.
pl. az igazi fanok nem is akarják, h elterjedjen. ha belép egy nagy tőke, azt meg kifügyülik.
kis tulzással mondhatjuk, h a linuxnak még az is kevés lenne, ha pont ugyanolyan lenne mint a win. mert ahhoz, h az emberek elkezdjenek foglakozni vel az kell, h jobb legyen. -
MichaelSD
őstag
pl. az igazi fanok nem is akarják, h elterjedjen. ha belép egy nagy tőke, azt meg kifügyülik.
Ez nem igaz. Beléphet a nagy tőke (miért, a Canonical nem az Shuttleworh személyében?), amíg nem akarjék megakasztani a fejlesztéseket. (Amire számtalan példa volt.)
A Linux nem azért nem elterjedtebb, mert jobb vagy rosszabb a W****e, hanem mert nincs rendes támogatása a 3rd party oldalról (multifunkciós készülék linux alá? Pedig van driver, scanner interface, stb!).
Az tény hogy az OS soha nem lesz olyan fokuszált, mint egy nagy cég fejlsztése. Ez az OS természetéből akad. Ennek ellenére szerintem kis ár, azért, amit cserébe kap az ember.XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
-
nagyúr
XGL vs. Aero nem igazan ertelmezheto, mert az egyik egy szerver, a masik egy felulet. Szerintem.
Felreteve a szarragast, ez az, amiert a Vista annyira nagy csalodas nekem: hogy a gyorsitott 3D-s felulet gyakorlatilag semmit nem ad hozza a hasznalhatosaghoz (szamomra). Pl. a Flip3D-t szerintem nem nagyon fogja hasznalni senki, annyira lassu es nehezkes.
A MacOS X Expose-ja, vagy a compositing managerek pluginjei viszont annal hasznosabbak. A hullamzoan eltuno ablak szerintem felesleges, de pl. a kockaszeruen forgathato desktop nekem nagyon bejott, mert valahogy - vizualis tipus leven - jobban esik ugy erezni, hogy a tobbi info is itt van valahol a kornyeken, csak forgatni kell egyet . De az igazan hasznosak az ablakkezelo funkciok, amik az Aerobol joreszt hianyoznak.
Sajnos. Mert a Windows-al igazabol csak 3 problemam van: a rendkivul felhasznaloellenes ablakkezeles, a szamomra logikatlan fajlstruktura es a buta parancssor. Van mas is, de ezek a fo dolgok. (Felreertes ne essek, a Linuxszal is van eleg gondom.)
Megjegyzem, eddig a topicban minimalis konkretumot, ellenben annal tobb szemelyeskedest irtal, ami eleg szomoru.while (!sleep) sheep++;
-
dabadab
titán
''linuxnak sem ártana egy''
Haha. Nezd meg a Debiant. Na, az csomagkezelo.
''a különbség az, h neki eleve szüksége is van rá.''
Ne hulyitsel. A Windowsnal is ugyanugy szukseg van ra, de ott csak hihetetlenul primitiv hazibarkacs, egymassal inkompatibilis hekkelesek vannak. Erdemes megnezni pl a jatekoknal, ahhol mondjuk kellene kezelni azt, hogy fuggenek az akarmilyen verzioju DX-tol, vagy mondjuk azt, hogy hogyan adjak meg azt, hogy mi tartozik a programhoz: leginkabb sehogy, aminek az a vege, hogy pl a registry tele megy mindenfele szemettel. Vagy nezd meg pl a kulonfele 3rd party komponensek kezeleset: egyszeruen odacsapjak oket a program melle, aztan ha kiderul, hogy mondjuk sec.hole van bennuk, akkor nem nagyon lehet vele semmit se kezdeni. Egyebkent meg probald meggyozni pl Moonmant arrol, hogy az .msi hulyeseg, mert a Windowsnak nincs szuksege csomagokra.
''talán a komoly alkalmazások hiánya miatt? [...] max rendernél.''
Latom, nagyon ott vagy a temaban. Mi is volt a siggraphos eloadasod cime?...
[Szerkesztve]DRM is theft
-
FTeR
addikt
válasz MichaelSD #28 üzenetére
A Linux nem azért nem elterjedtebb, mert jobb vagy rosszabb a W****e, hanem mert nincs rendes támogatása a 3rd party oldalról
elmondhatjuk, h teljesen mind1, h a júzernek mi tetszik és mi nem. azt fogja használni, amin elfut az az alkalmazás, amire szüksége van.
az ms mindig is a fejlesztők elnyeresével nyerte meg az ilyen csatákat. a linux ezen a téren semmi komolyat sem tud felmutatni.
a linux nehéz terep mind szimpla használat mind fejlesztés területén. míg előbbinél vannak javulások, utóbbinál az egységesség hiánya miatt talán sosem lesz.
elég sok linux geektől hallattam már, h nem akarják, h nép os legyen. -
FTeR
addikt
jobban utána kéne nézned. aeronl egyáltalán nem az a léyneg, h bedől az ablak vagy üveg effektet tudnak rá rakni. csak ez az, amit a felhasználó lát belőle. (nem az ms oldaláról jött az összehasonlítani akarás)
a felhasználó ellenes ablakkezelésen nemtom mit értesz, sztem a vista nagyon jókat újított. először gondolkoztam el rajta, h egy file eléréséhez ne a tc-t használjam. fájlstruktúra egyéni szoc probléma. a parancssorra meg töltsd le a PowrShell-t. lehet meg fogsz lepődni.
nem kívántam konkrétumokba menni. általános hozzáállás beli különbségre próbáltam rávilágítani. ráadásul erősen szubjektív megközelítésbők, mint ahogy azt többször is hangsúlyoztam. -
FTeR
addikt
annyira másképp látod a dolgokat, h nincs értelme eszmét cserélnünk.
az, h a linuxra nincs elég app, nem vita kérdése, hanem tény.
a winnek nincs szüksége komoly csomagkezelőre, mert kevés eltérő komponens van. eddig a leghosszabb ilyne lánc amivel találkoztam az az ati controlcenter telepítése volt, mert kell neki a .net fw, aminek kell a win inst 3.1, aminek kell a sp2. de ilyen is csak régebbi telepítő lemezes winnél jelentkezik, ráadásul ez is csak 1x.
össze sem lehet hasonlítani azzal a káosszal, ami linuxon van. -
dabadab
titán
''az, h a linuxra nincs elég app, nem vita kérdése, hanem tény.''
Olyan teny, mint a Linux kernel modositott GPL-e?
Egyebkent ez igy eleg szeles allitas, eredetileg arrol volt szo, hogy Linuxot nem hasznalnak komoly 3D-s munkara, mert nincsenek alkalmazasok: ezt cafoltam. (Egyebkent, mondom, az ipari modellezesbe valamennyire belelatok, ott nepszeru a Linux.)
A csomagokat meg alapjaba veve felreerted: a fuggosegek kezelese csak egy kellemes mellekhatas, a fo hasznuk az, hogy a HDD-n szerteszet levo file-okrol es mindenfele rendszerbejegyzesekrol adnak magasabb szintu informaciot. Ez baromi hasznos dolog, nyilvan ezert van valamifele primitiv csomagkezeles a Windowsban a '95 ota (az NT vonalrol most hirtelen nem tudnek nyilatkozni, ott talan mar a kezdetektol).DRM is theft
-
MichaelSD
őstag
Hát biztos más körökben mozgunk, mert egy Linuxost se ismerek, aki ellenezné ha elterjedne a Linux.
Ez nem válasz, hogy miért nincs 3rd party támogatás Linuxra. Az én válaszom: majd ha lehet más OSeket telepíteni OEM PCkre, annálkül, hogy a MS befolyásolná az bulk árat akkor érdemes megint beszélni róla. Addig a piac zárt.
Hogy a Linux használata és fejlsztése nehéz , azért merész így kijelenteni. Az átlag user nem nagyon fog különbséget észrevenni egy KDE meg W***e felület között. Meg akarják nyerni a fejlesztőket, akik 100%-ig a MS filozófiát követik, de mást nem (ez nem biztos hogy baj, de MSék azért szelektívek, ezt lássuk be). Nem hiába balhéznak az EUba az APIk miatt, nézd meg hányan nyujtottak be panaszt a MS ellen. Az MS-el nem lenne semmi gond, mert biztos jó standard-jaik (végül ''egy kéz'' tartja össze a dolgokat) vannak, csak mivel MS-en kívül nem tudja senki nehéz csinálni vele valamit. Ha meg megadják akkor válotoztatják, amikor akarják. Meg van a maga helye, de nem vagyok meggyőződve hogy 2006-ban a MS a legjobb alternatíva.
Szerencsére mindenki azt használ és arra költi a pénzést ami neki tetszik.XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
FTeR
addikt
a linux gpl-ből példának okáért hiányzik az a bekezdés, ami a licensz verzióváltásának automatikus követését írja elő.
ez elég nagy különbség. jómagam is ezt tartom a gpl legnagyobb baromságának.
tod a linux disztributorok mindegyikének az az elsődleges célja, h minnél több app legyen linuxra, mert látják azt amit te nem.
winre egy feladat megoldására szolgáló appok választék szinte végtelen. ezzel súlyosan szemben áll az, h egy feladat egyáltalán vagy csak 1-2 app közül választva oldahtó meg, amik jószerint ugyanannak az apnak egy másik disztribje.
jómagam nem nagyon szoktam 3D-vel foglakozni, de számtalan helyen találkoztam már vele, h emberek hiányolták a különböző 3D fejlesztési környezeteket, az az 1 ami meg említésre méltó, nem feltétlenül éri el a kívánt szintet és a sok területből is csak 1et próbál lefedni. legtöbb grafikus a mac-et szereti, mert azon a téren nagyon erős, szerencsére a legjobb apok portolva vannak winre is.
csomagkezelő:
a linuxon az élet gyak elképzelhetetlen egy normálsi csomagkezelő nélkül. win-en erről szó sincs. lehet, h bizonyos fícsörök azért nem ártanának, de akkor sem akkora rá az igény, mert annyira más a felépítéséből fakadó használat.
#37:
nem lepnek el a linuxos ismerősök, szal nem a közelemben tájékozódom. cikkek és fórumok alapján mondom ezt. -
FTeR
addikt
válasz MichaelSD #37 üzenetére
lemaradt egy rész:
hagy éljek egy példával. a dell az intel puszipajtása volt, most mégis árul már amd-s megoldásokat. nem azért mert az intel bármit is engedett. az amd jobb megoldásokkal rukkolt elő, mint az intel. ez vásárlói igényt generált, amit a dell nem hagyhatott már figyelmen kívül.
sokkal egyszerűbb a másikat vádolni, mint belátni, h nem elég amit nyújtani tudunk.
jól látni ezt a perek többségéből. sosem az perel aki tényleg vmi jót nyújt, mert az képes harcolni.
jó példa még a firefox. eltaláltak egy felhasználó igényt és kihasítottak egy hatalmas részesedést. opera pl sírhatna, h lám mennyivel jobb a böngészőnk, az emberek mégis az IE-t használ, szemét ms. lehet, h sokat tud, de mégsem találta el a felhasználók nagyrészének igényét.
nem kellenek ide perek. olyat kell nyújtani, ami megéri a váltást. persze perelni és siránkozni könnyebb. -
ngabor2
nagyúr
a linuxon az élet gyak elképzelhetetlen egy normálsi csomagkezelő nélkül. win-en erről szó sincs.
a linux disztribek a kezdetek óta csomagokból épülnek fel. az alaprendszer is csomagok sorozata. ezért nem csoda, hogy kell egy csomagkezelő, amit épp erre fejlesztettek. a win esetén van az alaprendszer, jóóó nagy körítéssel, és abba pakolod be a különböző progikat. amik ha nincsenek normálisan megcsinálva, vagy megdöntik a rendszert, vagy csak szemetet hagynak maguk után. ha a fejlesztő erre külön gondot fordít, akkor nincs vele gond ott se.
de ez a csomagkezelősdi linux vs. win olyan, mintha egy kenyérsütőt és egy kávéfőzőt hasonlítanál össze, hogy melyik csinál jobb kávét... -
MichaelSD
őstag
Egyezzünk meg, hogy nem értünk egyett.
Ha az FF olyan jó és annyival jobb, akkor miért csak 1x%-a van? Mert az IE annyival jobb?
Az MS-nek nem kell perelnie, mert egy-két cégtől eltekintve senki nem mer ringbe szállni vele. Elég ha azt mondja dada (pl.: Total Commander néváltása) Vagy proxikkal dolgoznak, pl. SCO. Ez mind nem baj, de senki állíttsa, hogy azért mert altruista jó fejek. Ezen kívül a MS is perel rendesen...
Intel és AMD rossz példa szerintem. Mindkettőnek megvan a pica. A Dell az egyik PC forgalmazó a sok közül de van más hasonló is (pl.: HP). MS viszont nem ad bul retailt, ha más oprendszert is raknak a PCre Fujitsu BeOS esete), iletve nem engedélyezi a Dual OS-eseket sem OEMre.
PS: a Dellt is figyelmezette a versenyhivatal, hogy problémája lesz ha csak Intel procikat forgalmaz
Vádolásról MS se az utolsó a sorban, épp aktuális: [link]
Mint tudjuk: sokkal egyszerűbb a másikat vádolni, mint belátni, hogy nem elég amit nyújtani tudunk.
[Szerkesztve]XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
FTeR
addikt
válasz MichaelSD #41 üzenetére
európában 20%körül van. egyes országokban 30 fele tendál. aztán pl kínában 0%. így jön ki a globális kevesebbre. de asszem az is 10% környékén van.
itt azért akadthatott el a dolog, mert 10% fölött már célpontá vált és pl kiderült, h nem stabilabb és nem is biztonságodsabb.
egyáltalán nem rossz példa. főleg mivel ugyanaz a piac (említett OEM pc-k). maga a forgalmazó (dell, hp, stb.) dönti el, h milyen os vagy épp milyen proci kerül bele.
míg amd nem jött az athlon xp procikkal egyértelmű intel dominancia volt. nemcsak a dell volt intel only. csak épp a dell látta be a legkésőbb.
az intelről is kiderült, h engedméynekett adott, ha nem árultak amd-t. ez ugyanaz, mint az ms.
amit egyébként én nem látok problémásnak. ha terjesztőnek jobban megéri a kedvezmény, mint a másik elutasításából fakadó hátrány, akkor ez az ő döntése. -
Sipi
addikt
Valaki elmagyarázná FTeR-nek, miről is van szó? Mi az, hogy csomagkezelés, miért kellhet, miért nem. (Meg valaki nekem, mi az a ''licensz verzióváltásának automatikus követése''.) Megmutatni/megkérdezni a nem létező Linuxos programok - ezek szerint hipertérben lebegő - tömkelegét. Esetleg a korábban (jópár topikban) kifejtett Aero-Compiz párhuzamok, úgyismint a kalapács és az egyszemű ostoros hasonlóságainak megvitatása.
Én nem merek írni, bár már nagyon fenődnek az ujjaim. Olyankor pedig éles hangvételű bangyanús flame kerekedik. Az agyam pedig megint kezd leoldani.
SipiMont-joie! Saint Denis! Je trépasse si je faiblis!
-
dabadab
titán
Ez egy kicsit meglep: igazabol egy modern Windows meg a Unixok (mert hat a csomagkezeles nem linuxos talalmany) kozott alapveto kulonbsegek nem nagyon vannak, legalabbis technikailag: nagyon hasonlo problemakat kell megoldani es nagyon hasonloak a felhasznalhato lehetosegek is.
Ami a fo kulonbseget jelenti, az a (tortenelmileg meghatarozott) beallitottsag: a Unixok (csomagkezelest erinto) felepitese par evtizede nem igazan valtozott.
Ehhez kepest a DOS nagyjabol ugy indult, mint egy Gameboy: ha akartal valamit futtatni, akkor beraktad a lemezet a floppyba (meno csavok a masik floppyba, hogy ne kelljen mindig ki-be pakolni a DOS lemezt) es elinditottad a programot - a ''csomag'' teljesen fizikai dolog volt, amit a user ''kezelt''. Aztan jott a DOS 2.0 (alkonyvtarak es HDD kezeles), igy lehetove valt az, hogy a (gyakrabban hasznalt) programokat a HDD-re rakja az ember. Itt mar kezdett megjelenni a csomag-fogalom, de ez gyakorlatilag annyit jelentett, hogy az ember belmasolta a lemez tartalmat egy alkonyvtarba amit esetleg belerakott a pathbe is. Idovel megjelentek az installerek, amik ezt a folyamatot automatizaltak valamennyire. Aztan jott a '95, aminel a programok mar annyira belefolytak a rendszer ugyeibe, hogy kenytelenek voltak valamifele csomagkezelot irni - nyilvan nem azert, mert nem volt jobb dolguk, hanem mert muszaj volt. Egyreszt elofordulhatott, hogy a csomagoknak valami rendszerkonyvtarba is bele kellett pakolni file-okat, igy a konyvtar masolasa/torlese paradigma megbukott, masreszt meg ez mar komplexebb OS volt mint a DOS, pl kezelte a file-tarsitasokat, igy valamilyen kozponti nyilvantartast mindenkeppen vezetni kellett a programokrol. A regi beidegzodesek miatt az installer-programos paradigmat vittek tovabb, OS oldalrol meg a Setup API segitett be (a MS a maga szokasos modjan ezen a ponton kitalalta a sajat tar.gz-jet is (a .cab-ot)). Mivel ez igy eleg nagy hekkeleshez vezetett, mindenfele szedett-vedett install eljarasokkal meg a verziokovetes hianyaban elburjanzo DLL-ekkel, ezert a MS kenytelen volt tovabblepni, es megalkotta a Windows Installert (ezek lennenek az .msi fajlok) amik mar gyakorlatilg szinte teljesen megfelelnek a linuxos csomagoknak - csak sajnos ezzel parhuzamosan tovabb el a regi stilusu hekkeles is.
Vagyis, hosszu fejlodes utan a Microsoft is szinte pont ugyanoda lyukadt ki, mint a Linux (szinten hosszu fejlodes utan, btw). Ezek utan szerintem kenyersutonek meg kavefozonek titulalni a kettot eros tulzas.DRM is theft
-
FTeR
addikt
ebből a hozzászólásból árad az a felsőbbrendű felfogás, ami arra vezethető vissza, h az imádott os, már réges régen mindent tudott és a másik csak most kezdi beérni.
pedig csak be kéne látni, h alapvetően más a megközelítés. az ms (dos/win) alapvetően a felhasználó szemszögéből közelíti meg problémát és így próbálja megoldani az adott feladatot. ezzel szemben a linux az eszköz szempontjából közelít. az eszköznek ez a jobb, így lesz jobban kihasználva, ez jobban illeszkedi rá, stb. és ha ez megvan, megnézi, h a juzernek hogyna lenne jobb. winnél meg, megnézik, h a juzernek hogy jobb, aztán meglátják hogyna lehet ráoptimizálni a rendszerre.
elkerülhetetlen módon a végén mindkettő megoldja a problémát és még hasonló is lesz, de az alapvető jellenvonásokat magukon fogják hordozni.
pl lehet fikázni, h na tessék ms belátta, h kellhet normális parancssor, de nem kéne megfeletkezni arrol, h linuxon meg belátták, h nem olyan rossz dolog a giu sem.
a végén mindekettőn lesz mind a két megoldás. teljesen fölösleges azon vitatkozni, h ki mit látott be, másolt le.
arrol már érdemesebb, h melyiké lett végülis jobb. persze a szempontok kiválasztása örök probléma marad... -
dabadab
titán
Szerintem egy kicsit tul emocionalisan allsz a dolgokhoz, nem? Ahogy elnezem, neked van imadott rendszered,
Nem arrol van szo, hogy imadott OS, hanem arrol, hogy mashonnan indultak: a UNIX eleve multiuser multitask OS, viszonylag koran bekoszono halozatos feature-okkel, a MS oprendszerei meg egeszen mashonnan indultak - nem hiszem, hogy ezeken a tenyeken kulonosebben fenn kellene akadni.
''linuxon meg belátták, h nem olyan rossz dolog a giu sem.''
1984: X Window System (a valamivel regebbi W ablakkezelo rendszeren alapult)
1985: MS Windows 1.0
Know your historyDRM is theft
-
ngabor2
nagyúr
(a szeméthagyás simán megoldható egy telepítés követő appal vagy utólag egy cleanerrel)
linux alatt ez nem feature, hanem alap... nem kell külön app hozzá, mert az magától értetődő, hogy ne hagyjon egy progi szemetet maga után.
és a felsőbbrendűségi cucc leginkább a te írásaidból sugárzik. őszintén: hány linux-disztribet ismersz, és használsz? és ne azt mondd, hogy egyet se mert szar, mert az azt jelenti, hogy nem értessz hozzá. ha meg nem értessz hozzá, akkor nem kell mindenhol fikázni (mert azt csinálod, minden ms vs. linux jellegű topikban). -
Gregorius
őstag
(a szeméthagyás simán megoldható egy telepítés követő appal vagy utólag egy cleanerrel)
linux alatt ez nem feature, hanem alap...
Sajnálatos módon egy multijúzer környezetben a szemét eltakarítása valahol a nagyon nehéz és az elvi képtelenség között van. Merthogy az alkalmazás felhasználó-specifikus beállításait is ugye el kellene takarítani, vagyis minden felhasználói ''profilt'' (adott rendszer megfelelő fogalma behelyettesítendő) végigtúrni. Ezzel meg csak a legkisebb probléma az, hogy lassú.
Persze ez még nem érv arra, hogy trágya uninstallert írjanak, ami még azt sem takarítja el, amit lehetne.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Politika
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- 232 megapixelnyi kamerával futott be az Oppo Ultrája
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Horgász topik
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Monster Hunter World - PS4/XBOX ONE/PC
- PlayStation 4
- További aktív témák...
- GAMER PC - RTX 2060 6GB - RYZEN 5 4500 - 16GB DDR4 RAM - 240GB SSD - 500GB HDD
- Új iPhone 14 Pro 256GB deep purple gyári független 6 hó gari
- Eladó Gigabyte GA-Z87X-D3H Alaplap!
- Eladó mesés Lian Li Trinity II Performance AIO!
- MSI GeForce RTX 4070 12GB Gaming X Slim - bontatlan - 36 hónap magyar kisker garancia!