- Hálózati / IP kamera
- Aliexpress tapasztalatok
- Olcsóbb lett a Tesla Full Self-Driving szoftvere
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Autodesk - Revit
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Ubuntu Linux
- Linux kezdőknek
Aktív témák
-
special
csendes tag
Az a grafikon finoman szólva out-of-date. A jelenlegi leggyorsabb Itanium 2 (1,5 GHz w/6MB L3) eredményei rá sem férnének a grafikonra. Az INT eredmény a folyamatos finomhangolással most már 1400 pont felett van, az FP pedig 2100 felett. Előbbi ugyan nem a legmagasabb, de utóbbi például brutális. Sokkal több potenciál van ebben az architektúrában, mint bármely más jelenleg ismertben. Wait for Tukwila.:)
-
Miracle
senior tag
-
special
csendes tag
Tudom, hogy még mindig sikkes fikázni, de ha megvizsgálod, akkor eddig minden egyes új core-ral egy nagyságrendet lépett előre az Itanium projekt. Merced prototípus, néhány száz vagy ezres leszállított példány, McKinley már ment productionbe, néhány tízezret elpasszoltak, Madisonból pedig a Montecitóig legalább 200-250 ezret telepítenek (2005 nyara). A trend folytatódni fog, hisz' egyre nagyobb támogatottság, exponenciálisan növekvő teljesítmény mellett, relatíve és abszolút is egyre olcsóbban. Szerintem a Power is halálra lesz ítélve a high-endben pár éven belüll, bár most a konzum deriváltak kihúzhatják a fosból. Persze ezért jól megkapom majd megint, főleg mindig helyesen, véletlenül sem elborult érzelmi alapon érvelő amigásoktól. :)
-
Miracle
senior tag
''bár most a konzum deriváltak kihúzhatják a fosból''
a hülye nyilván én vagyok, de ezt a mondatot sajnos nem értem...
''A trend folytatódni fog, hisz' egyre nagyobb támogatottság, exponenciálisan növekvő teljesítmény mellett''
Az az exponenciális szerintem egy kicsit durva...
amúgy meg: majd meglátjuk, de ne legyen igazad, mert egy monopólim nem tenne jót az áraknak...értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
HSNet
aktív tag
Korábbi részhez kis adalék.
Alpha:
Megvette a Digitalt a CPQ, kisebb Alphák az akkori nagyobb x86-okkal versenyeztek (ugye még NT4-is volt rájuk) --> Win supportnak lőttek, maradt a TRU64 támogatás, amivel jól el is voltak. Aztán amikor CPQ-t megvette a HP akkor az a furcsa helyzet állt volna elő, hogy 3 dudás 1 csárdában (Itanic, HP-PA, Alpha), amit úgy oldottak fel részben, hogy az Alpha tervek/gárda ment Intel-HP-között szétosztva, az architektúra meg discontinued-be.
HP-RISC:
Intel mondja, te HP koma, fejlesszük ki az ultimate 64bit architetet. Neki is láttak szépen rendesen, felröppentek az első hírek, jöttek a kérdések, hogy de akkor mostan mi lesz itt, ha a HP az Itanicot is fejlelszti, akkor mit fog építeni? Erre mondta Intel hogy mindjárt kész az Itanic, HP gyorsan le is állított minden külön utas fejlesztést, hogy ne csináljon saját magának konkurenciát. Aztán az Itanic csak nem lett kész, húzódott-halasztódott, meg aztán nem is lett oylan hú de nagyon ultimate (mindeközben ugye a HP egyre inkább vesztett a piacból), és ez addig-addig ment, mígnem a HP fejesei azt nem mondták, hogy ''Hőőő, túl sok piac csúszik ki a kezünkből, tenni kell valamit de izibe!!!!'', így is lett, készült a ráncfelvarrott proci, hogy legalább valami legyen, amíg nincs Itanic. Aztán amikor végül az Itanic készen lett és nem igazán váltott be a hozzá fűzött reményeket (pl a kutyának sem kellett), akkor jött a HP részéről az a viccess lépés, hogy akkor marad mind a kettő, amíg az Itanic meg nem izmosodik.
Jelenleg ott tartunk, hogy miután az Alphás mérnökök / szellemi tulajdonok részben az Intelhez, részben a HP-hez kerültek, az Intel mindent-egy-lapra stratégiával nem lépett az AMD64-re semmit eleinte (illetve de, azt hogy Nem-kell-64bit-a-deszktopra:D), ezerrel nyomva az Itanicot, addig a HP bejelentette (valamikor télen asszem már idén), hogy jön az új HP-RISC, amely erősebb mint valaha. Na erre már az Intelnek is lépnie kellett, úgyhogy bedobta a köztudatba a saját 64bit extension-jét.... Amivel tulképpen az Itanic Low-End lehetőségeit sikeresen kinyirta (ugye itt versenyeznie kéne a konkurens RISC-ek régebbi generációival, az AMD64-gyel, és a Xeon64-gyel, úgy hogy ezek közül egyedül neki nincs normális software ellátotsága), a High-Endben meg eddig is sikeresen bebizonyította, hogy mennyire ''jók'' a piaci lehetőségei (amit valószinűleg tovább ''javított'' az a tény, hogy már a HP is csak ímmel-ámmal támogatja).
Na körülbelül ennyit arról, hogy mit nyirt ki az Itanium eddig. Magát. Kár érte.In God We Trust. Everyone else must have an X.509 certificate.
-
Power
senior tag
Az persze itt természetesen nem veszed figyelembe, hogy a Power4 2 magos és SPECint/SPECfp teszt csak az egyik magra megy, szóval egyáltalán nem kell elájulni az Itanium2-től, a Power4+ simán lenyomja, valódi alkalmazások esetén.
Persze erre a szokásos válaszod, hogy csak 1 magot és 1 threadet kell nézni, de akkor nem értem miért szempont az, hogy az I2 pár éven belül sokmagos lesz.
A SPECint/SPECfp kezd nagyon elavultá válni, ugyanis 1-2 év múlva minden architechtúrában ott lesznek a többmagos processzorok. A USP-IV, PA-8800, Power4/5 már ilyen.Power
-
Power
senior tag
Ez szinte kizárt. Mivel pont a Power-rel próbálja egyesíteni az IBM az egyedi platformjait. Az AS/400-RS/6000 és a nagygépes rendszerei is erre fognak épülni.
''Madisonból pedig a Montecitóig legalább 200-250 ezret telepítenek (2005 nyara). A trend folytatódni fog, hisz' egyre nagyobb támogatottság, exponenciálisan növekvő teljesítmény mellett, relatíve és abszolút is egyre olcsóbban.''
Mitől exponenciális???
2003 nyarán jelent meg az I2/1,5 6M most fog jönni rá kb. 1 évre az 1,7-es 9M L3-mal. Elképesztő, hogy milyen cache igényes az architechtúra, hogy egyáltalán valami teljesítményt tudjanak belőle kicsiholni.
Egyébként honnan vannak a számaid a 200-250 ezer?
Van valahol adat arról, hogy a nagyobb gyártók mennyi I2-es rendszert adnak el?Power
-
special
csendes tag
Azt akarom mondani, hogy a IBM úgy néz ki, nem csak az Apple számára tolja a G5-öt és követőit, hanem az XBox2-be is ő fogja szállítani a procit, ami valszeg ugyanaz lesz, ami az Apple kap. Ez tízmilliós nagyságrend, darabban. Ez azt jelenti, hogy a kutatás-fejlesztés és a gyártáshoz szükséges technológia bejáratása sokkal jobban szétoszlik, így sokkal gazdaságosabbá válik a Power család, akár sokkal olcsóbban is adhatja majd, ha ez a buli összejön. Végeredményben gazdaságossági szempontokból felveheti a versenyt az Intellel.
Lehet, hogy kicsit durva, nem kívánom ezt az exponenciális dolgot kihegyezni, de 2 évente legalább dupla teljesítmény az mi? Bár régen tanultam már matekot...:)
Monopóliumot én sem szeretnék, de most nem arról vitatkozunk, ki mit szeretne...remélem. -
special
csendes tag
Jó az összefoglalás, de azt sem állította senki, hogy az Itanium eddigi pályafutása ideális lett volna. Viszont az eddigiek alapján -- végeredményben nincs szó másról, mint a vártnál sokkal lassabb behatolásról -- azt állítani, hogy halott, vagy hogy vége, irtózatos butaság. Akkor lesz vége, ha az Intel azt mondja, ami szinte kizárt, ugyanis más mai architektúrának sincs olyan jövőképe, mint az IA-64 vonalnak.
-
special
csendes tag
Nem tudom, mennyi 16-32 procis Xeon servert adnak el, így fogalmam sincsen ez hogyan viszonyul az I2-höz. Viszont darabra valszeg néhány ezrelékét teszik ki a teljes forgalomnak, míg az I2 forgalmából szerintem sokkal nagyobb arányban részesednek a 8-16-32 procis rendszerek, mint a Xeonéból.
RISC-killer piac pedig van. Ugyanazok célcsoportok, mint a RISC esetében.Csak helyette Itanium 2, kicsit a Xeon MP vagy most már Opteron. -
special
csendes tag
Nem vettem figyelembe, mivel nem az volt a grafikonon. Egyébként például minél jobban haladunk a több proci felé, úgy lesz egyre kevésbé igaz, hogy a Power4+ két maggal fölényben van, míg meg nem fordul, és például 8 utas rendszer esetében. Ráadásul most integer ratesről beszélünk, míg fp-ben végig fölényes az Itanium. Persze most elő lehet jönni azzal, hogy ez csak egy teszt, nem real-world. Igaz, viszont elég jó indikátor...
Per pill nem tudom a Power5 mikorra esedékes és mit fog tudni, de össze kell szednie magát a Montecito ellen, ami ugyi 2 GHz felé vár mindenki, tudni lehet, hogy dual core, SMT és 24 MB L3 cache. A jelenlegi áron, vagy olcsóbban. Ez az, amire nehezen fog bármelyik RISC-playa is gombot varrni, és akkor még nem gondoltunk bele, hogy mi lesz akkor, ha végre megszabadul az Itanium 2 a fos PA-RISC busztól és kap egy normális cpu interconnectet és IMC-t.
És akkor nem ejtettünk szót a compiler-technológia potenciáljáról, amiben még hatalmas tartalékok rejlenek az IA-64 esetében. -
special
csendes tag
Amennyiben a Power technológialiag nem fogja tudni felvenni a versenyt, ami még nem eldőlt, abban az esetben -- fura mód -- egyre feljebb szorul a piacon, mivel a felfelé haladva egyre konzervatívabbak a vásárlási szokások, sok éves befektetések vannak, folyamatos beszállítói háttérrel. Ez nem jövő, hanem zsákutca.
A számok onnan vannak, hogy a Intel tavaly 100 000 Itanium 2-t szállított le, tehát idén és jövő nyárig még jó 150 000-t kell leszállítani. Ez azt jelentené, hogy a forgalomban nem lenne növekedés... -
Power
senior tag
-
Power
senior tag
Ez nem igaz, a Power4+ akárhány(jelenleg létező) utas rendszer esetén fölényben van. Ez igaz fp-ben is és intben is egyaránt.
A Power5 most nyáron jön és már 4 szállat kezel, szóval egyelőre az I2-nek kell összeszednie magát, ami csak egy 9M-es és kicsit magasabb órajelet tud majd felmutatni nyáron.
A compilert már sok-sok éve gyúrják s ezt minden egyes processzornál újra kell gyúrni.Power
-
Power
senior tag
A Power sok mindenben piacvezető. Lejjebb szorul? Te miről beszélsz?
Szerinted melyik név hangzik jobban a legfelső szektorban az, hogy IBM vagy az, hogy Intel? Még annyit a felső kategóriáról, hogy a mainframek is Power-re fognak épülni pár év múlva. Ha a z990-ek nem felső kategóriások akkor nem tudom mi az.Power
-
Miracle
senior tag
annak a 100K i2nek a nagyrészét nem megvették, hanem egészen egyszerűen elajándékozták, hogy fejlesszetek erre, tess, itt van egy neked, és akkor kiemelt partner leszel! amúgy nagyjáából egyetértünk abban, hogy az itaniumnak van potenciál, de szerintem a power sem fog kifújni, egy új rendszerbusz nem váltja meg a világot
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
Nagy a hallgatás.
Ezért lettem volna kiváncsi, hogy a nagyobb gyártók mennyit adtak el.
Egyszer már jó lenne tudni a valós számokat.
Az Itaniumban már több, mint 10 éve ott a potenciál. :)
Az intel elég nagy cég, ahhoz hogy szinte akármeddig finanszírozza az Itaniumot, csak kérdés, hogy hosszú távon megéri-e.Power
-
special
csendes tag
Márpedig a mai és az elmúlt évtizedek high-end megoldásait a UNIX/RISC uralta, ezért ez lett a piac iparági elfogadott neve. Az Itanium pedig ugyanezt a piacot célozza, és mivel nem RISC, ezért RISC-killer.
Kicsit nézelődj külföldön, milyen Itanium 2 bannerek bukkannak fel. Nézz el az Intel oldalára. A RISC-killer szerep egyértelmű. -
Power
senior tag
Én értem mit akartál írni, és még az is igaz, hogy high-end piac UNIX/RISC uralta, de olyan, hogy RISC piac akkor sincs, sőt olyan hogy RISC már rég nincs ebben a szegmensben. Ami talán még RISC-nek nevezhető az a MipsR1X000 sorozat, de ez már nem játékos, a többi már egyáltalán nem nevezhető RISC-nek.
Ez legfeljebb az Intel marketing gépezetében fontos. Az, hogy RISC/CISC/VLIW vagy bármi más elvű az totál mindegy, egész más szempontok mozgatják a szereplőket.Power
-
Miracle
senior tag
Gondolom olvastátok, hogy a xeonok, és az itaniumok azonos platformra épülnek majd. akkor vagy a xeon lesz IMCes, vagy az itanium nem... az itaniumnak egyik sem jó.
[Szerkesztve]értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Chain|Q
tag
Jaja. Sot, a Power architekturanak van egy olyan elonye, hogy van desktop verzioja a PowerPC, amely az x86 utan gyakorlatilag mara a masodik legelterjedtebb desktop architektura lett, es a 4xx-es PPC szeria az embedded piacon is jol teljesit. Bar a Power es a PowerPC utasitaskeszlet nem 100% kompatbilis, lehet olyan binarist csinalni, amely Poweren es PPC-n is tokeletesen mukodik.
Egyetlen mas architektura sincs, amelynek a kepviseloi ilyen szeles felhasznalasi teruletet ''fednek le'' es az abszolut teljesitmenycsucstol a legkisebb lowendig ottlennenek az elmezonyben.Pegasos II/G4 -=- Amiga 2000/060 -=- Amiga 1200/060 | hosting www.amigaspirit.hu and www.pegasos.hu
-
Power
senior tag
''Bar a Power es a PowerPC utasitaskeszlet nem 100% kompatbilis, lehet olyan binarist csinalni, amely Poweren es PPC-n is tokeletesen mukodik.''
Ez a különbség régen nagyobb volt, szerintem hamarosan meg el fog tűnni.
A PPC970-es már elég nagy hasonlóságot mutat.
''...x86 utan gyakorlatilag mara a masodik legelterjedtebb desktop architektura lett''
Ez igaz, de azért hozzá tartozik az igazsághoz, hogy több, mint egy nagyságrend a mennyiségbeli különbség. A kérdés az, hogy ezt sikerül-e növelni(eddig biztató) és elérni azt a kritikus mennyiséget, hogy versenyképes legyen az x86-tal.Power
-
Miracle
senior tag
Ha a Xeonok is kapnak IMCt, akkor tovább fog csökkenni a teljesítménykülönbség a Xeon is az Itanium között, ezzel gondolom mondanom sem kell, hogy a gazdaságos előállításhoz szükséges alsó szegmens meghódítása még nehezebbé válik. mert ha a teljesítmlnytöbblet nem kényszeríti a kedves vevőket, hogy itaniumot vegyenek, akkor a magasabb ár, a nehezebb programozás, és a szofverbázis jóval alacsonyabb mérete sem fogja.
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
Nem én mondtam :)
Ha viszont a xeonok nem kapnak IMC-t, akkor esélytelenek az opteronnal szemben és piacot fog veszíteni.
Az Intel szerintem egy ideje azon sakkozik, hogy melyik kezébe harapjon kisebbet. :))
Amúgy ez 2007-től várható, addig pedig még elég sok minden történhet az Itaniummal pro és kontra. A Xeon IMC pedig ez előtt be fog következni.Power
-
Miracle
senior tag
Engedd meg, hogy a kézbeharapós hsolnlatot azonnal plagizáljam.
''Amúgy ez 2007-től várható, addig pedig még elég sok minden történhet az Itaniummal pro és kontra. A Xeon IMC pedig ez előtt be fog következni.''
Akkor az itaniumnak valami viljágmegváltót kell majd alkotnia, hogy megérje... mondjuk ez engem személyesen annyira nem érint.
US V: ha a 3 GHzes hírre gondolsz, akkor abból szerintem egy hosszú pipe kell, hogy legyen, vagy a SUN alkot végre valami valóban maradandót. amúgy az a 3 GHz már vagy fél éve is megjelent a cneten.
ha valami más pletykára gondolsz, akkor érdeklődve hallgatlak.értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
special
csendes tag
A PS3-ban Cell lesz, aminek tervezeseben ugyan reszt vesz az IBM, de tudtommal nincs koze a Power architekturahoz.
Egyebkent de, valoban. Erre utaltam. Az IBM-nek szerintem most azon kell munkalkodnia, hogy a Power es a konzum-derivaltjait minel jobban kozelitse, es minel nagyobb legyen a fejlesztes es gyartasban a re-use.
Tudtommal 2006-ban fog a Xeon uj buszrendszert kapni, valoszinuleg, hogy akkor mar olyat, ami a 2007-ben megjeleno Tukwila-nak is megfelel. Ennyire nem ertek az infrastrukturak tervezesehez, hogy biztos legyek benne, hogy a Xeon IMC-t kap. Nem lehet hibrid megoldas? Ugy ertem, az alapokban azonosak lesznek az Itaniumos es Xeonos lapok, de azert megmarad annyi kulonbseg, hogy az egyiken lesz on-board MC, a masikon nem. A platformok kozotti minimalis koltsegu atjarhatosag lenne az elonye. Aki pedig jol skalazodo lapot akar, az vesz egy hibrid megoldast. -
Miracle
senior tag
elméletileg az általad említett megoldás, hogy itanium IMCvel, xeon meg IMC nélkül legrosszabb esetben úgy is megoldható, hogy a chipset északi hídjában a szilíciumon ott van egymás mellett egy itanium, és egy xeon NB... a mai árak mellett ez sem jelentene jelentős költségnövekedést. vagy kap IMCt, és kap még hozzá egy szép nagy kerek késleltetést is a rendszermem...(Itanic celeron?)
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
A Cell is számos dolgot a powerből vett át, részben arra épül(bár pontosan elég nehéz tudni, hogy mi nincs benne).
Ezen kivül a sony licencelte a power architechtúrát.
Ebben egyetértünk.
Itt figyelhető meg, hogy az Intel is erre törekszik a közös tokozással.
Lehet hibrid is, csak minek? Egy külső megoldás csak aránytalan árral lehet jobb.
Szerintem az intelnek létszükséglet, hogy IMC-t kapjon a Xeon.
Ha az egyikben lesz IMC a másikban meg nem, akkor a lapra kell külön MC.Power
-
special
csendes tag
Csak hogy tovább borzoljam a kedélyeket:
Az Intel idén 200 000 Itanium 2 leszállítását várja. Ezenkívül bejelentették az DP rendszerekbe szánt 1,4 és 1,6 GHz változatot, mindkettőt 3 MB L3 cache-sel. Előbbi 1172 dollárba kerül, ha jól emlékszem. -
Power
senior tag
A SUN opteronnal nyomul, eléggé ráver ár/teljesítményben még a xeonokra is, nemhogy az itaniumokra.
[L]http://www.spec.org/jAppServer2002/results/jAppServer2002.html[/L]Power
-
special
csendes tag
Az előző link valami buta vicc lehetett, Power. :p
Viszont nézzétek ezt meg (becslések):
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT042704221446
Igaz, a Montecito 2,5 GHz-es órajele kissé túlzás, de konzervatív 2 GHz-re visszaszámolva is specint 1840/specfp 2800/int_rates 50/fp_rates 70 jön ki, ami még így is tisztességes. -
special
csendes tag
Ugye nem zavar, hogy McKinleykkel vannak azok a gépek szerelve, míg manapság a másfélszer erőteljesebb Madisonok is ugyaennyibe kerülnek? Ár/teljesítményben kifejezetten agyonüti az Itanium a RISC-eket, az x86-os világ előnye pedig néhány év alatt elolvad.
Én azért abban reménykedem, hogy az ibm-es power csapat és a sunos fiúk nem
úgy állnak hozzá az Itaniumhoz, ahogy kockaarcú körökben dívik.
[Szerkesztve] -
Power
senior tag
''Ugye nem zavar, hogy McKinleykkel vannak azok a gépek szerelve, míg manapság a másfélszer erőteljesebb Madisonok is ugyaennyibe kerülnek?''
Na, na! Én nem 1,5-szeres különbséget láttam, hanem sokkal nagyobbat.
''Ár/teljesítményben kifejezetten agyonüti az Itanium a RISC-eket, az x86-os világ előnye pedig néhány év alatt elolvad.''
Itt és most az opteronról volt szó.
Nem kellene mindent támadásnak vélned, ha a hőnszeretett Itaniumról esetleg negatívumok derülnek ki. :)
''Én azért abban reménykedem, hogy az ibm-es power csapat és a sunos fiúk nem
úgy állnak hozzá az Itaniumhoz, ahogy kockaarcú körökben dívik.''
Senki nem áll úgy hozzá. DE mielőtt belemerülnél az itanium néhány év múlva mindent lesöpör jövőképben ajánlom, hogy tanulmányozd a HP magatartását(remélem őket nem tartod kockafejűnek):
- PA-RISC továbbfejlesztése a jövőben is
- opteronos szerverek
Ők sem úgy itélik meg, hogy pár év múlva csak itanium lesz.Power