Új hozzászólás Aktív témák
-
Miracle
senior tag
Az alphat is szamold oda
... ha nem aldoztak volna fel az Itanium oltaran akkor most az Alpha dominans lehetne a risc szerver-piacon. Persze amikor az aldozas tortent meg nem lehetett latni azt, ami most van, utolag konnyu okosnak lenni, de ha HP manager lennek reggelente 10 percig csak az ajtofelfaba vernem a fejem, hogy legkozelebb gondolkodjak realisabban.
[Szerkesztve]értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
Az alpha ugyanazzal a problémával küzdene, mint az Itanium, egy PA-RISC user alphara épp úgy nem szívesen vált, mint itaniumra.
Pont ezért ölte meg az alphát(bár az végül is már a Compaq időben is eldőlt, hogy nem fejlesztik tovább). Azt se felejtsd el, hogy nagyon sok alphás mérnök ment át az AMD-hez, az Opteron nem véletlenül üt nagyot.
Logikus lépés az procüzletág átadása, egyébként ez is évekkel ezelőtt eldőlt már, de ez se biztos, hogy megmenti az itaniumot.Power
-
Miracle
senior tag
''Az alpha ugyanazzal a problémával küzdene, mint az Itanium, egy PA-RISC user alphara épp úgy nem szívesen vált, mint itaniumra.''
Hoho itt van egy kis felreertes. Az alphanak 2003ban a kovetkezo dolgai voltak:
kiforrot kiraly forditok
vagy 2x akkora teljesitmeny, mint a leggyorsabb verseytarsanak(mostanaban erik be).
egy tisztes 7%os reszesedese a RISC piacon
egy olyan oprendszere (VMS) ami egyedulallo, ha nem hal ki alola az alpha meg johetett volna egy fenykora neki
olyan SMP megoldasa (64 CPU glueless 2D grid, IMC, IO minden CPUnak) ami miatt a mainframe kategoriaban halalra vert volna mindenkit
a linux mellett meg 2 unix kernel
windows 2K (ami itanium nelkul meg ma is lenne, meg 2K3 is, stb.)
de mar nyilvanvalo, hogy az alpha 2 eve csak kifutoban van. ennek ellenere(halott arch.) __tobb_alphat_adnak_el_mint_itaniumot__
ha a HP(meg a Compaq) nem ereszti szelnek a fejlesztoit, es nem tor landzsat az itanium mellett akkor a PA-RISC-et ugyanugy valthatna az alpha (semmi kulonbseg, illetve a merleg meg mindig az alphanak all a szoftvertamogatas, es brutalis teljesitmenye miatt) de megmaradt volna az alpha alap vevobazisa, a VMSesek, es a gyengelkedo SUNtol szivhatan el a HP a mainframe vevoket, nem forditva, mint azt a SUN teszi most. Es a tenyleg brutal teljesitmeny miatt meg az IBM jelentos ternyereset is lassitotta volna(powerrel egyenrangu ellenfel lett volna _legalabb_)
szvsz az alpha lehetett volna a HPnek a megvaltas, de a dontesek meghozatalakor elore nem lathato okok miatt nem igy dontottek. bevallaltak a kockazatosat, megsz**tak. Arrol nem is beszelve, hogy elkovettek ugyan azt a hibat, amit az IBM is lassan 30 eve, azaz kiadta a processzorgyartast. ahelyett, hogy a processzort adta volna ki. mert az alpha meg PA-RISC csapat alsohangon versenykepes lenne ma, ha nem csesztek volna szet.értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Miracle
senior tag
igen, ez nyilvanvalo. es mitsem valtoztat azon, hogy PA-RISCbol(halott arch.) is joval tobbet adnak el mint a jovo arc.jara epulo masinakbol. az itanium igy ahogy van kevesenek kell. Pa 9K ide vagy oda, a vevoknek nem szimpi az, hogy 1 ceg kivett a lebuk alol 2 HW es 4 SW platformot, es mindezeket olyan HW es olyan SW platform/ok ra cserelte, amik a sajat kategoriajukban abszolute nagyot buktak, folyamatosan hagyjak el piacot(itanium , lowend, midrange szerver, WS), a uberfrankonak indult, ennek ellenere meg csak nem is a leggyorsabb, semmi garancia ra, hogy 10 evnel tovabb huzza majd, illetve olyan SW platformokat adnak a helyukre, amik vagy belepok a kategoriaban(windows) vagy a port valszleg sosem eri el a kiteljesedest(VMS). Ezzel szemben ott a SUN, 20 eve ugyan azt gyartjak, nem is akarhogy, adott a 2 SW platform, marad is mind a ketto, es van garancia ra, hogy nem fogjak 10 even belul befejezni a fejlesztest (ami itaniumra nincs) meg ottvan az IBM is, ami magara talalt, a power raadasul piszokgyors is, meg a sebessegeleonye sincs meg az Itaniumnak, es szinten van ra ket teljesen stabil SW platform, igaz, a nem-linuxnak kisebb a szoft-tamogatasa mint a solarisnak, de meg mindig hatvanyokkal jobb, mint az itaniumnak.
ergo a HPnek rohadt szar a helyzete, ezert teheti meg a SUN, hogy kifejezetten a HP ugyfeleire hajt(tegnap a SUN oldalan lattam a banert is
) es bizony valoszinuleg sokan valasztjak azt a ceget azzal szemben, amelyik a fent emlitett igen ketes valtasra buzditja oket.értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
''Hoho itt van egy kis felreertes. Az alphanak 2003ban a kovetkezo dolgai voltak:
kiforrot kiraly forditok
vagy 2x akkora teljesitmeny, mint a leggyorsabb verseytarsanak(mostanaban erik be). ''
2003-ban igen már messze volt a teljesítmény csúcstól:
2002 december:
32 db. Alpha21264/1224MHz
- 296 SPECint_rate2K
- 320 SPECfp_rate2K
2002 április:
16 db. Power4/1300MHz
- 249 SPECint_rate2K
- 260 SPECfp_rate2K
Tehát fél évvel korábban fele annyi chippel közel hozta a Power4 azt a teljesítményt. 2000 után az alpha projektek sorozatos csúszásban voltak.
''egy tisztes 7%os reszesedese a RISC piacon''
7% részesedés nem pálya - nem kifizetődő.
''egy olyan oprendszere (VMS) ami egyedulallo, ha nem hal ki alola az alpha meg johetett volna egy fenykora neki
olyan SMP megoldasa (64 CPU glueless 2D grid, IMC, IO minden CPUnak) ami miatt a mainframe kategoriaban halalra vert volna mindenkit''
A mainframe - egész más kategória oda az alpha nagyon kevés. Nem teljesítmény szempontjából, hanem szolgáltatás szempontjából. Még egyelőre a power sem elég oda. Valóban voltak megoldások okos ötletek, de nagyon elcsúsztak és mondom már a DEC felvásárlása után gyakorlatilag haldoklott.
''szvsz az alpha lehetett volna a HPnek a megvaltas, de a dontesek meghozatalakor elore nem lathato okok miatt nem igy dontottek. bevallaltak a kockazatosat, megsz**tak. Arrol nem is beszelve, hogy elkovettek ugyan azt a hibat, amit az IBM is lassan 30 eve, azaz kiadta a processzorgyartast. ahelyett, hogy a processzort adta volna ki. mert az alpha meg PA-RISC csapat alsohangon versenykepes lenne ma, ha nem csesztek volna szet.''
A PA-RISC - Alpha - x86 - Mips - Itanium kb. ez HP termékskálája. Nem sok ez egy kicsit? Az x86 nem volt kérdés, hogy marad, a PA-RISC pedig több bevételt generált, mint a maradék 3 együttvéve. Miért kellett volna pont az alphát meghagyni? Az alpha nem az architechtúrája volt az ereje hanem a jó ötletek, ötletes megvalósítások miatt volt a 90-es évek végén a toppon, de ezeket nagyrészét más architechtúrákban is át lehet ültetni.
Az alpha és pa-risc procik mindig is más gyártó gyártotta. Mondom még egyszer a világ változik, más idők más szelek. Ma már nem lehet olyan nagy haszonnal eladni dolgokat mind régen. Ez már egy más világ.Power
-
Power
senior tag
A vevőknek nem szimpi viszont a HP abban bízik, hogy majd megbarátkoznak vele(konnyen lehet, hogy nem, de ez már az ő baja
).
Viszont valahol meg lehet érteni a jelenlegi 5(+1) arch. kicsit sok. Valamit ölni kell. Mondjuk szerintem eleve hibás döntés volt, mind a Compaq DEC felvásárlása, mind a HP+Compaq házasság, de hát ezek után már tényleg nagyon sok volt a párhuzamos dolog.Power
-
tocsa
senior tag
Az a vicc, hogy az Alpha még mindig oda tud verni egy Itaniumnak sokprocesszoros rendszer eseten (mem savszelben mar nyilvan nem veszi fel a versenyt, nade SMP-ben).
Erdemes megnezni a grafikonokat:
Bővebben: link
Bővebben: link
Bővebben: link
Nezzetek meg, hogy hol van egy Itanium. LOL!
A jo oreg Alpha odadorgol a modern 64 bites procik orra ala! Mert igen, azt is vegyuk eszre, hogy az Alpha mar mikor 64 bites volt!!!!
Es az Alpha-nal mar rendelkeztek olyan Intellectual Property-vel, egyfajta SMT technologiaval, ami hasonlitott a P4 Hyperthreadinghez, de miont szerver processzor, kapasbol 4 threadben gondolkodtak. Egy idoben, amikor kiderult, hogy az AMD-hez atmentek merneokok, meg hogy EV busza lesz, remenykedtem, hogy az AD is kijon valamilyen SMT-vel, de aztan valahogy ez az Intel markaba jutott. Pedig mekkora szep lett volna AMD 4x SMT-vel.Acer Predator Helios 500 Ryzen, Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" kulso monitor a mobil irodahoz
-
Miracle
senior tag
Mar azt hittem, elvesztel
''2003-ban igen már messze volt a teljesítmény csúcstól: ... ... ''
az altalad idezett rendszer ev6os.
de alljon itt egy masik spec eredmeny:
IBM eServer p5 595 (power5 1900 MHz, 64/32 CPU) (alias Regatta)
SPECfp_rate2000 = 1752
SPECfp_rate_base2000 = 1684
OS vezerelt SMT, 36 Mbyte L3, DDR2
AlphaServer GS1280 7/1300 (Alpha 21364 ev7 1300 MHz)
SPECfp_rate2000 = 1224
SPECfp_rate_base2000 = 932
no SMT, no L3
A kulonbseg nagyjabol orajelaranyos. es ezek a gepek 2003 elejetol voltak elerhetok. Az azert tisztan latszik a fent leirtakbol hogy ha az alphara rafekudtek volna, akkor siman versenyben lenne ma is, mert az EV7 kesett rendesen, mar az EV8al is szepen haladtak.
''7% részesedés nem pálya - nem kifizetődő.''
Ja, az Itanium is elert mar vagy 1%ot, az sokkal jobb kiindulo alap a piac meghoditasahoz, mint a 7.
''A mainframe - egész más kategória oda az alpha nagyon kevés. Nem teljesítmény szempontjából, hanem szolgáltatás szempontjából. Még egyelőre a power sem elég oda. Valóban voltak megoldások okos ötletek, de nagyon elcsúsztak és mondom már a DEC felvásárlása után gyakorlatilag haldoklott.''
igaz. de szerintem ha a HP az itanium2 helyett az alphanak fekszik neki valoban versenyzett volna a HPvel, nem csak a SPEC oldalakon, hanem eladasok teren is, es nem csak a kifuto cuccaival, amik 1-2 even belul teljesen versenykeptelenek lesznek... kivancsi vagyok, mekkora lesz a hirtelen forgalomkieses, ha a PA meg az Alpha vegleg lemarad, es mar nem fogjak venni azok sem, akik ''na most egy utolsot'' alapon most beruhaznak egy nagyobb rendszerbe... hat nem lenne PR manager, aki akkor megmagyarazza miert is jo nekunk az itanium.
''Miért kellett volna pont az alphát meghagyni?''
Mert ott volt az alpha csapat, akik ha egyutt maradtak volna, es kapnak penzt, siman leverik a vilagot.
Mert a HP-Ux a szabvanyokkal valo tisztes tavolsagtartas miatt nem volt versenykepes. A meglevo ugyfeleket megtartotta, de az uj ugyfeleknek nem volt sem eleg trendi, azaz a ramregeles meg az elmergeles legalabb olyan draga volt mint VMSre, de megiscsak unix volt, nem rendelkezett a kulonleges rendszer elonyeivel, olyanokkal, mint amikkel a VMS (pl. 1984 ota is talaltak mar benne biztonasgi rest ) tehat a HP-UX nem versenykepes a piac meghoditasara. a AIXes es a Solarissal szemben eselytelen volt. a VMS, meg ha nem is tudta volna meghoditani a piacot, de legalabb tudott volna reszesedest szerezni, mert egyedi, de megvoltak az egyedi featurejei.
a nonstop meg a true64 tekinteteben nem tudok mondani semmit, meg csak nem is olvastam roluk igazabol. de ott lehetett volna meg a linux. meg a windows, ami mar LETEZETT, ellenben PA portrol szo nem volt.
Mert az aplha brutalisan gyors volt, a PA meg nem.értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
Bocsi, szabadság, rohanás, vásárlás...
28-adikáig ne is várj több választ!
Amúgy meg,
Kellemes ünnepeket, mindenkinek!
''A kulonbseg nagyjabol orajelaranyos. es ezek a gepek 2003 elejetol voltak elerhetok.''
Azt elfelejted, hogy a Power4/5 az 2 magos, tehát csak 32 Power5 áll szemben 64 Alpha21364-gyel. Tehát a 2002 végén/2003 elején megjelent Power4+ is nagyobb teljesítményű volt.
Az órajel kérdése pedig nem független az architechtúrától azaz nem véletlenül akkora egy proc órajele, amekkora -> vagy nem lehet magasabb órajelen legyártani gazdaságosan(túl sok a selejt) vagy nagyon nagy lenne a hőtermelése s ezért fogják vissza.
Egyébként 2003-ban már a 21464-nek kellet volna küzdenie, az mindenképp versenyképes lett volna. Egy dolog amiben a 21364 jó volt, a skálázódás gyakorlatilag, sőt mind a mai napig a legjobban skálázható proc.
''Ja, az Itanium is elert mar vagy 1%ot, az sokkal jobb kiindulo alap a piac meghoditasahoz, mint a 7.''
Csakhogy az intel(elvileg) független gyártó és nem kötődik a HP-hoz, így könnyebben érhet el nagyobb részesedést. Nyílván pl. az SGI nem éppítene PA-RISC/alphás gépet, ha azt a HP tartja a kezébe, mivel sokkal kevesebb infót kapna, mint a hp-s mérnökök és versenyhátrtányba kerülne.
A probléma mindkét esetben az új piacok nyerése: az alpha sem tudott új piacokat nyerni.
Érthetően képletesen előbb ölte meg az alphát a HP, mint a saját gyermekét, de tulajdonképpen már mindkettő sorsa évekkel ezelőtt eldőlt.
''Mert ott volt az alpha csapat, akik ha egyutt maradtak volna, es kapnak penzt, siman leverik a vilagot.''
Ez amiben nem bíztak, az hogy jó vagy rossz döntés volt, az már más kérdés. Egyébként pedig nem hiszem, hogy vannak az egyik cégnél a jó tervezők, a többinél meg a rosszak -> továbbá nem győzöm hangsúlyozni, hogy a pusztán tervező cégek hátrányba vannak, azokkal akik tranzisztorokat is matatják(évekkel ezelőtt még nem így volt, de ma már igen).
A többivel nagyjából egyetértek, de ez már a tipikus ''mi lett volna ha...''. De nincs ilyen, ez van.
Ha jól emlékszem windows support már korábban megszűnt, mert nem volt rá igény(legalábbis az ms ezt állította).Power
-
Miracle
senior tag
''28-adikáig ne is várj több választ! ''
OK
''Kellemes ünnepeket, mindenkinek!''
Viszont kivanom!
''Azt elfelejted, hogy a Power4/5 az 2 magos, tehát csak 32 Power5 áll szemben 64 Alpha21364-gyel. Tehát a 2002 végén/2003 elején megjelent Power4+ is nagyobb teljesítményű volt.''
Hat ez az a kerdes, amiben el lehet melyedni q*va melyen anelkul, hogy barmifele ertelmes megallapitast tennenk, ez mar elojott az US topicban is (ami hamarosan kap 1 upot, ti. nemsokara lesznek niagara benchek ) maradjunk annyban, hogy en nem csak arra akartam ravilagitani, h az alpha milyen kiraly volt, hanem hogy mekkora potencial volt benne. arrol nem is beszelve, hogy a 64utas GS1280 _joval_ olcsobb, mint a p690 regatta. programozas szempontjabol mindketto 64utas(bar az alpha brutalisabban 
), es szerintem az kevesse erdekli a kedves vasarlot, hogy az o ennyibe es ennyibe kerulheto, igy es igy programozando, managelendo gepeben ugyan fizikailg vajon mennyi darab CPU foglalat van... mar csak azert is, mert ha kinyitja bebukja a garanciat. Szoval szamomra a Power 4 es 5 2 processzor. 1 DIEn . Bar utobbinal bejon az SMT, de talan azt hagyjuk ki
''
Csakhogy az intel(elvileg) független gyártó és nem kötődik a HP-hoz, így könnyebben érhet el nagyobb részesedést. Nyílván pl. az SGI nem éppítene PA-RISC/alphás gépet, ha azt a HP tartja a kezébe, mivel sokkal kevesebb infót kapna, mint a hp-s mérnökök és versenyhátrtányba kerülne.''
ez csak 1 dontes kerdese lett volna a HP reszerol, barmikor nyiltabbatehettek volna az arch.t amugy hiaba nyilt az itanium, a HPnek most is joval tobb infoja van, mint a tobbieknek.
''A probléma mindkét esetben az új piacok nyerése: az alpha sem tudott új piacokat nyerni.''
Ha a HP elszanta volna magat, es akkor most vilagmeghodito processzort akart volna csinalni, es kiadja kivulre is, akkor az alpha _sokkal_ jobb helyzetbol indulhatott volna neki, mint az itanium, vagy akar ahol most van az itanium(bar a sehol es a beka segge alatt kozott keves a kulonbseg, talan evi 100 000 darab, jo resze ajandekba, vagy ilyesmi ), es ha csak azt a 7 %ot megtartja, mar akkor siekresebb lenne, mint az itanium 5 even belul lehet. Es az alpha ha raknak bele penzt tudott volna boven fejlodni, meg odaverni az IBMnek rendesen.
''Csakhogy az intel(elvileg) független gyártó és nem kötődik a HP-hoz, így könnyebben érhet el nagyobb részesedést.''
De valojaban nem fuggetlen, a HPnek most is joval tobb infoja van, es amig o adja ez az itaniumok 2/3at joval tobb is lesz neki, es siman beleszolhat, es bele is szol a fejlesztesbe akar reszt vesz benne, akar nem.
''A probléma mindkét esetben az új piacok nyerése: az alpha sem tudott új piacokat nyerni.''
ja, 2-3 eves kesekkel, penz nelkul nem bizony. Ha elkezdtek volna ugyanugy nyomni, mint az i
Érthetően képletesen előbb ölte meg az alphát a HP, mint a saját gyermekét, de tulajdonképpen már mindkettő sorsa évekkel ezelőtt eldőlt.taniumot, tudott volna. de ahogy te is mondtad az alpha mar sok eve csak vegetalt, es ennek a vegetacionak eredmnye a power4el versenykepes EV6.
''Érthetően képletesen előbb ölte meg az alphát a HP, mint a saját gyermekét, de tulajdonképpen
már mindkettő sorsa évekkel ezelőtt eldőlt.''
Hat igen, ez ertheto, habar nem egeszen logikus.
''Ez amiben nem bíztak, az hogy jó vagy rossz döntés volt, az már más kérdés. Egyébként pedig nem hiszem, hogy vannak az egyik cégnél a jó tervezők, a többinél meg a rosszak ''
Nem, nem ezt mondtam, nem rosszak, hanem _atlagosak_ . es a DEC osszeszedett 1 processzorfejlesztoCSAPATOT, akik bealaztak a vilagot joval kevesebb penzbol. Nem szarok voltak a tobbiek, ok voltak nagyon jok. A csapat szetrobbant. puff. bukta. elmentek a tevezok atlagos csapatokat erositeni.
''továbbá nem győzöm hangsúlyozni, hogy a pusztán tervező cégek hátrányba vannak, azokkal akik tranzisztorokat is matatják(évekkel ezelőtt még nem így volt, de ma már igen).''
Ez igaz. De ha 1 japan felvezetogyartoval felvettek volna a kapcsolatot akkor most jobb technologian gyartathatnanak, mint az intel. vagy az IBM.
''A többivel nagyjából egyetértek, de ez már a tipikus ''mi lett volna ha...''. De nincs ilyen, ez van. ''
Ez volt a kiindulasi alap, hogy mi lett volna, ha a HP nem az itaniumot, hanem az alphat kezdi el nyomni
''Ha jól emlékszem windows support már korábban megszűnt, mert nem volt rá igény(legalábbis az ms ezt állította).''
Ugye azt azert tisztan latod, hogy a windows portolasa itaniumra nagy kategoriakkal tobb penzt igenyelt, mint 5 ev alpha support. nem is ismetlem, hogy ha elkezdik megint nyomni az alphat akkor a m$ ott is ugyanoplyan esellyel nyomhatta volna a termekeit, a HP biztos partner lett volna ebben, mert akkor o tudott volna olyat adni a vevoknek, amire igeny van, de a konkurenseknek nincs. a Support leallitasa mogott meg szerintem az volt, hogy a m$ mar joval elottunk tudta, hogy mi lesz, es hogy az alphanak vege, egy olyan keves hardvert hasznalo rendszer, mint az alphaszerverek es WSok supportja bizony vloszinuleg kevesebb eroforrast igenyelt evente, mint egy kisebbfajta redmondi buli 20000 alkalmazottnak. es hatvanyokkal kevesebbet, mint maga a portolas, es utana az itanium portolas, forditofejlesztes, es 1 halom alklmazas megegyszer portolasa itaniumra.
Es akkor most en is kellemes unnepeket kivanok mindenkinek, aki kitartoan vegigolvasta!értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
''Hat ez az a kerdes, amiben el lehet melyedni q*va melyen anelkul, hogy barmifele ertelmes megallapitast tennenk, ez mar elojott az US topicban is (ami hamarosan kap 1 upot, ti. nemsokara lesznek niagara benchek ) maradjunk annyban, hogy en nem csak arra akartam ravilagitani, h az alpha milyen kiraly volt, hanem hogy mekkora potencial volt benne. arrol nem is beszelve, hogy a 64utas GS1280 _joval_ olcsobb, mint a p690 regatta. programozas szempontjabol mindketto 64utas(bar az alpha brutalisabban ), es szerintem az kevesse erdekli a kedves vasarlot, hogy az o ennyibe es ennyibe kerulheto, igy es igy programozando, managelendo gepeben ugyan fizikailg vajon mennyi darab CPU foglalat van... mar csak azert is, mert ha kinyitja bebukja a garanciat. Szoval szamomra a Power 4 es 5 2 processzor. 1 DIEn . Bar utobbinal bejon az SMT, de talan azt hagyjuk ki''
Ez végül is valóban mindegy, akár a többi marketing duma, de azért hat az emberekre. Amúgy előbb-utóbb úgyis elfogadottá vállik az: 1 die = 1 processzor. Egyelőre nem így van, de az ms már lépett és lenyomja majd a többiek torkán is.
Szerintem az első 21064 után az 21164 ugrás valódi volt, de utána mag szinten a következő két(s egyben utolsó procok) már nem volt ekkora ugrás.
Az ár pedig megint más kérdés, nem az elsődleges szempont. Te vennél pl. egy olyan gépet, amelyről tudod hogy hamarosan kihal? Jól látszik az eladásokon, hogy folyamatosan csökken(elég meredeken) s nem azért mert olyan rossz, hanem azért mert már nem bíznak benne.
''Nem, nem ezt mondtam, nem rosszak, hanem _atlagosak_ . es a DEC osszeszedett 1 processzorfejlesztoCSAPATOT, akik bealaztak a vilagot joval kevesebb penzbol. Nem szarok voltak a tobbiek, ok voltak nagyon jok. A csapat szetrobbant. puff. bukta. elmentek a tevezok atlagos csapatokat erositeni. ''
Egy dolog valamit megtervezni és legyártani, egy megint másik dolog azt gazdaságosan gyártani, megint más azt eladni.
Az informatikai piac 90%-ban nem a mérnöki teljesítményen múlik. A ''forradalmi'' ötletek rendre ebbe buktak bele.
''Ez igaz. De ha 1 japan felvezetogyartoval felvettek volna a kapcsolatot akkor most jobb technologian gyartathatnanak, mint az intel. vagy az IBM.''
A japánok az általanos célú procgyártást a 90-es évek közepe fele elbukták.
Az ms, pedig most már egészen más cég, mint 5-6 évvel ezelőtt.Power
-
Miracle
senior tag
'' Egyelőre nem így van, de az ms már lépett és lenyomja majd a többiek torkán is.''
Sajnos a m$ windows az egyetlen szerver OS amiert fizetni kell proci-alapon, en ugy tudom senki masnal nincs megkotes a processzorok szamara... A szolgaltatasok alapjan kulonboztetik meg a termekeiket, mint pl a RH.
Amugy a besorolas nezopont kerdese. a m$ uzleti szempontbol sorolta be.
''Te vennél pl. egy olyan gépet, amelyről tudod hogy hamarosan kihal? Jól látszik az eladásokon, hogy folyamatosan csökken(elég meredeken) s nem azért mert olyan rossz, hanem azért mert már nem bíznak benne.''
Hat eppen ez az! mar 2 eve haldoklik, es meg mindig nagyobb a piaca, mint az itaniumnak. Ezert mondom, hogy nagy ballepes az itanium, ha a HP nem amoge all, most sokkal mosolygosabbak lehetnenek.
''Egy dolog valamit megtervezni és legyártani, egy megint másik dolog azt gazdaságosan gyártani, megint más azt eladni. ...''
teljesen egyetertek. de szart eladni joval nehezebb feladat. Foleg, ha az a gyarto szerint ultimate solution, ezt viszont meg csak nagyotmondasokkal tudta alatamasztani.
''A japánok az általanos célú procgyártást a 90-es évek közepe fele elbukták.''
Most meg kezdenek visszaterni, mindezt a CELLel kezdve. a konkurens lap forumaban elric irta, h az amcsik le vannak maradva(elukon az IBMel) es ez az elmult 3 evben tortent. szerintem ez mindenkepp erdekes.
''Az ms, pedig most már egészen más cég, mint 5-6 évvel ezelőtt.''
Ez is igaz. Attol meg nem szeretem oketértelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
Power
senior tag
''Sajnos a m$ windows az egyetlen szerver OS amiert fizetni kell proci-alapon, en ugy tudom senki masnal nincs megkotes a processzorok szamara... ''
Ezt rosszul tudod.
Az AIX-nél van, a többieknél is biztosan többet kell fizetni egy sok procisnál, mint egy 1 procinál.
Továbbá nem az OS a nagy üzlet, hanem az alkalmazások és ott is mindenhol fizetni kell: Oracle, IBM, BEA stb.
Érdemes megnézni a jelenlegi tpc bajnoknál az összes software költségben a DB2 aránya:
Bővebben: link
Érthető, ha az IBM is ragaszkodik a per processor eladásokhoz.
''Hat eppen ez az! mar 2 eve haldoklik, es meg mindig nagyobb a piaca, mint az itaniumnak. Ezert mondom, hogy nagy ballepes az itanium, ha a HP nem amoge all, most sokkal mosolygosabbak lehetnenek.''
Nem egy olyan terméket ismerek, amelynek nincs jelenleg piaca, sokkal rosszabb a versenytársainál, de mégis azt kezdik venni a lúzerek, mert olyan cég áll mögötte amely sokkal nagyobb a többi szereplőnél.
''Most meg kezdenek visszaterni, mindezt a CELLel kezdve. a konkurens lap forumaban elric irta, h az amcsik le vannak maradva(elukon az IBMel) es ez az elmult 3 evben tortent. szerintem ez mindenkepp erdekes. ''
Egyelőre még nem biztos a 65 nm, már párszor füllentett a toshiba és a sony is.
Bár az is igaz, hogy már mutattak pár dolgot...szóval érdekes...
Az IBM elsősorban fejlesztő-kutató tevékenységet folytat a chipiparban, a gyártásból általában veszteséges.
''Ez is igaz. Attol meg nem szeretem oket ''
Én sem szeretem őket, meg még nagyon sok mindentPower
-
Miracle
senior tag
''Nem egy olyan terméket ismerek, amelynek nincs jelenleg piaca, sokkal rosszabb a versenytársainál, de mégis azt kezdik venni a lúzerek, mert olyan cég áll mögötte amely sokkal nagyobb a többi szereplőnél.''
ok, ez igaz. de az itanium mogott a HP a nev, nem az intel.
''Az AIX-nél van, a többieknél is biztosan többet kell fizetni egy sok procisnál, mint egy 1 procinál.''
A Solaris most lett ingyenes. a tobbi... nincs tobbi, csak kifuton
''Egyelőre még nem biztos a 65 nm, már párszor füllentett a toshiba és a sony is.
Bár az is igaz, hogy már mutattak pár dolgot...szóval érdekes...''
Hat a PS3 project meg a CELL project szerintem olyan nagy, tobb ceget is felolelo dolog, hogy ha gaz lenne, arrol mar regen sugdoloznanak, legalabb szakmai korokben.
''Az IBM elsősorban fejlesztő-kutató tevékenységet folytat a chipiparban, a gyártásból általában veszteséges.''
Mindezt tette annak a remenyeben, h egyszer nyereseges lesz. azert ok sem passziobol fejlesztenek, a negyedeves ertekeleseikkor mindig mondogatjak, hogy a chipgyarto uzletag javul. Ez persze mit sem valtoztat a tenyen, h most nem o a legjobbértelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
... ha nem aldoztak volna fel az Itanium oltaran akkor most az Alpha dominans lehetne a risc szerver-piacon. Persze amikor az aldozas tortent meg nem lehetett latni azt, ami most van, utolag konnyu okosnak lenni, de ha HP manager lennek reggelente 10 percig csak az ajtofelfaba vernem a fejem, hogy legkozelebb gondolkodjak realisabban.
) es bizony valoszinuleg sokan valasztjak azt a ceget azzal szemben, amelyik a fent emlitett igen ketes valtasra buzditja oket.
).
), es szerintem az kevesse erdekli a kedves vasarlot, hogy az o ennyibe es ennyibe kerulheto, igy es igy programozando, managelendo gepeben ugyan fizikailg vajon mennyi darab CPU foglalat van... mar csak azert is, mert ha kinyitja bebukja a garanciat. Szoval szamomra a Power 4 es 5 2 processzor. 1 DIEn . Bar utobbinal bejon az SMT, de talan azt hagyjuk kiÚj hozzászólás Aktív témák
it Az Itaniumot tervező mérnökcsoport is az Intelhez kerül.
