Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
Az ellátási problémák a teljes autóipart érintik nem csak az EV-ket, csak az ICE esetén legalább az elszabadult üzemanyag árakkal is számolni kell.
-
snake1977
őstag
Minden szegmenst érint, és érinteni fog. A fene nagy szankciók miatt is, mert ezekre nagyon szükség van. OFC mindig a végfelhasználó szívja meg, mert ő fizet kasszánál, nem a haszonkulcs lesz alacsonyabb a gyártónál.
...BRSZK...9...2024.06.28-29... / www.brszk.hu / www.www.tiktok.com/@brszk_official / https://www.youtube.com/@BRSZK-Official
-
vicze
félisten
A szankcióknak a valóságban az ég világon semmi köze az áremelkedéshez egyszerű nyerészkedés folyik. A haszon kulcs az egekben van.
Tesla 2022 Q1-ben 4milliárd felett lesz a nyeresége és a gross margin továbbra is 30%. Tehát a Tesla áremelések is full kamuk és puszta nyerészkedés semmi más. -
#54625216
törölt tag
"Tesla 2022 Q1-ben 4milliárd felett lesz a nyeresége és a gross margin továbbra is 30%. Tehát a Tesla áremelések is full kamuk és puszta nyerészkedés semmi más."
Szerinted ha egy cégnek nőnek a költségei miközben emelt áron is elkelnek a termékei, akkor a profitjából kellene engednie, mert... mert?
Lehet, hogy sokkolóan hat a hír, de a Tesla - akár csak az összes többi autógyártó - nem szocialista tervgazdasági alapon működik, így ha valamin nyereséget tud termelni, akkor nyereséget fog termelni."A hazudozást? Igen azt mindenképp nagyon jól!"
Mármint mi a hazudozás? Szerinted nem nőttek az autógyártás költségei?
-
vicze
félisten
válasz #54625216 #10 üzenetére
Az állítás az, hogy Musk hazudik(ahogy az összes többi cég jelenleg) és aránytalanul magasra növelik az árakat hogy extra profitot termeljenek. És akkor értetlenkedsz...
És nem nem tök mindegy ha valaki a pofádba hazudik vigyorogva pláne, ráadásul úgy beállítva hogy sajnáltassa "magát", a világ leggazdagabb embere a világ legértékesebb autó márkája stb...
-
#54625216
törölt tag
-
őstag
Egy véletlen keresés eredménye: [link]
"A nyersanyagok árai amúgy is emelkedőben voltak, az orosz-ukrán konfliktus azonban úgy néz ki, hogy új lökést ad a folyamatnak. Nemrég a nikkel és az alumínium ára is rekord magasságba emelkedett, mivel a vállalatok az Oroszországból származó export lehetséges megszakadásától tartanak. A lítium ára szintén emelkedik, és az év eleje óta több mint kétszeresére nőtt.
A Benchmark Mineral Intelligence adatai szerint az orosz Nornickel bányavállalat felel az akkumulátorokban is használt, magas tisztaságú nikkel globális kitermelésének 20 százalékáért. Oroszország emellett az akkukban használt alumínium előállításában is nagy részesedéssel rendelkezik.
[...]
A vásárlók árérzékenységét mutatja, hogy az OC&C tanácsadó cég egy 2021-es, amerikai, kínai és más nemzetiségű vásárlók körében végzett felmérése szerint az emberek több mint fele nem hajlandó 500 dollár, azaz mintegy 180 ezer forint plusz összeget kiadni egy elektromos autóért. Ez az áremelkedés csak részbeni átadására kényszerítheti az autógyártókat.
Erre szolgál példával az elektromos SUV-kat és pickupokat fejlesztő amerikai Rivian, ami nemrég ötödével próbálta emelni autói árát, azonban a már befogadott megrendelések esetében lemondott erről, miután a lépés heves reakciókat váltott ki vásárlóiból, akiknek egy része el is állt rendelésétől.
[...]
Az, hogy az áremelkedést csak részben fizettethetik meg a vásárlókkal, azt jelenti, hogy az autógyártók kénytelenek lesznek lenyelni az akkumulátorelőállítás növekvő költségeit. Ez különösen igaz a startupokra, amik nem rendelkeznek elég alkuerővel ahhoz, hogy beszállítóiknál alacsonyabb árakat harcoljanak ki." -
#54625216
törölt tag
Ez a bizonyítási kényszer áthárításának iskolapéldája.
Hazugsággal vádaskodsz, de bizonyítani nem tudod, helyette elvárod, hogy mások cáfolják a feltételezéseidet. -
kavalkád
aktív tag
nincs a fejem senki seggében, a baj veled van.
áruld már el mit foglalkoztat téged, hogy XY cég milyen árazási/marketing/kommunikációs megoldást alkalmaz? talán a te zsebedből veszi ki a pénzt ezzel? olyan ürüggyel emel árat amivel akar, majd ha neked is lesz egy sikeres céged (nem lesz) akkor te máshogy csinálod.
egyre biztosabb vagyok benne hogy pénzt buktál azon, hogy nem akar lejebb menni a Tesla részvény ára, ez sérti az igazságérzetedet és ezért fröcsögsz itt.
-
vicze
félisten
Mit cáfol?
Egy raklap feltételezés van egy két hete tartó konfliktus kihatásairól. A Tesla már most megemelte az árakat.
Nem linkeltél semmi pénzügyi adatot ami azt támasztaná alá, hogy "Musk szerint a Tesla és a SpaceX egyaránt nagyon komoly inflációs nyomás alá kerültek a nyersanyagok árainak emelkedése és a logisztikai nehézségek miatt." Ez egy benyögés a Twitteren ami el van adva valóságnak...
Ott vannak a pénzügyi jelentések lehet mazsolázni és alátámasztani, hogy mennyire szenved a Tesla, hogy áremelésre "kényszerülne".@kpbendeguz:
Mert mit kezdesz azzal ha belinkelem, hogy folyamosan rekord profitja van a Teslának és negyedévről negyedévre nagyobb a profit margin, lassan 30% fölé. Mivel fogod és úgy ignorálod amennyire csak lehet... És 3 hónap múlva még még magasabb lesz a áremelésnek hála.
Ott vannak a pénzügyi jelentések lehet mazsolázni és alátámasztani, hogy mennyire szenved a Tesla, hogy áremelésre "kényszerülne".[ Szerkesztve ]
-
Noukoum
veterán
Véletlenül sem azért nő a profitjuk mert évente 50-80%-kal nő az eladott autószám.
Bármilyen hihetetlen, de már a háború előtt is folyamatosan növelték az árakat lényegében a covid járvány óta. Ahogy az összes többi gyártó is ugyanezt tette. De gondolom az élet többi részén is csak azért emelkednek az árak mert mindenki egy pénzéhes szarrágó és csak leakar húzni. Mi meg mindenkinek a seggében vagyunk és ezt nem látjuk.„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
vicze
félisten
Hát csak sikerült kiemelni a leglényegtelenebb dolgot megtalálni, mikor végig a profitarányról írok, ami az egész autóiparban a Teslánál a legmagasabb jelenleg. De mivel nem tudod mi az, így értelmetlen vitatkozni...
"élet többi részén is csak azért emelkednek az árak mert mindenki egy pénzéhes szarrágó"
Túlnyomó többségben igen, különben nem lennének mindenhol istentelen rekord profit hányadok... Nem szárnyalna a tőzsde úgy még soha és nem lennének irdatlan rekord nyereségek.[ Szerkesztve ]
-
Noukoum
veterán
Igen a Teslánál van a legnagyobb profit, miközben jóval olcsóbbak mint a konkurencia. Nem véletlen tart ott ahol a cég.
Ha mindenki egy pénzéhes szarrágó akkor miért pont a Tesla áremelése fáj? Menj a pékségbe te szerencsétlen és panaszkodj marika néninél hogy miért lett 10 forinttal drágább a zsemle. Ne itt sírj.[ Szerkesztve ]
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
tomcat78
őstag
Öcsi? Szerencsétlen? Drága barátom.... Ezzel a fasz stílussal komolyan vehetőnek érzed magad? Szerintem ezt tartogasd otthonra... Ha kérhetem! Szerintem itt nem kéne, hogy beleférjen.
"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
-
aktív tag
-
#54625216
törölt tag
-
tomcat78
őstag
válasz #54625216 #31 üzenetére
Ebben a vitában pártatlan maradnék, mert nem tudom, hogy mi az igazság. Ugyanakkor Musk hajlamos akkora baromságokat állítani, hogy a saját (alkalmazott) mérnökei nem győznek rendet tenni utána. Ha finoman akarnék fogalmazni: nem az első ferdítés lenne a részéről. Ami nem jelenti azt, hogy nem mondhat igazat.
"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
-
#54625216
törölt tag
válasz cherubion08 #30 üzenetére
Ha végigolvasod a hozzászólásokat, baromira nem Musk ajnározásáról van szó, hanem vicze1-et próbáljuk rávenni, hogy a hangulatkeltő kijelentéseit próbálja már meg valós érvekkel alátámasztani.
Ez persze - szokásához híven - nem megy neki, ilyenkor kínjában - szokásához híven - előhúzza a "fanboy vagy" kártyát. -
tomcat78
őstag
válasz #54625216 #34 üzenetére
A dolgot két részre szedném, ha megengeded: Az egyik, mint írtam is, nem tudom, hogy mi az igazság.
A másik: Annak a bizonyításnak az ellenkezőjét sem látom! Mert önmagában Musk szava- már megbocsáss-, de konkrétan kb semmit nem ér. És pont az emlegetett jelleme miatt.
Musk egy profit orientált emberke. Ebben vitathatatlanul jó is. A milyen áron, vagy ki mit gondol része gyakorlatilag hidegen hagyja. Lehet igaz, amit állít? Persze! Feltétlen igaz, mert ő azt mondja? Persze, hogy nem!
Csupán arra szeretnék rávilágítani- tiszteletben tartva az ártatlanság vélelmét-, hogy bármit, amit kijelent emberünk, illik fenntartásokkal kezelni."Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
-
#54625216
törölt tag
"Mert önmagában Musk szava- már megbocsáss-, de konkrétan kb semmit nem ér. "
A Te dolgod, hogy kinek hiszel és kinek nem, de hogy konkrétan a Tesla költségei nőttek-e, az nem hitkérdés. Ha minden nyugati autógyártónak nőttek a költségei, akkor nyilván a Tesla-é is nőttek. Innentől hazugsággal vádolni Muskot max. akkor lehet, ha konkrét információid vannak, amelyek a szavait cáfolják.
Az pedig nem cáfolat, hogy mekkora profittal adják el a termékeiket.
Akárhogy is nézzük, ez így nem több, mint szánalmas hangulatkeltő trollkodás.
Ami számodra lehet - az "aki Muskot szidja, az velem van" logika alapján - szimpatikus, de attól nem lesz megalapozottabb."A másik: Annak a bizonyításnak az ellenkezőjét sem látom!"
Ha csak nem az indulataidat akarod racionalizálni, akkor annak kell bizonyítania az állítását, aki mondta és nem másoknak az ellenkezőjét.
"Lehet igaz, amit állít? Persze! Feltétlen igaz, mert ő azt mondja? Persze, hogy nem!"
Ez minden létező személlyel így van, nem csak Musk-al.
Ezért kell valódi érvekkel igazolni vagy cáfolni bárki megszólalásait és nem az "én ki nem állhatom ezt az embert, tehát biztosan hazudik (bár bizonyítani nem tudom), aki meg nem nekem hisz, az ostoba fanboy" hangulatkeltéssel átvinni személyeskedő sárdobálásba a topicot. -
cskamacska
addikt
A kapitalizmus rossz irányba haladása nem csak random fórumozókat nyomaszt, hanem mindenkit aki nem az egyre nyíló jövedelmi olló rossz oldalára született. Hogy az épp aktuális techpápa az utolsó bőrt is lenyúzza a lelkes híveiről az egy dolog, de már minden létező cég ezt teszi, a jóléti államot pedig bedaráljuk pár jól kinéző statisztika, és a feudalizmus hátsó ajtón való visszalopódzása kedvéért.
A dolog rendezése nagyon is aktuális, mert a következő inflációs hullám és recesszió mindenkit arcon fog csapkodni, az országok pedig válogathatnak hogy polgárháború szagú zavargásokat, vagy a külső katonai összecsapásokat választják.
Nyilván ezzel tökön lőjük a klíma célokat is, végtére is a tankok és vízágyúk a napelemek, atomenergia fejlesztések, és oktatás elől viszik el az egyébként is egyre apadó közpénzt, mindeközben a lecsúszó prolik nyilván nem lesznek olyan termelékenyek mint egy boldog középosztály.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
#54625216
törölt tag
válasz cskamacska #40 üzenetére
Csak szólok, hogy a jóléti állam nem azt jelenti, hogy ha egy termék eladható x-ért, akkor csak azért is x-1-ért adják, mert "úgy jobb az embereknek".
-
vicze
félisten
válasz #54625216 #39 üzenetére
Megpróbálom lassan (bár tudom, hogy az ég világon semmi értelme).
Tény: Tesla megemelte az árakat 10%-kal jelenleg a legolcsóbb Model 3 $48490. (A Model 3 kezdőára $35,000 volt 2019 februárjában) Ez minden nélkül, járulékos költségekkel $49990. De pl. Model Y ára 20%-kal, Model 3 LR ára 10%-kal nőtt.
Musk állítása: "Tesla & SpaceX are seeing significant recent inflation pressure in raw materials & logistics"
És ez indokolná az áremelkedést ugyebár.Musk állítása ugyebár elég könnyen igazolható lenne ugye Tesla pénzügyi adatokból. Mivel amennyiben a nyersanyag árak emelkedése és egyéb változók problémát okoznak a profitlabilitásban az azt jelentené, hogy az autónkénti profit csökken. Az apró icipici probléma az, hogy a Tesla termékenkénti profi aránya nő, méghozzá elég jelentősen negyedévről negyedévre, csak 2021-ben majd 10%-kot. A gyengébbek kedvéért ez a teljes eladásból származó profitarány, és lényegtelen a mennyiség ebből a szempontból mert egy arány szám.
Tehát a kérdésem a következő:
Hol nyilvánul meg a Tesla pénzügyi jelentéseiben, hogy a nyersanyag árak bármilyen formában is befolyásolnák a termékek profit arányát negatív formában az utóbbi 1 évben, ami egyértelműen indokolná az esetileg 10000+$-os autónkénti áremelkedést?Amennyiben erre nincs számszerűsített egyértelmű bizonyíték, mindaddig az ellenkezője lesz igaz, ami ellentmond Musk állításának, így népiesen hazugságnak szokták nevezni.
Amennyiben ez a levezetés igaz Tesla jelenleg csak ugyanazt csinálja mint a teljes ipar pl. Apple-lel az élen és egyre magasabbra és magasabbra tolják az árakat ezzel mesterséges inflációt generálva, és az inflációval indokolva még feljebb tolják az árakat. Szinte zseniális...
[ Szerkesztve ]
-
vicze
félisten
válasz #54625216 #43 üzenetére
"seeing significant recent inflation pressure"
Még egyszer megkérdezném, hogy hol mutatkozik meg a pénzügyi mutatókban az a hatalmas inflációs "nyomás"?Idéznék: "Ez a bizonyítási kényszer áthárításának iskolapéldája."
Ott a fenti kérdésem, pusztán azt válaszold meg kérlek. Annyit kell csak tenni semmi mást.
-
#54625216
törölt tag
Ízlelgesd a "recent" szó jelentését. Azt jelenti: újkeletű, friss. Azaz ha "recent" inflációs nyomásról van szó, az értelemszerűen nem jelentkezhet a tavalyi pénzügyi mutatókban.
A bizonyítási kényszer áthárítását pedig olvasgasd még egy kicsit: ha azt állítod, hogy Musk hazudik, akkor bizonyítsd be. Idéztél tőle egy mondatot, amiről nem tudod megmondani, hogy mitől hazugság.
-
tomcat78
őstag
válasz #54625216 #39 üzenetére
Szerintem azzal kezdtem, hogy nem tudom kinek van igaza! A végén szerepelt az ártatlanság vélelme. De valahogy úgy tűnik, hogy ezt a két mondatot jótékonyan ignoráltad, a saját szavaid védelmében!
A többi meg a saját véleményem. Musk szava, pont annyit ér, mint mondjuk az önvezető autókról a hitegetése. Ergo nyilvánvalóan képes hazudni!
De alapvetően az első két mondatom után, voltaképp miért érzed szükségét, hogy megmond a tutit?
Nem vagyok indulatos, de Te sem csinálsz mást, mint lovagolsz azon, hogy megpróbálod tényként elfogadtatni, amit Elon barátunk mond, követelve, hogy az ellenkezőjét bizonyítsa bárki. Mert amúgy haterkedés, stb. És ezt mind úgy, hogy a mérleg másik oldalán Musk szava van csupán.
Tudod ezzel az a baj- és ezt az öcsizős, sírós kollégának is-, hogy tényekként számok vannak, amit mindkét oldal úgy véleményez, ahogy akar. De, hogy egy klasszikust idézzek: A vélemény, olyan, mint a seggjuk. Mindenkinek van. Ezen vélemények megvitatását viszont próbáljuk már meg egymás tiszteletbentartásával megvitatni! És asszem sejted, hogy ezen utolsó (előtti) mondatom nem feltétlen neked szól. Próbáljunk már meg emberi módon véleményt cserélni!"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
-
cskamacska
addikt
válasz #54625216 #41 üzenetére
Úgy jobb az embereknek, ha a növekedésből ők is részesülnek, azaz a cégek rendesen fizetnek adót ahelyett hogy eloptimalizálják az utolsó fillérig, vagy normális béreket fizetnek ahelyett hogy a minimális legszükségesebből megnézik hogy mennyit lehetne még levágni.
Nyugaton talán van még valami jólét amit lehet kiadáscsökkenteni, de én nem látom hogy lesz ennek jó vége. Azt meg külön nem, hogy még az értelmiség szerint is a járadékszedő kapitalizmushoz megtérni nem kell félnetek, jó lesz.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
#54625216
törölt tag
Ezt mondta Musk, se többet, se kevesebbet:
"Tesla & SpaceX are seeing significant recent inflation pressure in raw materials & logistics"Ha ez szerintetek hazugság, akkor kiváncsian várom, hogy miért. Ez nem vélemény kérdés.
Eddig csak olyan érvelési hibákkal jöttetek, hogy bizonyítsa be más, hogy nem hazudik, meg hogy Musk hazudott már életében, tehát most is. -
tomcat78
őstag
válasz #54625216 #48 üzenetére
Érvelési hiba? Hol? Hol írtam én olyat, hogy ebben az esetben biztosan hazudik? Mert szerintem sehol! Én csak annyit írtam, hogy Musk szokott hazudni! Szerintem elég nagy különbség.
Ezzel az erővel az is érvelési hiba, hogy igaz, mert ezt mondta.....
De mivel ismét elsiklottál a mondanivalóm lényege felett, szerintem hagyjuk is abba!"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
-
őstag
Nem látod, hogy mit cáfol? Azt, hogy a nyersanyagok árai tényleg b@szott mód emelkednek. A hírben benne volt, hogy rekordokat döntögetnek (van, amelyik a duplájára drágult). És ki tudja, hol lesz a vége. Azt pedig bárki be tudja látni, hogy tényleg vannak logisztikai nehézségek (pláne az oroszok miatti szankciók mellett nehézkesebb a beszerzés, de Kínában meg újra lezárások vannak, ami az ottani gyártások leállását is jelenti). Vagyis van alapja az áremelésnek.
A mértékről pedig a cikk másik fele ad felvilágosítást, miszerint nem tudják teljesen átterhelni a gyártók a vásárlókra a teljes költségnövekedést, mert a vásárlók is egy bizonyos összeg felett nem veszik át a lefoglalt autókat (felmérés és tények eredménye). Te meg egy terv (aminek lehet, hogy köze sem lesz a valósághoz pont az előre nem látható nyersanyagok árának emelkedése (és annak maximuma) miatt) alapján itt vered a 'mittudoménmit', hogy az biztosan be fog jönni, és az konkrétum. Bocsi, de én ezt pontosan úgy értelmezem, mint a többség: trollkodsz. Én pedig nem vagyok hajlandó egy trollt etetni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen notebookot vegyek?
- Philips LCD és LED TV-k
- Garmin Forerunner 165 - alapozó edzés
- OLED TV topic
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Renault, Dacia topik
- További aktív témák...