Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
Dr. Akula
#16
üzenetére
ez nem olyan egyszerű, hogy ugyanaz, vagy nem... nem ugyan azt jelenti az intel 14nm-e és az AMD 7nm-e ... eleve utóbbi "vegyes" technikát használ ami még csak nem is egy gyárból jön ki (7nm TSCM + 14nm GloFo)... ezen kívül intel 14nm-e se azonos a különböző CPU generációik között.
Eleve a skálázódás más lehet a különböző teljesítményértékeken, így lehet hol ez, hol az a termék jönne ki jobban teljesítmény/fogyasztás mutatóban.. Ezek nem lineárisan változó skálák (és nem csak a gyártástechnológia, a CPU felépítése is számít).bár összességében nehéz vitatni, hogy jelenleg sokkal jobban áll az AMD teljesítmény/fogyasztás mutatóban, főleg ha a nagyobb CPU mag számú példányokat is számításba vesszük, ahol az órajelek kevésbé másznak be az "overlock" zónába és száll el az "ideális teljesítmény/fogyasztás mezőből"...
De összességében nem számít a technika, ha hajlandó valaki szilícium felületet áldozni a teljesítményért... nagyméretű kisebb csíkszélességű szilíciumból kihozható hasonló arányú teljesítmény/fogyasztás (hacsak az egyik technikának nincs jelentősen jobb szivárgási mutatója), csak igen drága lehet a végtermék az esetlegesen többszörös szilícium igény miatt (nem csak kevesebb chip fér egy ostyára, de nagyobb eséllyel lesz "hibás")...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
a 7nm euv eléggé "egyedi" optimalizálást igényel, ott van mellette a 7nm+ ami a jelenlegi 7nm DUV vagy az arra épülő 6nm fejlesztés... a 7nm EUV így nézve "zsákutca" a későbbi további fejlesztést illetőleg ... bár elvileg a 7nm+ nem tud annyit, de a 6nm-es technika kb azt tudja olcsóbban (és teljesen újratervezni se kell a CPU, mert csak "finomítás")...
az 5nm meg inkább a 7nm euv-ból jön már, de az megint egy jelentősebb újratervezés lenne úgy is.. így nem is érdemes "felemlegetni".Nagy kérdés tehát, mit választ majd az AMD... egyenlőre csak pletyka szinten van az EUV emlegetve, de a diákon 7nm+ szerepel, nem kimondottan az EUV, így jelentheti mindkét technikát...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Egyáltalán nem hozza ugyanazt a teljesítményt... elég megnézni a 9900K(S) vs 3950X összehasonlításokat, de még a 3900X-hez képest is "elvéreznek" az intelek. A teljesítmény/fogyasztás mutató se a kékeknek kedvez..
a 8vs8 mag összehasonlítás meg "hülyeség" nem az a felépítés "csúcsa", csináljon akkor intel is 16magos cpu-t mainstream vonalra ... jah, hogy nem fér el, és a következő új alaplapot igénylő változat is csak 10 magig jut el úgy, hogy beáldozzák a grafikus chippet a CPUban? Ez alapján nem képes ugyan arra.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
az architektúra felépítésben is lényeg, hogy szándékosan mennyire gyúrnak ki egy magot, vagy építik inkább úgy fel a cpu-t, hogy könnyebben skálázható legyen.. Utóbbi erősen igaz az aktuális ryzen cpukra, hogy rendkívül skálázhatók, és egyáltalán nem igaz jól az intel cpu-kra, mert nehéz szülés a 10magos is... Nincsenek egy szinten.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
De értem, csak értelmetlen a mag-mag összehasonlítás ha nem az a cél egy architektúra kigyúrásánál, hogy mennyire legyen erős az 1 szem mag, vagy X magig skálázódva mennyire képes. Ha architektúrálisan "több érhető el" akkor miért csak addig nézek amíg a konkurens termék is "elér"?
Itt van a gond a logikában, hogy az egyik gyártó terméke "nem ott ér véget".Vagyis felépítésben áldozatot hoztak 1 helyen, hogy nyerjenek egy másik helyen... mondhatni.. valami ilyen volt egykor az FX-is, csak ott a gyártástechnológia még inkább nem állt mellette, és később GloFo is kiszúrt még jobban az AMD-vel amikor lelőtte a 22nm fejlesztését (persze nyilván ezt nem AMD tudta nélkül csinálta, de látták, hogy az aktuális technika nem lett elég versenyképes az akkori intelekkel szemben).
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
válasz
Dr. Akula
#38
üzenetére
Nem tudom ... jelentéktelen különbség ez, játékokon kívül meg sok programnál lényegesen gyorsabbak tudnak lenni a 12/16 magos CPUk ... összességében nem egál szerintem.. De persze tudom ... aki AMD-t vesz az valahogy mindig dolgozik (is).. de ez alapján az intelt csak a naplopók veszik
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
De miért záródik minden intel vagy amd cikk intel-amd vitával (néha még azok is, amikben nincs is szó egyikről se közvetlen)... ehh ... élvezzük az értelmetlen körös vitákat (mivel ugyan azok vitatkoznak, de mindenki elereszti a füle mellett amit a másik mond).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
válasz
Dr. Akula
#43
üzenetére
senki nem mondta, hogy nem játszik, de ha játszik (is), vagy ár/értékben keres valamit akkor erősen alternatíva az AMD platform (még az FX idejében is az volt).. Meg lehet nézni a gépépítés topicot, főképp középkategóriás gépek mennek, nem a csúcs (az csak keveseknél)..
Magam részéről programozáshoz is használom a gépet.. és játszani csak keveset játszom már manapság (bár sose voltam nagy játékos)..
Előbb-utóbb én is cserélem az FX-es gépem, kezdem érezni a határait munkában (el-el fogy ram, de egyre többször látom, hogy a CPU-is 100%-on "kiakad" percekre). Ha most cserélnék valami ryzen lenne belőle (bár a "perverzióm miatt" gondolkodom valami "ős" Xeonon is "kínai" alaplappal... aztán ránézek az alaplapomra (elméletben, nem látok rá, a gépházam nem áttetsző, és egyébként is a fal felé nézne az ablak ha áttetsző lenne) és látom "milyen a jól" megtervezett alaplap és "megijedek" a kínai lapoktól.. aztán ryzenen gondolkodok, de még valahogy rászánni nem tudtam magam a lépésre... Most karácsony előtt már biztos nem lesz gépcsere.. maximum februárban.. de aztán mindig ott van, ha már eddig húztam, még egy kicsit és vehetek "újabbat" .. bár utóbbinak sosincs vége... bár fél éven belül lehet cserélek, hogy mire, még nem tudom ami biztos, több memória kell mint ami most van (16GB nem elég) és simán lehet akár 12-16mag is, még a HT szálakat is ki tudom "pörgetni", igaz utóbbi ritka, amikor fordítom a programot, bár néha van (igaz, akkor nem kell pár percig itt hagyom a holmit, de annyi szünet meg "jár", utóbbi miatt se sietek)...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
válasz
#38075904
#50
üzenetére
?
HEDT vonalat nézted?
Persze, kisebb csíkszélességen jobban elfér a több cache .. meglepő.
Csak a késleltetés ne nőjön párhuzamosan mellette, mert a nagyobb méretet több idő átpásztázni ha kell valami.Troll válasz: De miért nem rak minimum azonos cache mennyiséget intel a CPUba? nem úgy volt, hogy a 10nm-e jobb vagy egyenlő a TSMC 7nm-ével?
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Ha a TSMC-nél valami anomália lesz ... az kb. olyan lenne mint ha az Intel máról hónapra csődbe menne... kb. évekre hiány lesz rengeteg holmiból és rengeteg cég csődbe menne vele együtt...
A legrosszabb ami történhet a nem megfelelő skálázódása egy új technikának amire építenének, de ilyen bárhol előfordulhat, ráadásul samsungnak nincs is akkora tapasztalata komplex nagy chippekben mint amit az amd használ(na), most, hogy majd az nvidia szemez a samsunggal szerezhetnek tapasztalatot GPU-ból ami már komplexebb mint egy ARM mobil chip, de még mindig messze van egy x86 CPU komplexitásától ... bár mivel utóbbi amd esetén "kiszervezte" az IO részt, lehet kicsit egyszerűbb a helyzet mint volt.Ami biztos, nincsenek lebetonozva a használati viszonyok, hogy jövőben nem gyártat mással is AMD csak TSMC és GloFo-val (utóbbinál valószínű még egy darabig marad az IO chip, most jön ott majd egy 12nm-es (LP) technika ami GloFo szerint 7nm-el vetekszik kiterjedésben, de jóval olcsóbb és lehetséges Interposert és HBM-et kötni hozzá ... vajon mire lehet ez jó? vagy "kinek" is készült elsődlegesen.. hmm...
).De ha TSMC-nél akkora anomália lenne, hogy megáll a gyártás, azt mind megéreznénk, nem csak az AMD, hirtelen rengeteg helyen lenne hiány ilyen-olyan chippekből (kisebb bajokat meg jó eséllyel biztosító fedezi, így nem rekednek bele a gyártók)...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az Intel úgy néz ki, hogy rengeteg tranzisztort költ erre a területre, amit a 10 nm-es node végre lehetővé tesz.
