Új hozzászólás Aktív témák
-
Z_A_P
addikt
De amíg odáig nem érünk el, kár ezen pörögni.
Ugy gondolom csillagászat, űrkutatás nélkül soha nem is fogunk. Ennek tesz nagyon keresztbe ez.
A plusz fel százezer folyamatosan sugárzó (ok, nem lesz mindre ralatasod egy pontból) muholdat nem említem most.
Nagyon nem így kéne ennek működnie, hogy egy megaloman alak fantáziája végett teleszorja az atmoszférat.OK
-
niof
veterán
Sajnos nem láttam még átvonulást, de remélem egyszer fogok! Én nem ellenzem a technológia fejlődését, sőt!
Amúgy meg ez az autonóm mozgás szerinted mire jó? Hidd el, kötött pályán mozognak, módosítani, pályakorrekciót végezni pedig mindenképp muszáj. Nem kell ebbe többet belelátni! Nem fognak összevissza haladni az égbolton, az fix.Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
Reggie0
félisten
Pont te kerdezed, amikor cinikusan irsz az utkozes-elkerules josagarol...
Amugy ajanlom figyelmedbe, hogy ezek a 21. szazadi vallalatok emaileznek, nincs itt semmifele ertelmes automata adategyeztetest. Hovatovabb:
"In a situation like this, there are no laws on how each operator should act. Instead, the safe resolution of situations like these – which are not unheard of – relies on goodwill communication between the operators to clarify who will move. Technically, neither SpaceX nor the ESA did anything wrong. [link] "[ Szerkesztve ]
-
.mf
veterán
A cinikus megjegyzéseken kívül tudsz mást is?
Gyorsba jobb híján wiki: "Early in the program a near miss occurred when SpaceX did not move a satellite that had a 1 in 1000 chance of colliding with a European one, ten times higher than ESA's threshold for avoidance maneuvers. SpaceX subsequently fixed an issue with its paging system that had disrupted emails between ESA and SpaceX."
Azaz: bugos sw, nem működött az ütközés-elkerülés, csak a szerencsén múlott. Aztán ezekből lesz majd több tízezer, amik módosítgatják a pályájukat dinamikus rendszerben... Szerintem csak idő kérdése egy ütközés, és bár a LOE pár év alatt visszahullik és elég a légkörben, de addig a darabok dominószerűen további műholdakat is megrongálhatnak.Tuomas: "Mivel mondtam ellent önmagamnak?"
"Még véletlenül sem egy kijelölt pályán fognak mozogni, rendes, kiszámítható működési paraméterek szerint." majd "Arra amúgy nem gondoltál, hogy azért is tudnak autonóm mozogni, hogy az esetleges majdnem ütközéseket 0-ra redukálják?"
Szóval egyszer azt mondod, hogy kijelölt pályán, kiszámíthatóan mozognak, majd mégis azt mondod, hogy autonóm mozognak..."miután felveszik a pozíciójukat már nem látszódnak, legfeljebb a hosszú expozíciós felvételeken, amit az amatőr csillagászok nem, de a profi megfigyelő állomások, így az általad emlegetett komolyabb NEO észlelő létesítmények ki tudnak szűrni."
Szintén a linkelt wikiről, de ott vannak az eredeti források is: "Astronomers claim that the number of visible satellites will outnumber visible stars and that their brightness in both optical and radio wavelengths will severely impact scientific observations. Because the Starlink satellites can autonomously change their orbits, observations cannot be scheduled to avoid them. The International Astronomical Union (IAU), National Radio Astronomy Observatory (NRAO), and Square Kilometre Array Organization (SKAO) have released official statements expressing concern on the matter."Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Tuomas
addikt
Mivel mondtam ellent önmagamnak?
Irónia szó jelentésének nézz utána légyszíves.
A majdnem ütközés nem ütközés ám, ott is valamelyik műhold kitért.
A kitérés pedig nem jobbra-balra, vagy-előre hátra történik, hanem leginkább pályamagasságot emelnek, amire amúgy is szükség van. Tehát nem cikáznak, hanem egy minimálisat emelnek a magasságukon, mint minden fent keringő mesterséges testnek. Ez miben zavarja meg még jobban a csillagászokat?
Az átvonulás: arról beszélsz, amikor a fellövést követő pár óráig láthatóak az égbolton, mert még nem szóródtak szét és ezt, mint ritka eseményt igyekszik mindenki megörökíteni? Mert miután felveszik a pozíciójukat már nem látszódnak, legfeljebb a hosszú expozíciós felvételeken, amit az amatőr csillagászok nem, de a profi megfigyelő állomások, így az általad emlegetett komolyabb NEO észlelő létesítmények ki tudnak szűrni.[ Szerkesztve ]
We were here
-
.mf
veterán
Már megint ismételnem kell, amit már leírtam: NEM lehet kiszűrni őket, mert nem kötött pályán mozognak, hanem autonóm mozgásra is képesek, hogy más műholddal ütközést elkerüljenek - már amennyire ez működik, mert egyből az elején majdnem lett egy ütközés, pedig akkor még alig volt fent valami; a végére meg ebből lesz 42000 (igen, jól olvastad), Amazon Kuiperből is 3000+, és még az egyéb LEO műholdak... Másrészt, 42000... Az eddigi műholdas netszórás projektek párszáz műholdból oldották volna meg, ez meg teleszemetelné az űrt 42000 műholddal.
Az utóbbi pár misszió kivételével az összes iszonyatosan fényes volt (nem tudom, láttál-e átvonulást, sokkal fényesebbek voltak, mint a csillagok), és még ezek a legújabbak is fényesebbek, mint a normál műholdak.
Egyelőre csak Amerika, a globális bevezetés még évekre van.Dabadab: ahol meg akarták csinálni, ott meg is csinálták, mondom, Indiában, ahol szennyvíz-csatornázás is fehér holló, ott 4G-n netezhettem Kis-Tibetben a Himalájában; miközben itthon rendszeresen tapasztalom, hogy elmegy a térerő még Bp mellett a Pilis "hegyei" között is.
Nem tudom, hogy miért nem akarták Amerikában földi sugárzással megoldani - talán sok idő lenne minden szükséges engedélyt beszerezni, infrastruktúrát a tornyokhoz elvezetni, vagy a szolgáltatók nem merték ekkora költségekbe verni magukat olyan részekért, ahol a kevés előfizető miatt nem térülne meg. A SpaceX-nek meg úgyis kapcsolódik a profiljához, még ha nem is nyereséges, a K+F egy részét fedezi.Tuomas: szépen ellentmondtál önmagadnak... Azzal, hogy nem kiszámítható a pályájuk, nem a hobbistákat, hanem a csillagászati kutatóintézeteket szívatják leginkább. Olyan jól működik az ütközés-elkerülés, hogy már az elején majdnem lett ütközés, és hol vagyunk még a tervezett végállapottól, amikor 42000 lesz belőlük, plusz még pár ezer más műhold ugyanazon a LEO pályán...
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
Reggie0
félisten
Persze, erosen latszodik a tendencia. Indulnak az open source cubesat projektek is, 5 ev aztan mar kozossegi tudas is elegseges szintu lesz. Egyre egyszerubb lesz hetkoznapi embereknek is elerni ezt a technologiat. Persze, nem fog az amator csillagaszoknak csattogni a fenykepezogep, meg mit tudom en meg mibe szerelmesek a helyszinen, de majd lejatszak maguknak mp3-ban, mikor megnyomjak az entert.
[ Szerkesztve ]
-
Tuomas
addikt
És ez valószínűleg ezentúl egyre olcsóbb lesz.
SpaceX már 1 adott gyorsítóval 7 kilövésnél és landolásnál tart (10 a cél nagyobb volumenű felújítás nélkül), ha ezt hozzák folyamatosan, akkor még olcsóbb lesz.
Rocket lab is jó úton jár, ráadásul az ő rakétájuk sokkal kisebb, és hasznos terhet tekintve is kisebb súlyra van méretezve (ergó kisebb költségen megy fel), lassan haladnak ők is a visszatérő 1. fokozat irányába (a legutóbbit már ejternyővel visszahozták).
Az pedig elég árulkodó számomra (sajnos), hogy az európai gyártású Sentinelt is a SapceX vitte fel, és nem az ESA.[ Szerkesztve ]
We were here
-
Reggie0
félisten
Arrol nem is beszelve, hogy a cubesat feljuttatas annyival olcsobb lesz, hogy hamarosan mar kisebb amator csillagaszcsoportok is megengedhetik maguknak, hogy felkuldjenek egy kamerat. Szep lassan lecsorog a technika a hetkoznapi szintre. 3U cubesat 145ezerert fent van, az kb. 6 embernek a hobbiautoja.
[ Szerkesztve ]
-
niof
veterán
Ez, mint ahogy írják is, nem kizárólag Ámerikában lesz, hanem globálisan. Igen, tudom, hogy 42000 (asszem...) darab lesz belőle fent. És amúgy elvileg simán ki lehet őket szűrni a megfelelő algoritmusokkal, mert kötött pályán mozognak, és csak az első párszáz darab burkolata volt "fényes".
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
dabadab
titán
Ez az egész Starlink az USA nettel való lefedésére teljesen FELESLEGES, mert hagyományos földi telepítésű antennákkal is meg tudnák oldani, ahogy a világ nagyrészén meg is tették.
Ha meg tudnák oldani, akkor megoldanák azzal, de ez messze nem olyan egyszerű, amit egyébként az is mutat, hogy a Föld (sőt, tovább könnyítve: a szárazföld) nagyobb részén NEM tették meg - a StarLink viszont tényleges globális lefedettségre hajt.
DRM is theft
-
-
Tuomas
addikt
"autonóm módon tudnak mozogni,"
Így van, biztos cikáznak majd jobbra-balra, hogy téged idegesítsenek.
Még véletlenül sem egy kijelölt pályán fognak mozogni, rendes, kiszámítható működési paraméterek szerint.Az amúgy ugye megvan, hogy nem "USA net" lesz?
"...majd amikor kiderült, hogy ezek a normál műholdakhoz képest qrva fényesek lettek, "majd dolgozunk rajta" twitter üzenetekkel letudták a dolgot, és folytatták tovább."
Ez meg így megint nem igaz, mert csökkentették a fényességüket. És ezt követően az utóbbi időben nem is nagyon hallani égbekiáltó panaszokról.
[ Szerkesztve ]
We were here
-
.mf
veterán
Ismétlem: ez nem csak engem, más asztrofotósokat vagy amatőr-csillagászokat zavar, 1.) a teljes csillagászati kutatásnak is betesz, kiszűrni sem lehet, mert ezek autonóm módon tudnak mozogni, és rohadt sok is lesz belőlük; 2.) a leendő műhold- és űrmisszióknak is bezavar ez a sok űrszemét, már a legelején majdnem nekiütközött egy Starlink-műhold egy európai műholdnak, 3.) a NEO-észlelés jórészt földi, annak sem hiányzik.
Ez az egész Starlink az USA nettel való lefedésére teljesen FELESLEGES, mert hagyományos földi telepítésű antennákkal is meg tudnák oldani, ahogy a világ nagyrészén meg is tették. És idegesítő az arroganciájuk, hogy egyeztetés nélkül, a csillagászok javaslatait semmibe véve kezdtek neki a programnak, majd amikor kiderült, hogy ezek a normál műholdakhoz képest qrva fényesek lettek, "majd dolgozunk rajta" twitter üzenetekkel letudták a dolgot, és folytatták tovább.Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
niof
veterán
Kösz. Nem vagyok laposföld hívő. Csak egyszerűen sokkal komolyabb problémák vannak a "földhöz ragadva", mint az, hogy ti nem tudtok szép képeket lőni a csillagos égről. Először ezeket kellene elrendezni, aztán jöhet az elérhetetlen további bambulása. Eközben a háttérben folyhat a kutatás/fejlesztés, ami azt célozza, hogy egyszer majd elhagyjuk a bolygót, és mondjuk 100-200 év múlva talán elérjük (pontosabban az utódaink elérik) az 1-es típusú civilizáció szintjét. Persze, értem én, hogy ez a hobbid, és zavar, hogy ezek csíkokat húznak a fotóidon. Csak mondjunk néhány globális problémával összevetve, ez elég nevetséges hisztinek tűnik. Nem leszólva persze, mert neked biztos fontos, de magasabb szinten egyszerűen jelentéktelen.
[ Szerkesztve ]
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
genlog
aktív tag
Az amatőr csillagászatból valóban nagyon régen volt, hogy kézzel fogható haszon származott belőle. Jelenleg teljesen felesleges. Viszont ezek a műholdak a szakmának sem tesznek jót - bár te ezt is leszólod...
Valójában maga a technika oilyan, hogy egyre nagyobb galibát okoz, amit újabb technikával próbálunk megoldani, ami mégnagyobb problémákat idéz elő et cetera.
-
niof
veterán
Tudod, érdekesnek érdekes ez a csillagászkodás, csak semmi gyakorlati haszna nincs. A legtöbb dolog csak sejtés, és szinte naponta dőlnek meg betonbiztos állítások, hogy ja!, mégsem úgy van. Persze, valamilyen szinten szükséges kutatni, már csak kíváncsiságból is, de amíg konkrétan a bolygót sem nagyon tudjuk elhagyni, addig ez csak egy baromi haszontalan és drága hobbi. Ha eljut egyáltalán az emberiség legalább a 2-es típusú civilizáció szintjére (valójában, bármilyen szomorú is, még az 1-es szintet sem értük el), addigra már meglesznek az eszközök az összes űrszemét likvidálására. De amíg odáig nem érünk el, kár ezen pörögni. Ez pedig, a dolgok jelenlegi állása szerint, a következő 500-1000 évben nem várható. Így minket már nem is érint.
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
.mf
veterán
Lehet ezen viccelődni, de a NEO-észlelés döntően földi, és minél előbb észlelik, annál nagyobb az esély az elhárításra. Egy 10 km átmérőjű (ami a dinoszauruszok kihalását okozta) ellen nem sok, de az 1 km alattiakat termonukleáris robbantással jó eséllyel arrébb lehet pöccinteni annyit, hogy már pont ne találják el a Földet.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
.mf
veterán
Tévedsz, nem csak minimális mennyiségű asztrofotós, hanem az egész csillagász-szakma és űrügynökségek szívnak amiatt, hogy egyrészt ezek a szarok iszonyat fényesek, sokkal fényesebbek, mint a normál műholdak; és másrészt ezzel megtöbbszöröződik a Föld körül keringő aránylag nagy tárgyak száma. Bezavar a NEO, azaz Föld-közeli (/-felé tartó) objektumok megfigyelésében és észlelésében is, és egy pusztító meteorbecsapódás talán fontosabb, mint néhány tanyasi yútyúbja. De a további műhold-felbocsátásokba és leendő űrmissziókba is beleszól ez a sok űrszemét.
Érdekes módon a világ sok "elmaradott" részén, a Balkán hegyein, de még India Himalája részén a hegyek között is egész jó térerő és mobilnet-kapcsolat volt (sokkal jobb és stabilabb, mint itthon akár egy Pilisben is), ha ott meg tudták oldani földi telepítésű tornyokkal és antennákkal, akkor egy nagyrészt sík, fejlett országban hogy nem tudják megcsinálni?Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
niof
veterán
-
Darkhunter9
csendes tag
Azért milyen jól halad már a technika...
-
Tuomas
addikt
A 2. fokozat miután elszeparálták a rakományát, fékező (retrográd) pályára állítják, és a hajtóműveit begyújtva lecsökkentik a sebességét és tervezetten visszairányítják a légkörbe.
Volt róla szó, hogy valahogy azt is vissza kellene hozni, de ugye az nem olyan egyszerű, mint az 1. fokozatnál (annál se volt egyszerű, szerintem ahogy ezt megoldották, az egy mérnöki csoda), tekintve, hogy jóval nagyobb a sebessége, jóval több üzemanyag kellene a fékezéshez, hogy ne égjen el a légkörben, az meg ugye nagyobb súlyt jelentene, meg nagyobb rakétát igényelne.
Lesz helyette Starship.[ Szerkesztve ]
We were here
-
apatyas
Korrektor
Meghallgattam, de nem válaszol a kérdésemre.
Jónéhány felbocsátást megnéztem már idáig, de arról egyik se mondott egy kukkot se, hogy a második fokozattal milyen hamar lesz valami. Azt értem, hogy visszahozni nincs értelme/túl drága lenne, de az érdekelne, hogy azért irányítottan semmisítődik meg, vagy nagysokára pottyan le. Nem a fairing, hanem a 2. gyorsító.pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
.mf
veterán
"A mostaniakkal együtt már közel ezer műholdból áll a rendszer"
Hogy rohadnának meg az űrszemetükkel, amivel agyonvágják az asztro-fotózást...
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
apatyas
Korrektor
SG-n nincs loginom, így itt kérdezem: a Falcon 2. fokozatoknak van visszatérési-megsemmisítési manőverjük, vagy csak fokozatosan leesnek?
Úgy láttam, a műholdakat tartó 'léc' is csak úgy elszáll a semmibe, amikor azokat leválasztják.[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Z_A_P
addikt
-
PistiSan
addikt
Érdekes videó, mit nem adtam volna egy ilyen netért még pár éve, szerencsére azóta be optikáztak már mindent felénk, pár éve 10mb letöltés volt a csúcs, 0,5mb feltöltéssel.
Tanyákon, egyéb okból olyan helyeken ahol nem éri meg a hálózat kiépítése, biztos nagyon nagy haszna lesz a StarLink-nek.
-
Samott
addikt
Par napja futottam bele ebbe: Starlink Unboxing + Speed Test + Full Installation
Igazabol csak az elso fele erdekes, a csoka oszinte, gyermeki lelkesedese es orome.
A masodik feleben csak veglegesen felszereli a tetore... eleg barbar modon. De ha neki sikerult, akkor barkinek menne.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
Új hozzászólás Aktív témák
it Lassanként kiforrottnak nevezhetjük a Falcon 9 rakétát, de már az ajtón kopogtatnak az újabb fejlesztések.
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest