Új hozzászólás Aktív témák
-
Az ugye nem baj, hogy ezertonnaszám nyomja az ipar pl a fritzeknek a kadmiumos napelemeket - amiknek túl sok hasznát a felhős dajcslandban nemigen látják? Nem hiszem, hogy a procinként nagyonmax 0.5g forrasztóanyag lenne a világ legnagyobb környezetszennyezése...
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
wsanyi
aktív tag
Legalább van téma, a háttérhatalmak meg jókat röhögnek, hogy az emberek ilyen dolgok miat ugranak egymásnak, ahelyett, hogy csinálnának vmi értelmeset.
Sok fura dolog került itt leírásra. Először is jelenleg a Ryzennek a legtöbb esetben jobb a perf/watt mutatója. Sense MI...
Másodszor pedig semeddig nem tart egy cpu-t alulhajtani. Szorzólock mentes. Ha a fogyasztás zavar, ne engedd 2,5 GHz fölé, és próbáld ki, mi a legkisebb feszültség, amivel azon elketyeg.
Aztán 3. A TDP jelentése Thermal Design Power, ami nagyjából hőtényezős együtthatót jelent. Ezt kb. úgy kell elképzelni, mint egy hagyományos Wolfram szálas 60 W-os izzó és egy ledes 60 w-os izzó összehasonlítását. Mint tudjuk, a Led (fénykibocsátó dióda) hőtermelése nagyon alacsony, ezért az még 60 W-nál is valószínűleg kevesebb lenne, mint egy Wolfram szálas izzóé. Tehát azonos fogyasztás, mégis eltérő TDP értékről beszélhetünk. Tehát ez az érték igazából azt hívatott szolgálni, hogy milyen hűtési teljesítményt igényel az adott CPU. Ettől a fogyasztása még lehet lényegesen alacsonyabb, vagy éppen lényegesen magasabb is.
@18 mag @ 4,8 GHz@1,12 V. Az nem 3,8 GHz akart lenni? Még a 4 magos is nehezen megy 4,8-on, nem hogy egy 18 magos. Ráadásul ha 4,5-ön 1,26 V-tal megy, akkor hogy menne 4,8-on 1,12-vel? De még az a 3,8 GHz is gyanúsan soknak tűnik nekem. Nagyon egyszerű. Rakj egymás mellé 2-4-5-6-8-10-20-100 db 10, majd 15, majd 20 Celsius fokos cpu magot. Az eredmény 20 foknál már talán emelkedést mutat, mert a magok egymást is fűtik. Nézzük meg ugyanezt 30, majd 40, majd 50 fokos magokkal. Szerintem nem kell hozzá grafikon, hogy érezzük, hogy exponenciális növekedést tapaztalhatunk. Tehát minél melegebbek a magok külön-külön, annál jobban fűtik egymást is, és minél több mag dolgozik, annál jobban fűtik egymást is. Tehát 2 mag csak egymást fűti, de 4 mag esetén az előbbi 2-t további 2 fűti, és így tovább. Tehát mint a méhkasban, vagy pingvinkolóniában, belül lesz a legmelegebb elvileg. Ez pedig arra sarkalja a vezérlőeektronikát, hogy védelmi okokból csökkentse az órajelet, és mellé a feszültségértéket is.
Ezek után el lehet képzelni, hogy fog menni egy 18 magos processzor, aminek az alap órajele 2,6 GHz a 16 magos TR 3,4 GHz-ével szemben, ahol nem spórolták le a minőségi pasztát sem.
Jó gondolkodást!
Szép esté mindenkinek!
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
Resike
tag
válasz t72killer #101 üzenetére
Tényleg? Nekünk van napkollektorunk és még felhős időben és télen is csinál meleg vizet. De amúgy hogy jön ez ide? Van egy jó megoldás meg egy jobb. Az teljesen irreleváns hogy mekkora a két megoldás között az effektív differencia ha a kitűzött célhoz jobban megfelel akkor ki a franc fogja a kicsivel rosszabb megoldást választani?
Az Intel a zöldebb megoldást választja az AMD meg nem.
Mindkettő megoldás megfelelő a végtermék szempontjából. De kíváncsi lennék hogy fordított piaci felállással (100 milliós évi eladások mellett) is forrasztgatna-e az AMD.
-
Resike
tag
A paszták többnyire aluminium oxidból állnak, ami a különbség hogy ez az aluminium reszelék amit feldúsítanak oxigénnel már lehet újrahasznosított, ellenben a forraszanyagokkal amihez hát sok sikert.
Valamint a paszta gyártása nem megkerülhető mivel a kupak másik oldalára ígyis-úgyis az kerül, ellenben az indiumos forraszanyagok használata teljesen kihagyható.
-
tipuka
addikt
mi folyik itt?
-
pengwin
addikt
"Illetve hogy megéri-e a kockázatot egyáltalán"
Sokadszorra is leírom... hogyan lehet valaki olyan hülye, hogy benyalja ezt a baromságot?!
Az egyik gyártó óriási profittal árult 1000-2000$ CPU-knál sem forraszt, mert drága és kockázatos... a másik pedig még 130$-os példányt is forrasztva adja neked. Az AMD biztos hülye, hogy nagy volumenben gyárt forrasztott CPU-kat. Biztos RMA-fetisiszták.Amivel elő szoktak jönni az Intel-fanok, az az hogy a kis csíkszélesség miatt kockázatos a forrasztás... de akkor Broadwell-E-nél miért volt még jó? ugyanaz a 14nm-es gyártástechnológia, mint a Sky/Kaby/Coffe Lake.
Emellé szokott jönni a költség, mint érv... de ha az AMD-nek 130-1000$-ig belefér mindegyik terméke árába, akkor az Intelnek mégis miért nem éri meg még egy 1000-2000$-os példánynál sem?!
Most meg még előkerült ez a környezetszennyezés téma... talán az a szar, ami most az Intel kupakok alatt van a fán terem? Vagy esetleg tényleg egy kutya tojta?!A konzumeridiotizmus egy nagyon magas szintjén kell lenni, hogy tűzön-vizen át védje valaki a megvásárolt termék gyártóját, akkor is, amikor egyébként nyilvánvalóan hazudnak neki.
(#75) Manbal
Sehol sem látom azt a 4,8GHz@1,12V-ot...
Van ott 4,4GHz@1,18V és állítólag volt 4,8GHz@1,25V, de semmi CPU-Z valid agy hasonló hiteles eredmény nincs, szóval még mindig elég hihetetlen, főleg azok tükrében, amit eddig láttunk-tapasztaltunk a mostani Intel generációknál.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
bunfi
őstag
Valaki megtalálta ezt a BAROMSÁGOT és azóta mindenhol felbukkan. De elolvasni sajnos nagyon kevesen olvassák el. A lényegi részt kiemelem:
A thermal cycle is performed by going from -55 °C to 125 °C while each temperature is hold for 15 minutes.
(#107) Resike
Mert az újrahasznosított alumíniumot nem bányászták ki ugye? És az elektronikai hulladékot (értsd. a processzor a forraszanyagával együtt) nem hasznosítják kiemelt figyelemmel újra, ugye? És akkor ne gyártsunk semmilyen integrált áramkört, mert ahhoz kell a sok ritkaföldfém, amit valószínűleg ugyanannyira kizsákmányolóan bányásznak ki.Félelmetes és döbbenetes, ahogy kapaszkodsz az alternatív valóságot pici darabkájába.
[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
-
ivana
Ármester
Szimplán az a probléma, hogy fforrasztás során simán megsülhet a mag. Az amd technológiája lehet jobban bírja a forrsztást, illetve a 8 magos ryzen chipek gyártása nagyságrendekkel olcsóbb lehet mint az intel 18 magos szörnyeié, sokkal jobb kihozatal esetén nem akkora probléma ha a magok 20%-a megdöglik forrasztás alatt.
-
erer1000
őstag
Azt mondták neked hogy az alumínium gyártás rendkívül környezet szennyező? És a visszamaradt vörös iszap tárolás sem a legjobb ?
Ha már alut akarsz gyártani, egy erőmű is kell mellé mert zabálja az áramot, ami még lehet éppen szeneromubol jön, és hoppa
Oda is a zöld jelződ.
Biztos hogy iridiumos az a forrasz anyag? Nem csak egy kis ón forrasztás?
Iridium enyhén rohadt drága, és az előbb sok sikert kivantal az összetétel megtudashoz. De Iridium biztos van benne ?
Forrasztás is van környezet barát
M5A99X-EVO R2.0 , 1050Ti, 4x8GB 1960MHz , FX 8350@4,4GHz, 1x3TB+2x1TB HDD, 120GB+480GB+1TB SSD || HP Pavilion 15-CX0000NH
-
bunfi
őstag
válasz erer1000 #114 üzenetére
Ugyanezzel a technológiával (fotolitográfia/photolithography) készültek a magok. A kihozatal pedig csak azon múlik, hogy hány chip fér egy wafferre. És mivel ők mentek be az óriáschipek zsákutcájába, hagy ne érdekeljen már, hogy nekik milyen hatalmas gondjaik vannak, ami miatt már az alapórajeli hőmérsékletek is problematikusak. A Xeonokat kétlem, hogy pasztáznák (de javítsatok ki, ha tévedek) és ott van 18/36-os processzor is. Ott nincs ilyen problematika vagy oda már kénytelenek, mert esetleg nem vennék meg?
(#115) erer1000
Igen, biztosan indiumos. Így néz ki a szendvics szerkezet: [link]Egyébként ha már szóba került MEGINT ez a "kis chipet nem lehet forrasztani" teória, íme egy grafikon a magméret változásáról:
Ha a Conroe és a Yorkfield kisebb volt mint az Ivy Bridge, akkor hogy tudták megoldani?
[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
xmaas
őstag
Elmehet Intel a jo edes bipben , azt ne mondja senki hogy abba a horribilis osszegben amit igyis ugyis kifizetetnek a vasarlokkal nem fer bele a forasztas. Had vegyen kulon a hulyegyerek rendes pasztat ha huvosebb proceszort akarna na meg persze hatha elrontod a delidet es akkor vehetsz uj processzort.
Nem baj ugyis venni fogjak mint a cukrot csak gratulalni lehet nekik
-
#16939776
törölt tag
válasz erer1000 #115 üzenetére
a "kezelt homokot" 150-180C°-ra szabad felmelegíteni, ez a hőmérséklet alatt kell teljesen halmazállapotot váltania a forraszanyagnak.
Mivel aranyozzák mindkét a felületet nem kell fogyasztószer és elég kicsi rést, egyenetlenséget kell kitöltenie, ezért nagyon vékony lemez, minimális térfogat is elég belőle.
[ Szerkesztve ]
-
brumi1024
veterán
Ha már ennyire zöldek vagyunk abba belegondoltál, hogy a nem ideális hőátadás (tehát összességében magasabb üzemi hőmérséklet) miatt a proci rendesen melegíteni fogja a környezetét (alaplap foglalata és annak környéke), ami az alkatrészek (tehát az alaplap) élettartamát fogja csökkenteni?
-
Az ugye megvan, hogy a fotovoltaikusról beszéltem (napelem), nem termikus kollektorokról? Az intel zöldülhet, ha lemarad a teljesítményben, akkor csak amiatt a miligrammos nagyságrendű megspórolt "környezetszennyezés" miatt nem fogjuk venni.
#109: +1, bár a legszerencsétlenebb fan-szöveg, amit életemben hallottam...
#112: az intel nem csak 18magos szörnyeket gyárt (sőt, azokat igazán még csak xeon vonalra gyártja, 7980xe-t még egyetlen bolt polcán se láttam), 6 magról indul a Sky-X széria és ugye ott a 4magos 7740X. Azt el tudom képzelni, hogy magok pusztulhatnak bele a procedúrába, de ha ez a szám 10+% lenne, akkor hóttziher, hogy már a (szintén 14nm-es) Broadwell-E/EP-t se forrasztották volna.
#122: Broadwell-EP-ből 22mag a max Bizony, forrasztották őket.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
pengwin
addikt
Még egyszer: Broadwell-E-nél még nem volt probléma. Az is 14nm, volt belőle 10 magos is.
Xeon CPU-knál sem volt probléma, pedig ott volt 12-16-18 magos forrasztott CPU is.Értem amit írtok, csak ezek nem túl acélos érvek az Intel álláspontja mellett.
(#106) Resike
"Az Intel a zöldebb megoldást választja az AMD meg nem."
Ugye te sem gondolod komolyan, hogy az Intelt a környezettudatosság vitte rá a kupak alatti paszta alkalmazására?!
Meg pl. pont a mobil Skylake CPU-knál tértek át a kizárólagos BGA tokozásra, ami rohadtul nem környezettudatos megoldás: mert CPU kb. 3-4 szökőévente ha tönkremegy, ellenben az alaplap eléggé halandó. Nem kicsit növeli ez az elektronikai szemét mennyiségét.
Azét az elektronikai hulladékét, amit te is tudod nagyon jól, hogy csak nagyon kis százalékban hasznosítanak újra, azt is sokszor irtózatos környezetszennyezés kiséretében (pl. elégetik a NYÁK lapokat és a hamut kiszórják folyóba). Szóval az is nagyon demagóg, hogy a CPU újrahasznosíthatóságával érveltél a környezetszennyező forrasztás ellen.(#111) eldiablo
A BGA-t ne keverd ide, az a CPU nyáklapja és az alplapi tokozás között van, vagyis a BGA az LGA foglalat kis tüskéit helyettesíti.
A mobil CPU-k nincsenek kupakolva, hanem egy hővezetőpaszta rétegen keresztűl rögtön a hűtéssel érintkeznek.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
-
#16939776
törölt tag
Ha a márkanév feltüntetésért cserébe a gyártónak vissza kellene gyűjtenie a készüléket, és nagy százalékban újrahasznosítani, érdekelt lenne benne hogy minél több hasznos időt töltsön a vásárlónál, és olyan technológiát használjon ami az újrahasznosítást is lehetővé teszi.
"Picit" máshogy nézne ki, a mostani technológiai verseny.
[ Szerkesztve ]
-
Yutani
nagyúr
Mitől él még a fejekben ez a hülyeség, hogy a 8 magos Ryzen két darabból van összeragasztva? El lett mondva, hogy azon a képen, ahol úgy néz ki, mintha, csak a forraszanyag tömbjei miatt látszik külön die-nak, azonban a 2 CCX egy szílicium darabban foglal helyet.
Threadripper, ami 4 db Ryzen die-ból épül fel, azaz 4x2 CCX van egy tokozáson (ugyanaz a die, mint a fenti képen):
Egyébként nem tudnak olyan közel tenni egymáshoz multi chip modulon IC-ket, hanem inkább pl LGA771-es Xeon:
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
-
-=MrLF=-
senior tag
Kis pontosítás: 1 CCX az 4 Zen mag (8 szál) [link]
Ryzen: egy chip, 2 CCX, 8 mag
Threadripper: két chip, 4 CCX 16 mag [+2 dummy chip ami nem működik], [Abu itt letiltásról ír, de a lényeg hogy kettő nem megy]
Epyc: négy chip, 8 CCX 32 mag [link]protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
-
félisten
válasz #45997568 #54 üzenetére
A probléma eddig az volt hogy fél éve még nem volt AMD oldalon se forrasztott se ragasztott konkurencia még Intel I5 höz méltó sem, szóval most lehet magas lóról kiabálni,meg lehülyézni az Inteleseket ( LOL) de ha nem volt más, akkor eddig azt kellett venni. AMD persze , hogy ott fogja meg őket, ahol tudja, szálak magok terén, jobb minőséggel. DE erre azt tudom írni, hogy jobb későn, mint soha, ennek már ezelőtt 5-6 évvel vagy Buldozer megjövetelével kellett volna történnie, akkor nem lett volna ez a helyzet Intel oldalon sem. Meg hát mondjuk ha AMD annyi procit fog ( talán ) eladni, mint most Intel, akkor kíváncsi leszek megmarad e ez a minőségpolitika..
Egyébként valóban hiba továbbra is ezt a megoldást választani, illetve mondjuk arra kíváncsi leszek, hogy a paszta minőségén és annak a felhordási minőségén( buborékosság) javítottak e , mert az is előrelépés lenne valamelyes. ( ugye - 15 fokot nyertek jobb pasztával, buborék nélkül,) hiába volt " csak " ragasztva.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Tikakukac
titán
Egyet kell értenem. Ennél egy nagyobb barom dolog van, én jómagam, mert képes voltam úgy felb@szni magam, hogy 300 ropis vizet raktam a gépre, csak, hogy végre ne tudjon sipákolni a fanboy réteg, hogy tutira a hűtés kevés, nem a fos paszta miatt fő el a proci
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
Resike
tag
válasz t72killer #121 üzenetére
Hogyha tényleg azt hiszed hogy napelemeket szerel a legtöbb ember a házára akkor tévedsz. Ausztriába egyedül azért veszik mint a cukrot mert van rá állami támogatás, és az energiaszektor is elfogadja azt az áramot amit te termelsz adózás nélkül. Ez persze Magyarországon nem így van.
Az Intel azért érdekelt a zöld megoldásokban mert ha nem azt választja akkor szépen levehetik a zöld plecsnit a termékeikről ami a befektetőknek lehet hogy nem tetszene.
Valamint olyan megállapodásban van a többi nagyobb zöld cégekkel (HP) amiből nem fog a sok Pistike kedvéért kisarcolni hogy azok megkaphassák a nehézfémmel szennyezett processzorukat.
https://www.intel.com/content/www/us/en/environment/eco-responsible-operations.html
[ Szerkesztve ]
-
opr
veterán
Te aztan leerveled a dolgokat kemenyen.
Eddig szakmai erveid:
- mert
- baromsag
- rossz
- meg rosszabb
- meg sokkal rosszabbHallod, lovagkeresztre nem terjesztettek meg fel?
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
opr
veterán
Szeretnel erre szakmai jellegu cafolatot, vagy sajat bevallasod szerint se ertened, es ugyis csak trollkodni jottel?
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
450 Celsius fokon forrasztják a BGA procikat, azért nem gondolnám, hogy a kupak forrasztásba bele döglenek. Amúgy igen, van 150 fokon olvadó forrasztó anyag, tehát még csak 450 fokot sem kellene elszenvednie egy procinak. Szimplán spórolnak a vásárlókon.
[ Szerkesztve ]
-
pengwin
addikt
válasz eldiablo #143 üzenetére
Igazat írsz, csak mivel a CPU-ra nem rakhatod ugyanazt a forrasztóanyagot, amit a BGA-záshoz használsz (vezeti az áramot, nem tapad meg a szilíciumlapka és a fémkupak felületén is), ezért a CPU kupak forrasztáshoz fixen jóval alacsonyabb hőmérsékletre van szükség, mert pl. az Indium amit használnak hozzá pl. valahol 170 fok körül olvad.
Üdv, pengwin
-
duke
aktív tag
Az hogy siman csak pasztazva van, az nem inkabb elony tunning szempontjabol ?
Ha ra lenne forrasztva, akkor gondolom sokkal nehezebb lenne levenni a kupakot. Igy meg pikk pakk korbevagja az ember, es kupak nelkul rateszi hutobordat.
Lehet hogy direkt tunningosok miatt nem forraszt az intel. -
#16939776
törölt tag
Egyrészt a mag körüli alkatrészek miatt nem lehet "pikk pakk korbevagni", másrészt kupak nélkül - amitől a leszorító erőnek áll ellen a cpu - nem olyan egyszerű üzemeltetni egy LGA foglalatot.
Harmadrészt a legkisebb felületi egyenetlenség a cpu hűtő talpán kárt tud tenni a magban, ha azon keresztül kell átvinni azt a leszorító erőt, ami a cpu-t bepréseli a foglalatba.Nagyon röviden: Nem egyszerűsíti a tuning-ot.
-
forrasztott procit lehet elvileg kupaktalanitani, de ha tul is eli -nem szokta- jellemzoen 1-2 fokkal gyengebb lesz a hoatadas. anno kentisfieldnel teszteltek paran, aztan az elso eredmenyek utan nem nagyon probalkozott senki.
heat spreadernek kettos szerepe van, egyreszt mechanikai vedelem, masreszt pedig nagyban noveli a feluletet ahol a borda es a chip erintkezik.
szoval a direkt tuningosoknak is sokkal jobb a forrasztas.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Gaming notebook topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- 27 hüvelykes, játékra szánt kijelzővel újít az MSI
- Elektromos autók - motorok
- EAFC 24
- Modding és elektronikai kérdések
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...