Új hozzászólás Aktív témák
-
MongolZ
addikt
Azért az a 2-3% nekem soknak tűnik.
De tuti, hogy az esetek egy jó részében elegendő. Kérdés, hogy pl. egy arcfelismerő rendszer mekkora hibaszázalékkal dolgozhat... -
Redneck
veterán
Ez az MI kutatás elég aggasztó a jövőre nézve. Remélem nem igazolódnak be Hawking bácsi aggodalmai.
Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.
-
Madwe
nagyúr
Rengeteg könyv szól a szingularitásról... amúgy meg minden nagyobb társadalmat formáló esemény elött rettegtek a megszűnő munkák miatt. az ai-s gépek miatt már az 50es években voltak neoluddista megmozdulások, géprombolások Itt van egy cikk az 1800as luddistákról pl.
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
Szerintem az erős -még nem létező- AI az evolúció következő lépése; annyit tehetnénk, hogy integráljuk az emberi agyba, részünkké tesszük, összeolvadunk vele. Ha másként lesz, emberi szempontból nézve legjobb esetben békén hagy minket, és elhúz egy másik bolygóra. A csak biológiai lények nem lesznek versenytársai, az tuti, kicsit gyorsabb lesz a fejlődése, mint az emberé lehet.
-
Madwe
nagyúr
De ez sem ilyen egyszerű. Most attól eltekintve, h ez sokkal invazívabb eljárás, mint eddig bármi (beleépítesz vmit az agyadba vs vmi mobilt nyomkodsz/netezel) azaz sokan elvből nem akarnak majd ilyet, eddig is okozott társadalmi egyenőtlenséget ezek hozzáférése, ma sincs mindenkinek okostelefonja, internethozzáférése, s rengeteg hátrányt okoz ez. Ehez képest egy beültetett chip nyilván sokkal drágább lesz majd, nagyobb lesz a szakadék, cserébe sokkal nagyobb előnyt tud jelenteni. Aztán persze idővel elterjedhet, ha addigra nem kerül mindenki más rabszolgasorba
-
Fred23
nagyúr
"sokan elvből nem akarnak majd ilyet"
Természetes szelekció.
Sajnos sokaknak meg pénze nem lesz a dologra, pedig szeretnék. Valóban hatalmas szakadékot fog csinálni ez ember és ember között, ha megvalósul. Jöhet a Deus Ex világa kábé.
Én örömmel vágnék bele, hogy kapjon az agyam egy MI-s kiegészítést, de szerintem ezt én már lekéstem, meg csóró is vagyok hozzá.
-
Teebor9
tag
Az igazat megvallva, szerintem az AI-nak nincs igénye saját bolygóra, vagy bármilyen "élőhelyre". (Hacsak nem úgy programozzák)
Mi emberek vagyunk úgy, hogy fejleszteni kell. Meg nálunk van az, hogy kell egy hely, ahol ellehetek. Meg kell egy hely, ahova a birtokomban levő dolgokat be tudom tenni. Meg hogy minél erősebb és hatékonyabb dolgokat tulajdonítsak el.
Az MI megvan fizikai dolgok nélkül. Számol, 'sztcsókolom. -
Keeperv85
nagyúr
-
#65675776
törölt tag
Ha jól rémlik Hawking azt is mondta, hogy az LHC-ban keletkező mikroszingularitások majd elnyelik a Földet. Keletkezni már keletkeztek ilyen apró fekete lyukak, de a Föld még mindig itt van.
Fred23: Vagy esetleg a valódi erős AI fel fogja ismerni, hogy a test csak korlátozza, ezért mindenképpen meg akar szabadulni majd még a gépektől való függésétől is és tiszta energiaként létezni. Ha már annyira a sci-fi világot bontogatjuk.
-
Divinity
őstag
Majd amikor rányomják az egyikre, hogy T-1000.
return Mono.fromCompletionStage(client::resolve).map { it.sign }
-
Ren Hoek
veterán
Nyugi, ezt szerintem nem éljük meg. Mármint, hogy agyba lehessen AI-t ingegrálni.
Bizonyos részek esetén hozzá lehet férni az idegrendszerhez, kortikális implantátumokkal (multielektród array, vagy esetleg optogenetikai implantátum)... de ezek az egyszerűbb motoros és szenzoros részei az agynak.
A komplexebb memória,asszociációs kéreg stb.. ehhez már durván bele kellene nyúlni az idegszövetbe, egyben tönkretéve azt. Egyelőre elvben sem létezik olyan implantátum technológia, amivel ekkora részét lehetne manipulálni, kiegészíteni az agynak, ráadásul sejt /axon/dendrit szinten. Az idegrendszer nem úgy működik, hogy egy csatlakozón rácsatlakozol. Maga a funkció elválaszthatatlan a funkciótól, szóval a teljes kérgi részt, vagy thalamikus pályát kell sejt és axon szinten modulálni. Nincs egy UTP csatlakozó, ahol fel és letöltheted a stream-etMásrészt nagyon szigorú a szabályozás a kortikális chip-ekre, még beteg embereknek sem ültetik be (egyelőre) hosszabb ideig. Ráadásul a fejlett optogenetikai implantátumokhoz szükséges utólagos génmódosításra, vírusokkal vagy CRISPR-el... amit egészségeseknél szerintem nem engedélyeznek 100 éven belül sem.
Bár rohamosan fejlődik az agy-gép interfész technológia, egy határt nagyon nehéz lesz megugrani, és ma még nem létező technológia szükséges ehhez.
Pont ugyan így, a mostani machine learning neurális hálózatok, soha nem fognak öntudatra ébredni.
Ráadásul nem lesz okosabb a rendszer attól mert több neuront integrálsz bele.Nagyon el kell rugaszkodni a sci-fitől, hogy olyan neurhálókból álló komplex rendszert képzeljünk el, amely képes bonyolult döntéseket meghozni, és az egyszerű súlyok változtásánál jóval bonyolultabb változtatásokat létrehozni magán (mint az agy teszi a dendritekkel, szinapszisokkal).
Talán a virtuális agy szimulációban nagyobb realitást látok, mint ami a Transzcendensben is volt. Persze ehhez sok nagyságrenddel nagyobb compute kapacitás kell, vagy kvantum processzorok.
Szerintem ez nem realitás a következő évtizedekben... (Az agychip semmiképpen)... az AI-ban már nem vagyok biztos, hogy nem hozhatunk létre ilyesmit. Ugyanakkor nagyon el kell eresszem a fantáziámat, hogy egy fix szuperszámítógépen futó AI, mégis hogy a rossebbe jutna ki a külvilágba? Itt ne a nyilvánvaló hülyeségre épülő Transzcendensből (Feltöltöm online lol), vagy a Skynetből induljunk ki.
[ Szerkesztve ]
-
Redneck
veterán
válasz #65675776 #13 üzenetére
Nem vagyok elméleti fizikus, és nem értek hozzá, illetve ez csak az origo. Ha igaz, a jelenlegi teljesítmény fényében, még csak kapirgálják a felszínét.
A tiszta energiás MI elméletért riszpekt, eddig ezen nem gondolkoztam.
Keeperv85:
Amikor rájön hogy feleslegesek vagyunk, na akkor lesz kellemetlen...Ren Hoek:
Az orvostudománynak is rengeteget kéne fejlődni hozzá. Igaz egy MI segíthetné az ezirányú fejlődést.Play Hard GO pr0! - A bugfix, a hiba véglegesítése a programban.
-
ROBERTOH
őstag
válasz #65675776 #13 üzenetére
És ez a "tiszta energia" a sötét energia
Amíg a mesterséges intelligencia határok közé van szorítva (pl. csak 1 funkciója van: beszéd felismerés, arc felismerés stb.) addig nem tudja átvenni a hatalmat az emberiség felett. Szerintem még jó pár év el fog telni addig, amíg egy teljesen komplex mi-t kifejlesztenek és akkor is kicsi az esély, hogy úgy írják meg, hogy öntudatra tudjon ébredni.
ez a kedvenc aláírásom
-
Fred23
nagyúr
válasz #65675776 #13 üzenetére
Szerintem egy erős AI kezdetben fontos biztonsági kérdésként fogja kezelni, hogy őt megvédő teste legyen, illetve törekedni fog az elkülönülésre és/vagy a képmutatásra is, amíg gyenge az emberekhez képest. Talán ha azt mondja, elmegy felfedezni a világot -űrhajót meg robotokat épít-, visszatérve már istenként mutatkozik be.
Ha a tiszta energiaként való létezés előnyösebb végül, akkor biztosan át is fog rá váltani, de ezzel számolni már nagyon meredek szerintem jelenleg, hiszen a mai tudásunk szerint tiszta energia testeket elképzelnünk is nehéz. Nagyon messzire szerintem nem érdemes találgatni.
Nagyon érdekes dolgok ezek, de nem tudom, ebben a topikban ez mennyire ON.
Ren Hoek: Szinte 100%-ban biztos vagyok benne, hogy én már kimaradok a jóból.
[ Szerkesztve ]
-
Ren Hoek
veterán
Vicces, mi most éppen machine learninggel próbáljuk feltörni a látókéreg kódját egerekben
Egyszerűen olyan komplexitású a sejtek tüzelési mintázata, hogy semmi más nem képes kinyerni az esszenciáját a működésnek. Valójában nem is fogjuk megérteni emberi ésszel, (mert nagyrészt fogalmunk sincs mit csinálnak a sejtek és fekete doboz lesz kb), viszont ha vissza akarjuk stimulálni mondjuk egy vak állatba, akkor feltehetőleg elegendő lehet a machine learning (capsule network, vagy a one-shot learning) által megfejtett és generált mesterséges patternek visszalövése. Lehet nincs is szükség lemásolni az eredeti működést, mert a mesterséges minta is azt váltja ki. Vagy épp a legdurvább bad-tripet haluzza az egér ezt csak pár év múlva tudjuk meg. Mindenesetre egy alap kortikális látóchip születhet majd belőle... Viszont minél többet tudunk meg az agyról, annál kevésbé értjük a teljes képet Tényleg az ismert univerzum legkomplexebb szerkezete.
[ Szerkesztve ]
-
apatyas
Korrektor
Szerintem nagy kérdés még, hogy a létrejövő AI-nak milyen öntudata lesz. Individuális, vagy boly fajta? Netalán minden egyes AI chipet önmagának tekint - úgy értem, amit mi függetlennek tekintenénk, azt a részeként éli meg.
Veszélyessé akkor válik majd, amikor tőlünk függetlenül képes lesz önmagát reprodukálni 1:1 fejlettségben, illetve felfogja-e a saját működését és képes önmagát fejleszteni 1:1,01 tök mindegy mennyire de onnantól csak a generációk száma fogja vissza.Egyébként, legutóbbi emlékeim szerint az MIT az Institute volt, nem egyetem, persze ettől még ők a téma királya mert specializáltabb. Mindjárt utána nézek, történt-e változás.
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Ren Hoek
veterán
Valószínűleg az eredendően vak egereknek sehogy... ott a kéreg sem fejlődött ki rendesen.
Viszont aki nem születésétől fogva vak, annak szerintem menthető lesz a látása idővel.Egy kis állandó neuro-HUD mondjuk tök jól jönne a sarokba, meg egy valódi VR a látókéregre kapcsolva... ha épp egy őserdőben akarok aludni a Wookie csajommal, akkor hadd tegyem már meg
[ Szerkesztve ]
-
apatyas
Korrektor
Egyetem kérdésben nem jutottam egyértelmű eredményre. Van ilyen szövegük is a honlapjukon: "The Institute is an independent, coeducational, privately endowed university" vagyis egyetem, de lehet hogy ezt csak hasonlatként írták. Nem szokás egyetemként hivatkozni rájuk - a neve sem az.
[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Ren Hoek
veterán
Ahogyan korábban írták, ezek a chipek a dedukcióra vannak kiélezve, tehát soha nem fognak öntudatra ébredni. (MOD, gondolom nem erre gondoltál, hanem majd egy jövő AI chipre)
Kicsit keverve is van a dolog, mert inkább a marketing hívja AI-nek... ez pusztán ML, machine learning megoldás. Bedobsz egy képvektort, kidob egy valószínűséget, hogy mi az. 80% axolotl, 15% kutya, 5% fókapénisz.
Az ML hálók soha az életben nem fognak öntudatra ébredni. Ez inkább a szenzoros és magasabb rendű kérgekre hasonlít. Korai látás, ahogy kinyeri az feature-öket, az éleket stb... aztán összeállnak a nagyobb formák, alakzatok, mozgás... végül befut az asszociáció, hogy mit látunk, hallunk, érzünk.
Ami még fényévekre van, hogy ezekből a szenzoros infókból, kiértékelt valószínűségekből felépítsen egy belső mozit az AI, na az már tényleg AI... a képet pedig kontextusba tudja helyezni, az információkból pedig leszűrjön komplex eredményeket... majd ezek alapján önállóan hozzon döntést.
Na az utóbbi már kicsit tényleg aggasztó lehet, ha kiengedjük a netre, hadd elemezzen kedvére bármit. Igaz ezt még mindig bármikor lekapcsolhatjuk és nem tud fejlődni sem, ha korlátos a gép mögötte. Egyetértek, ehhez már replikálni kéne magát, egy félvezető üzemben kb...
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
"Szerintem nagy kérdés még, hogy a létrejövő AI-nak milyen öntudata lesz. Individuális, vagy boly fajta?"
Ezen gondolkodtam már én is. Igazából az emberek úgynevezett individuális öntudata is inkább egy ettől eddig, aminek a vége szinte egy szociális individuum. Úgy értem, elég sok ember ideákkal is azonosul, amikről tudja, hogy más lények részei is.
-
apatyas
Korrektor
Igen, a rendes AI-ról beszélek, nem a mostani ráaggatott marketingről. Úgy érzékeltem, hogy ti is inkább erről tárgyaltatok.
#26 Madwe: miért, most nem ugyanaz megy Oscaron? egymás f@szának szopkodása, hogy a Pulp Fictionből idézzek.[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
UnknownNoob
tag
Egy AI-nak nincs és soha nem is lesz öntudata. Hawking pedig inkompetens a témában.
/thread
-
Polllen
nagyúr
Én úgy gondolom, hogy egy valós mestersége intelligenciával az első konfliktus az lenne, ami az én, a robotban is van.
Beprogramozzuk, hogy segítsen, védjen meg, elkezd gondolkodni és 3 ms alatt ki is számolja, hogy a legnagyobb veszély mi vagyunk vagyis korlátozni kell minket. Persze vannak fékek a rendszerben, de ehhez majd adaptálódik, ha elég okos.
Szerintem amúgy - ha ügyesen programozzák - nem a jelenleg ismert élővilágot fogja másolni. A halandókba programozva van a reprodukció a fajfenntartáshoz. Egy entitásnak, ami nincs HW-hez kötve ez nem logikus cél. Maximum az, ami az önvédelemhez kell.
És kár, hogy mindent AI-nak, meg okoseszköznek hívnak manapság... Mi lesz majd a valós AI neve?
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Peddy789
őstag
Ilyenkor miert nem linkelitek a publikaciot? Szivesen beleolvasnek abba is.
-
namaste
tag
forrás: Neural networks everywhere
-
hokuszpk
nagyúr
válasz #65675776 #13 üzenetére
Ha jól rémlik Hawking azt is mondta, hogy az LHC-ban keletkező mikroszingularitások majd elnyelik a Földet.
voltak akik ezt allitottak, de Hawking nem volt koztuk.
amugymeg mar reg elnyelte egy feketelyuk az egesz naprendszert, csak a torzult ido miatt még nem vettuk eszre.Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Madwe
nagyúr
"amugymeg mar reg elnyelte egy feketelyuk az egesz naprendszert, csak a torzult ido miatt még nem vettuk eszre."
Meh, tök alap, h az az idő, amit megélek, ezt egyetemen mindenki megtanulja: szombat hajnali 3kor még igazából péntek este van, s amikor felkel szombat délután kettőkor, akkor meg szombat reggel
-
Auratech
őstag
A neurális integráció úgy képes megvalósulni, hogy adott mielin.. fehérjerészhez kötődő kapcsolódási felülettel (valamilyen vírusból kölcsönvéve - prion?) nanoméretű akciós potenciál adó-vevőt rendelünk, ami direkte képes levenni a sejtszintű neurális elektromosságot, vagy akár gerjeszteni is. rendelkezik "ip" címmel saját frekvenciával, modulációval.., tehát egyedileg behatárolható. Ebből pár milliárdot be lehet injektálni. Energiaforrása a burkolatának liquorral galvanikusan feszültséget termelő, lebomló módosított, bakteriofág poliszacharid. Evvel működési ciklusa is behatárolható.
A mintázatok lefutása igy "tökéletesen" lekövethető, és tetszőlegesen gerjesztető, visszatölthető. evel elérhető egy kortikális interfész létrehozása, amire receptorok (hang, kép, egyensúly, mozgás... csatolhatók.)
Nem kell bedrótozni..[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
Ren Hoek
veterán
Na akkor már csak ezeket a nem létező nanobotokat kéne megtervezni
Egy ilyen adóvevőnek gyakorlatilag egy baktérium tulajdonságinál is fejlettebbnek kell lennie.
1. Navigáció és átjutás az agy-vér gáton. A lokalizációt hogyan lövöd be pontosan? Itt mikronos célzás kell, a funkció ismerete nélkül. (Sejtclusterezés)
2. Pontos és intelligens stabil kötődés a neurális elemekhez
3. Memória, CPU és egy akkora teljesítményű RF adó, amivel 100 millió 1 milliárd párhuzamosan működő nanobot képes működni, átjut a koponyán is a jel, kb zaj nélkül. Ha játszottál már elfiz elekródákkal, akkor tudod hogy ide egy brutális digitális zajszűrés kéne, méghozzá mikroseces tartományban.
4. Akkora kakaó amivel képes egy AP burstot kiváltani, vagy blokkolni azt. Ilyen természetesen felejtős, így a ma használatos optogenetikai csatornákkal reálisabb.
...Mindezt képalkotás nélkül, úgy, hogy az agyműködés pl a látókéregben gyakran 95% spontán pattern. A jó ég tudja mit csinálnak azok a a sejtek.Amúgy vannak ma már rádiofrekvenciás optogenetikai elemek, amikkel távvezérelhetőek a sejtek, agyi területek. Nem kell feltétlen elektrofiziológiában gondolkozni. Ez tiszta sor, de egyedi IP, meg lokalizáció.... az olyan fejlett nanobot technológiát feltételez, hogy már régen egy csillaghajón tartunk a Pegazus felé
Ami viszont mai eszközökkel is megcsinálható, 50 éven belül. Az az, hogy a perifériás idegekre és a látóidegre rákapcsolódunk egy optogenetikai implanttal, vagy valami nano array elektróddal. Ezzel már meg lehetne valósítani akár a Mátrixot is... persze még ez is nagyon scifi, de legalább a toolkit megvan hozzá.
[ Szerkesztve ]
-
Auratech
őstag
Hát nyilván fantáziálok. Semmi konkrét, a tiédhez mérhető aktuális tárgyi tapasztalatom nincs. A "vezérlés", visszacsatolás és a hozzá szükséges AP burst, az nyilván más kérdés de a detektálást lehetségesnek tartom olyan passzív nano elemekkel, aminek az elektromágneses gerjesztését, energialelátását egy homogén mezővel (mr) ki lehet váltani és az abból nyert energiával a neurális elektromosságot mintázatokra lehetne bontani. Az mri képes AP bursthoz szükséges energiát közölni. Az ahhoz szükséges kapacitást több elem összetapadva, összeadódó amplitúdóval hozhatja létre. Fantáziálok..
Az egyediséget nyilván nem "ip" alapon, hanem alaprezonancia, jelalak, impulzusszélesség, amplitúdó, egyéb modulációk mátrixában gondolom. "A készlet" pár ezer, majd egyre több virtuális EEG csatornát hozhat létre.
A visszacsatolás történhet látó-/hallókérgi bemenettel a szemen, fülön keresztül tehát olyan képi/hang tartalom (VR) generálásával, ami megerősíti, hangolja a detektálni vélt mintázatokat. Kalibrálás.
A vér-agy gát a bélrendszerben évtizede talált zonulin, zot kulcsfehérjékkel az agyszövetben nyitható.Természetesen a te hozzáállásod professzionális. Én viszont olyan álmodozásban merengek, mint a húszas évek tudósai, akik használták az elektromosságot, ismerték a maghasadás elméletét, mégis a mai vívmányok java részét, űrtechnika, számítástechnika, telekommunikáció, genetika...dőre fantazmagóriának tartották volna.
Auratech Field Recording
-
Ren Hoek
veterán
Igen amúgy, amíg nem kezd el foglalkozni az ember ilyesmivel, addig sokkal nyitottabb, kreatívabb és tágabb látókörrel bír... de amikor már a 100-ik TB látókérgi fluoreszcens adattal szívsz, x. éve, és még mindig ott tartasz, hogy sz.ros álló és mozgó csíkokra is kb 60-90%-ban full random spontán pittyegnek az egér látósejtek, akkor elveszted kicsit a hited, hogy meg tudjuk fejteni a látást valaha... ráadásul az egész borzasztó bonyolult, mert már az egér elsődleges látó procija is mindenhonnan kap minden bemenetet... saját mozgás, hallás, stb... naívan azt hittem, ha a szőke nő képét ráküldöd, akkor szőke nőt fog látni. Hát nem Az első neurhálós gépi tanulásos elemző eredmény azt hozta ki, hogy vagy nem lát semmit az egér, vagy semmi köze a látott képernyőképnek az agysejtek működéséhez.
És ez még csak a látás, ahol elméletben kalibrálni lehetne a dolgot, hiszen szép mapping van elvileg, és a vetített kép alapján lehet a feedback szerint finomhangolni. Elméletben... gyakorlatban az idgrendszer alap kódja időbeli és frekvenciamintázata (a belső világunk) adja a fő patterneket, a látott kép sokkal kevésbé befolyásolja... persze még a szenzorokat fejleszteni kell nagymértékben. Szerintem a szőke nő képe csak ezt perturbálja meg egy hangyányit
Na de mi van a memóriával, érzelmekkel stb... ahol nincs az a jóisten aki megmondja, mi történik, vagy mit kéne látni a tüzelési mintákból.
Szóval remélem az én életemben még közelítünk legalább a látáshoz.
[ Szerkesztve ]
-
Auratech
őstag
Épp most olvastam hajtogatott dns robotokról, amik célzottan a rákos sejtekbe szállitanak thrombint meg más enzimeket, hogy azt elpusztítsák.[link] Létező eljárás, bár kísérleti. Laikus számára elég sci-fi.
A nehézséget az okozza, hogy az emberi észlelésben sokkal több a kognitív, absztraktciós réteg, mint a szenzoros információ. A mintázatok akkor lehetnek felismerhetőek, ha a működés egésze megragadható.
Ahogy egy processzor felületéről sem lehet levenni olyan rf jelet, amivel az oprendszer visszafejthető lehet.
Az Mi azért segíthet a megoldásban, ha nem csak összegjelekből kellene mintázatot keresnie. Lehet a mintázat csupán a legeslegvégén felismerhető, ahogy a térben elforgatott tárgyak árnyképe egy adott szögből ad értelmes alakzatot.[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Ukrajnai háború
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Philips LCD és LED TV-k
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- DIGI kábel TV
- Linux kezdőknek
- ASUS ROG Ally
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- További aktív témák...
- Új bontatlan, dobozos, számlás, garanciális i9 13900K CPU akció!
- Bontatlan 13900KF 3 év magyar kisker garanciával
- Beszámítás! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- i5-9600K , és i5-9400F processzor eladó!
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával