Új hozzászólás Aktív témák
-
GeryFlash
veterán
Ryzen 2xxx vs Intel 8-9-10. gen. 14nm vs 7nm. És mégis az Intel volt a jobb. Most a 3. generációnál már kb egál a dolog. Azt nem is mondom hogy hol volt kb hasonló gyártástechnológiai szinten lévő Ryzen 1. generáció az Inteltől. Nem akarom elvenni az AMD érdemeit, sokat léptek előre és a chiplet design üzletileg nagyon megérős, de ugyanolyan gyártástechnológiánál az Intel verné őket.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
arn
félisten
Abu ezen a cikken igazan kielhette magat
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
arn
félisten
válasz GeryFlash #51 üzenetére
12es volt a ryzen2, ami gyk egy tupirozott 14es volt. Es mar a ryzen1 is jobb volt, ha a skalazodo dolgokat nezed. Ha a parmagos teljesitmenyt, abban nem.
A masik, hogy epp annak koszonhetik a magas orajelet intelek, hogy 14+++++++ xedik verzio, 10 nanon ok sem lennenek gyorsak, max kevesebbet fogyasztana. A sok maggal, amerre ok is fejlodni tudnak meg epp olyan probelmai lesznek, mint az amdnek. Mar egy ideje az amdje a vezeto szerep.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Ajándékok
aktív tag
Ha jól értem, a cikk lényege, hogy az amd hasonló teljesítményt sokkal kisebb magmérettel tud hozni és amíg az intel nem áll be a sorba, addig nincs esélye az amd-vel szemben.
Az cikkben említett intel 10, az amd 7 nm -en készül. Mivel a tranzisztor szám négyzetesen arányos a csíkszélességgel, ez adott területen 2x annyi tranzisztort jelent az amd javára. A magok méret aránya (6mm2 : 3.4mm2) is ezt a ~2-es szorzót adja, vagyis CSAK gyártástechnológiai előnye van az amd-nek. Sőt... az intelben ezen a területen 2.5* akkora cache is elfér.
De akkor miről szól a cikk
[ Szerkesztve ]
Nagy raktár kis helyen! Anyagáron eladó ~200m hosszú rakódófelületű gördülő polc rendszer. A helyigénye csak 3.6m*1.4m. Akár egy lakáscserét is megspórolhat vele!
-
Ajándékok
aktív tag
Akkor az intelnek nincs is gyártástechnológiai lemaradása?
Ha már itt vagy, javíthatnád ebben a trilliót billióra. Most - enyhén szólva - nevetséges a hír.
Nagy raktár kis helyen! Anyagáron eladó ~200m hosszú rakódófelületű gördülő polc rendszer. A helyigénye csak 3.6m*1.4m. Akár egy lakáscserét is megspórolhat vele!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Ajándékok #59 üzenetére
Van, csak nem akkora, amekkorának hiszed. Az, hogy az egyik nanométer előtt 7 vagy 10 van nem igazán ad meg semmit az adott gyártástechnológiáról. Ráadásul a tranzisztorsűrűséget az is nagymértékben befolyásolja, hogy a részegységet milyen density libbel tervezték, vagy esetleg kézzel. Ha kézzel optimalizálod a fizikai dizájnt, akkor tudod a legkisebb lapkaterületre bepréselni az adott áramkört. Ha gépi optimalizálás van, az mindenképpen rosszabb a kézinél, de nem mindegy, hogy a gép mire optimalizál. Az AMD a CPU-it sűrűségre optimalizálja, míg a GPU-it teljesítményre. Az Intel teljesítményre optimalizál mindent, mivel sosem találkoztak azzal a problémával, hogy sűrűségre kelljen optimalizálni, azt hozta mindig az egy generációval modernebb gyártástechnológia. Csak most nem hozza.
Azt trilliót javítottam.
(#60) GeryFlash: Éppenséggel az Intel a TSMC egyik ügyfele. A tréningre optimalizált AI gyorsítójukat ott gyártatják. És a jövőben is lesznek megrendeléseik feléjük.
Pedig a chiplet dizájn a kulcs. Ha az asztali piac aljától a szerverpiac tetejéig egy lapkát használsz, akkor van egy rakás mérnöki kapacitásod olyan munkákra, amik kisebb kiterjedésű részegységeket, nagyobb teljesítményű dizájnokat adnak. Az Intelnek is vannak legalább olyan okos mérnökei, mint az AMD-nek, csak nem ezen dolgoznak, hanem azon, hogy az asztalra és a szerverbe tervezett két fő lapkából készítsenek kevesebb maggal rendelkező fizikai dizájnokat. Tehát nem a mérnökök okosabbak, az AMD-nél, hanem jobban van menedzselve a tervezés. Az Intelnek ezt kell lemásolnia, ha valamit akarnak kezdeni velük a jövőben.A tranyósűrűség sem egy általános dolog. Arra is lehet tervezni. A hsz. első bekezdésében leírtam.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Pingüino
senior tag
válasz GeryFlash #46 üzenetére
Nem ilyen egyszerű ez, hogy a kisebb csíkszélesség alapértelmezettem előrelépés mindenkinek. Intel egyszálas teljesítményben azért tartja még magát 14 nm-en a 7nm-es AMD-vel szemben, mert az a 14nm-es gyártás már jó pár generáció óta finomítva, és optimalizálva van. Amint Intelnél csíkszélességet váltanak, az órajeleik biztos, hogy vissza fognak esni. IPC-ben meg az AMD-nél az előny.
Szóval a lényeg az, hogy nem, ha az Intel is 7nm-en, vagy 5nm-en gyártana, nagyon nem lennének automatikusan jobbak. Ahhoz nekik is IPC-t kellene emelniük. -
Pingüino
senior tag
válasz #32839680 #64 üzenetére
Elvileg az alacsonyabb csíkszélesség önmagában is jár némi órajel kötöttséggel, de ez elhanyagolható. A fő ok az, hogy ha a gyártástechnológia rendes ütemben fejlődik, akkor egy csíkszélesség 2-3 generációnál többet nem szokott kiszolgálni, mert utána jön a következő. Intelnél a Cooper Lake már a 12. processzorcsalád 14nm-en. Még kimondani is sok. Azalatt bőven lehetett optimalizálni. Ha megnézed, az első processzor generáció egy adott csíkszélességen mindig visszafogott. Aztán a következőn látszik az előrelépés.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz #32839680 #67 üzenetére
Az szerintem megmarad pletykának. A Zen3 még esélyes, hogy 7nm marad.
A tic-toc nem volt rossz, csak nem tudták tartani. Egyébként én ezzel is úgy vagyok, hogy valószínűleg tudnának ők is 7nm-en gyártani, csak pont azért nem teszik, mert nem tudnák elég hatékonyan. Csak akkor fognak 7nm-re lépni, ha elég jól hozzá tudják optimalizálni az aktuálisan rá szánt processzorgenerációt. Addig nem fognak kijönni vele, mert az nekik nettó visszalépés lenne teljesítményben. Vehetjük úgy, hogy rögtön egyfajta 7nm+(+)-al nyitnak.[ Szerkesztve ]
-
koko52
veterán
-
atok666
őstag
Probaltam mar amd procit atnyomni virtualizacios platform alapkent infrastruktura architekteknel, de eddig meg nem sikerult. Regi xeon ment, uj xeon jott. Meglatjuk legkozelebb. Ujra megprobalom, bar az csak evek multan lesz ujra.
Ha bovitik a platformot, akkor a homogenitas miatt marad az intel, ha ujitanak, akkor meg azert intel, mert eddig bevalt.Atok
[ Szerkesztve ]
-
koko52
veterán
Az új szuper számítógépek epyc-re épűlnek. Európa legnagyobb xeon gépét is leváltották rá. Google is folyamatosan cseréli le a xeonokat stb... Lehet valamit nem jól csinálsz
[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
koko52
veterán
Most nézem, Intel megépíti (akarta) 2021-re a legnagyobbat a világon. Mikor átadják, pont 50 %-ot vernek rá az Epyc géppel (Frontier) . [link]
Mondjuk nem nehéz, ha fele pénzért dupla sebességet adnak kisebb hővel.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
-
Oliverda
félisten
Aztap*csa!
"Jelen pillanatban az AMD kifejezetten kényelmes pozícióban van a szerverpiacot tekintve, hiszen a Rome platformmal az Epyc sorozatú processzorok gyakorlatilag megfoghatatlanok. Mind a teljesítmény, mind a fogyasztás, mind pedig az I/O képességek tekintetében a legjobb alternatívát kínálják, így túl nagy verseny ezen a területen most nincs. Ráadásul egy darabig nem is lesz, hiszen az Intel nemrég lelőtte az új, nagy teljesítményű Xeon processzorát, vagyis az idei évet gyakorlatilag elengedték."
"A kérdés jelenleg az, hogy a Santa Clara-i óriáscég mikor vág vissza. Valószínűleg az AMD az érkező Milan platformmal is a csúcsra tör, hiszen az egyetlen termékcsalád, amit meg kell verniük ehhez az a saját, aktuális Epyc szériájuk, tehát ismeretlen tényező nem lesz az egyenletben."
"A 2021-es esztendő lehet tehát az első év, amikor az Intelnek esélye van arra, hogy elkapja a konkurens Epyc sorozatot. Innen feltételezhető, hogy ez talán egy kicsit zavarja az AMD-t, de a cég láthatóan nyugodt, sőt, túl nyugodt, mivel a partnereknek már most azt magyarázzák, hogy ez miért nem fog megtörténni."
"Emiatt az AMD joggal fordítja a fejét a szerverpiacon a készülő ARM-os dizájnok felé, azok jelenleg lényegesen nagyobb veszélyt jelentenek az Intelnél. Leginkább a Marvell ThunderX4 van szem előtt, a jelenlegi adatok alapján ez lehet az AMD Genoa platformjának legfőbb ellenfele, és jelenleg a fő cél az, hogy ezzel tartsa majd a lépést a jövőre érkező Epyc. A Xeonok gyakorlatilag nincsenek is célkeresztben."
Akkor vessünk egy pillantást az AMD és az Intel első negyedéves számaira, mert azok ugye viszonylag ritkán hazudnak:
AMD (Enterprise, Embedded & Semi-Custom seg.): 348 millió dolláros bevétel
Intel (Data Center Group): 7 milliárd (azaz 7000 millió) dolláros bevételVagyis az Intel az év első hónapjában 20-szor több pénzt kaszált a Xeonokból és az azokhoz való chipstekeből, mint az AMD az Epycekből, a játékkonzolos processzorokból, illetve a beágyazott chipekből összesen. Az való igaz, hogy túl nagy verseny ezen a területen most nincs, és egyelőre nagyon úgy fest, hogy egy darabig nem is lesz. Az AMD pozíciója pedig akkor lesz kényelmes, ha legalább 30 százalékkal nagyobb bevételt tudnak elkönyvelni, mint a DCG, addig muszáj lesz hasonló marketingszövegekkel traktálni a partnereket.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
dokanin
aktív tag
De ez hogy? Aki ezeket a gépeket finanszírozza, azt nem zavarja, hogy dupla pénzért fele akkora teljesítményt kap?
-
-
gliskard
senior tag
válasz #32839680 #20 üzenetére
Részben az Apple az egyik közbenső lépcső az ARM architektúra terjedésében.
Elég sokan várják az x86->ARM váltást a Mac-ekben. Mivel ez adhat kellő lökést amelz elindíthat egy kisebb-nagyobb változást.
Jelenleg csak az Apple van olyan helyzetben illetve neki van elég tőkéje/ereje amivel ki tudja kényszeríteni a fejlsztőkből az ARM támogatást.
Valószínűleg ez sem lesz áttörés, de kellő lendületet adhat az egész ARM architektúrának a mobile és beágyazott szegmensen kívül.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
> Intel (Data Center Group): 7 milliárd (azaz 7000 millió) dolláros bevétel
> Vagyis az Intel az év első hónapjában 20-szor több pénzt kaszált a
> Xeonokból és az azokhoz való chipstekeből,sok igazság van abban amit irsz,
de ezt pontosítanám.tudtommal az Intel DCP -ben a Szerverek mellet tartalmazza
- Storage ( Optane, Intel SSDs, ... )
- Network ( 10/40/100 GbE )
- Facilities ( cooling, ... )
részeket is.vagyis sokkal bővebb a Szerverek -nél ...
emiatt a 20x rész már túlzás - ezt nem mind a Xeonokból hozta össze.persze össze is függ - meg nem is
Mottó: "A verseny jó!"
-
-
Oliverda
félisten
A storage az NSG-ben van. A Xeon+chipset ("platform") adja a DCG forgalmának ~90 százalékát. Az egyéb termékek ("adjacencies") az első negyedévben 600 milliót hoztak.
Ok, mondjuk az is majd duplája amit az Enterprise, Embedded & Semi-Custom összesen produkált.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
S_x96x_S
őstag
> De ez hogy? Aki ezeket a gépeket finanszírozza, azt nem zavarja,
> hogy dupla pénzért fele akkora teljesítményt kap?Az Intel csomagban adja a procit - a tárolókkal ( SSD,Optane) és a NIC-el. Emiatt lehet, hogy gyenge és túlárazott a proci, de az egészre - meg nagy diszkontot ad .. Ha valaki meg AMD-re akar váltani, akkor még nagyobb diszkontot ad ..
valamint a TCO-hoz az üzemeltetés is hozzátartozik.
Ha egyfajta a géppark, akkor tartalékalkatrészek ellátása is egyszerűbb,
hasonlóan mint egy céges gépjárműparknál.valamint léteznek speciális esetek, amikor az Intel rendszerek előnyei kidomborodnak és kimérhetőek ( Intel Optane DCPMMs persistent memory , AVX-512, VNNI (DL Boost) )
és ezekre még nincs jó válasza az AMD-nek.
Pesze az EPYC más területen van előnyben ( PCIe4.0 ; high core, ...)szóval nem annyira egyszerű.
Az Intelnek lassan jobb sales-i lesznek mint mérnökei ...Ha érdekel bővebben, akkor a STH -n tudsz olvasni - szerveres elemzéseket.
https://www.servethehome.com/amd-epyc-7f52-benchmarks-review-and-market-perspective/5/
https://www.servethehome.com/intel-xeon-gold-6226r-benchmarks-and-review/3/Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Amúgy mennyi az esélye, hogy a ZEN3 ( Milan ) már X3D-s lesz?
Mottó: "A verseny jó!"
-
Inkább szerintem zen4 az esélyes (de még inkább zen5öt mondanám biztosra).
Ha valami előlépés is lenne, inkább csak 2.5D, de lehet az is inkább zen4 (Glo-fo kb akkortájt készül el az interposerrel, anélkül nem lesz 2.5D, nem hogy X3D).. HBM-re is kicsit előtte az esély, kellene a több sáv, de az sima tokozással necces elfér-e, szerintem kell az interposer már hozzá (lényegesen több és keskenyebb sávokkal lehet benne dolgozni több rétegben, kisebb az adatkapcsolat energiaigénye is).
De elnézve az időgrafikont a 21-es időpont lehetséges is lehet.. előbb nem.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
janeszgol
félisten
válasz antikomcsi #34 üzenetére
Osszetevesztetted az Intellel, aki folyton sir valamin.
1, nem jo a CBT. Persze elotte hosszu evekig hasznaltak, meg ezen kijelentes elott is azzal demoztak.
2, mar semmi bench nem jo, inkabb beszelgessunk a huvelygombarol. :D
Pedig eddig jok voltan a bench-csek.2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.
-
koko52
veterán
Itt a 2020 q1 [link]
Én az idei év végére, jövő év elejére leszek kíváncsi, miután bejáratódik a zen3.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Darmol
senior tag
válasz Busterftw #52 üzenetére
A deduktív filozófiád:
Már hogy süllyedne a hajó? Itt fent a kapitányi hídon minden rendben, és innen látom hogy úszik a hajó. Ja hogy van egy bazi nagy luk a gépházban. Az nem számít, ez a hajó elsüllyeszthetetlen, a cégvezetés is megmondta.
Hívjuk Titanic effektusnak?[ Szerkesztve ]
Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
xeon forever
addikt
Megsugom mindenkinek, hogy a jovo a qube kinezetu processorokban van. Mar tobb mint 10 eve vazoltam a technologia elonyeit bizonyos korokben, jol meg is kaptam, hogy nem 2200-ban vagyunk.
PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P
Új hozzászólás Aktív témák
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Gaming notebook topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- 27 hüvelykes, játékra szánt kijelzővel újít az MSI
- Elektromos autók - motorok
- EAFC 24
- Modding és elektronikai kérdések
- További aktív témák...