- Hálózati / IP kamera
- Mikrotik routerek
- Crypto Trade
- Rendszergazda topic
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- DIGI internet
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- ASUS routerek
- Sorra osztja a dollármilliárdokat az USA a chipgyártóknak
- Kanada big tech-adót zúdít az amerikai cégek nyakába
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
A PCIE sávszélesség igény nőhet ha a programozói szokások megváltoznak. De persze ez nem változik meg hardverek nélkül (előbb a hardver kell).
Ha az alaplapi memóriából a textúrát kellő sebességgel lehet kiolvasni "realtime", akkor pl. egy-egy pálya betöltése előtt felesleges feltölteni a gpu memóriáját. Szintén könnyebb extra nagy mappokat, vagy részletesebb pályaelemeket tartalmazó játékteret létrehozni. HA (ismétlem HA) elég gyors ez a sáv, akkor majdnem felesleges a gpu memóriájának hatalmasnak lennie. .. kb. a PCIE1.0 óta kísérleteznek ezzel, de eddig nem volt elég gyors se a PCIE, se a rendszer saját memóriája.. persze, kérdés, most az lesz-e... ha HBM jön a procikra, és a csatoló sokkal gyorsabbá válik (nem, még a PCIE5 de a PCIE6 tervezett tempója se volna erre elég!) akkor talán lehet ez egy használható fejlesztési irány AAA címek esetén is.. De megfelelően gyors csatlakozó nélkül maximum az APU-k tudnak előnyt kovácsolni majd a gyors ramokból.. a közeli CPU meg mindenképp szintén puszpont lesz... így kell a gyors csatoló, ha nem akarják a jövőben a diszkrét VGA piacot feláldozni az APU-kért (utóbbiaknál a HBM majdani megjelenése áttörheti a korlátokat talán 2022-ben jön majd ilyen apu, tippre zen4 vagy zen5.. lehet zen4 csak HBM, zen5 meg kigyúrt körítés)..De a lényegre visszatérve, hardver nélkül senki se fog úgy programozni, hogy "jó legyen" majd hozzá.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
M.T.
senior tag
Erre csak ismételni tudom magam.
2011-2012 óta van PCI-E 3.0 és a sávszélnek amit nyújt kb 2 3 át használják ki ma 1 olyan termékkel ami 1000+ dollárba kerül és amit te most írsz azt ugyan úgy 2011- ben is le lehetett volna írni. A programozási szokások nem úgy változtak, hogy kihasználják.
Nem kötözködni akarok félre ne érts és azt is tudom kell menni előre, hogy minden fejlődjön de úgy látszik most az utóbbi időkben és a közeljövőben a hardver gyorsabban fejlődik mint a software ki tudja meddig marad így. Persze az optimalizálatlan programozással le lehet mindent terhelni most is.[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
Előző hozzászólásodban még 50%+ értéket írtál, ebben 66%-ot. Eközben az én alsó-középkategóriás kártyám is kihasználta 85%-ig a PCI-E 3.0 x16 kapacitását a 3DMark tesztben, ahol egyedüliként mérhető a PCI-E sávszélesség ki is használt értéke.
Honnan vetted a te értékeidet, mert nem tűnnek reálisnak, bár a 3DMark egyértelműen tesztkörnyezet és nem játék, de az elmondható, hogy egy ma 70 ezer forintos kártya is kihasználja 85%-ig a PCI-E 3.0x16 kapacitását. -
paprobert
senior tag
válasz #32839680 #155 üzenetére
Lehet itt a céges cicaharcba belemenni, hogy ki miatt van, de ez nem számít igazán.
A lényeg, hogy nincs technikai akadálya a támogatásnak, cégpolitikai és anyagi érdekeltség döntött a helyzetről. Legrosszabb esetben "upgrade BIOS"-ok elérhetővé tételével tudnának működni a lapok különböző lap + CPU kombinációk esetében.
Az AMD kőkeményen azt a döntést hozta, hogy sz*rnak a vásárlóbázis fejére. Ezt teszik most a CPU támogatással, és ezt tették a PCIe4 visszavonásával is tavaly nyáron. Minden más BS.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Ezekiell
veterán
válasz #32839680 #160 üzenetére
Az alaplapgyártót, nyiván. Felőlem okolhatja az ember az Intelt is, csak sok értelme nincs.
De nem is ez a lényeg: te keverted ide a PCI4.0-t eleve, onnan indult az egész, hogy nem lehet B450be 4000es Ryzent rakni majd, mert az AMD úgy döntött, és ez gáz.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#16939776
törölt tag
válasz Alogonomus #157 üzenetére
Az a teszt arra íródott hogy a PCI ex. kapcsolat gyakorlati és elmélet sávszélességét hasonlítsa össze, ha jól dolgoztak a szerzők akkor nem függhet az elért eredmény a GPU, és jó esetben a CPU számítási teljesítményétől, de a köztük lévő kapcsolat fizikai megvalósításától, minőségétől, annál inkább.
-
válasz paprobert #158 üzenetére
"Az AMD kőkeményen azt a döntést hozta, hogy sz*rnak a vásárlóbázis fejére."
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
-
Alogonomus
őstag
válasz #16939776 #163 üzenetére
Igen, ezért írtam, hogy a 3DMark teszt nem tekinthető valós használati körülménynek. Csak azt méri, hogy szabadon engedve mennyi adat tud(na) áthaladni az alaplap és a kártya között. Alaplapi chip tud-e elég adatot küldeni, videokártya chip pedig tud-e elég adatot feldolgozni.
Ezért kellene valós használati körülményről is eredmény, de olyat látszólag nem mértek, vagy csak egyszerűen nem mérhető? Olyan, mint Schrödinger macskája, hogy ha méred, akkor a méréseddel belezavarsz a valós folyamatba és hibás értéket kapsz, ezért csak a 3DMark típusú brute force módszerrel lehet valami eredményt produkálni? -
Cathulhu
addikt
válasz #32839680 #159 üzenetére
De teljesen mindegy. A vasarlot nem kell, hogy erdekelje, hogy melyik alvallalkozo csuszott meg. Mert az is az AMD felelossege, hogy kit biz meg. Ha az asmedia csuszik, akkor is az AMD tartja a hatat erte. Raadasul itt az egesz csak annyibol all, hogy egy szoftveres dontest hoz a B450-ek tamogatasanak kitolasarol.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
M.T.
senior tag
válasz Alogonomus #157 üzenetére
Látom 1 sima beszélgetésen kezdesz bepöccenni amúgy nézd meg a tesztet amit linkeltél alig van előrelépés a pcie 3.0 x8 és x16 között nem limitálja túlzottan a 2080Ti t ami nem közép kategória.
U.I.:
Amúgy AMD nek is van Pcie 4.0 demója amiben kihasználják a 4.0 erejét de mikorra lessz olyan játék ami ki is fogja és ha nincs elég embernek melyik készítő vállaja be, hogy ha nincs pcie 4.0 a gépedben diavetítés legyen belőle abbol nem jönnének ki jól anyagilag.[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
válasz Alogonomus #165 üzenetére
Gyakorlatban kb.: akkor lehet esély a port "eldugulásra" amikor te a töltő képernyőt nézed, amikor már elvárás hogy a user felé reszponzív legyen a játék, csak minimális adatmozgást engednek meg a porton. Ha közben be is kell tölteni egy nagyobb méretű valamit a CPU felől, az sem dugíthatja be a portot a (4x-eset-sem), mert nem állhat meg közben a játék, az ott történő adatmozgásra várva...
Ezért nincs olyan helyzet, ahol 8x-es portal játszhatatlan lenne a játék és 16x-el tükörsimán futna, ugyan így 3.0-ás 16x és a 4.0-as 16x port közötti sem szabad a usernek drasztikus különbséget tapasztalnia.
Szerintem ezért nincs is értelme a portal elérhető max. sávszélességgel foglalkozni.
Ha ráengedsz valamilyen monitorozó programot, ami a port kihasználtságát, és a GPU hőmérsékletét kérdezi le 200ms-onként a kártyáról, azzal ugyan nem dugítod be a portot mert kimutathatatlan is plusz terhelést jelent de a konkurens adatforgalom okozta késleltetés ingadozás miatt nem fog már egyenletesen futni a játék
[ Szerkesztve ]
-
koko52
veterán
válasz Alogonomus #157 üzenetére
Itt egy jó oldal ehhez: [link]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Alogonomus
őstag
Köszönöm, bár itt látszólag a 2080Ti volt a bottleneck, mert az értékekből az látszik, hogy szűk két éve abban a 2 esetben szinte semmi különbséget nem jelentett a különböző PCI-E generáció. A csatornák száma okozott különbséget, de a dupla annyi gen2 csatorna is hasznosabb volt a feleannyi gen3 csatornához képest.
-
Kansas
addikt
válasz #16939776 #168 üzenetére
Említésre méltó kivétel a Radeon RX5500XT(különösen a 4GB-s variáns), aminél fps-ben is megmutatkozik a PCIe sávszél-bottleneck.
Aki egy ilyen VGA.-ban gondolkodik, annak megérheti alá egy jóáras B550-es alaplap ami nem limitálja a VGA képességeit egy budget-gaming konfigban. Mondjuk egy R3 3300X-szel párosítva...[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Ezekiell
veterán
válasz #32839680 #172 üzenetére
Pont az a gond, h nem tudják megoldani ah AMD jelenlegi álláspontjával, mert direktben nem teszi lehetővé az AMD, mert csak. Ez a gond pont, örülök h ratapintottal :)
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
dokanin
aktív tag
Ha valaki első generációs Ryzen-ről akar váltani, de szeretné megtartani a régi lapját, akkor gondolom el akarja adni a procit. De ki fog ilyen procit venni lap nélkül? Nyilván aki ilyen első generációs procival akar fejleszteni, annak nem lesz jó a meglévő lapja, tehát lap is kell. Tehát ha el tudod adni, a régi procidat a lapodat is simán eladod.
-
M.T.
senior tag
válasz Alogonomus #174 üzenetére
Nem változtatom mert nincsenek pontos adatok csak kb 50-66% körüli kihasználtság "adatokból lehet tippelni" és én kérek elnézést hogy senki nem irja le 100% pontosan és ezenkívül mást nem változtattam továbbra is fenntartom hogy a pcie x16 nem limitál semmilyen forgalomban kapható VGA-t
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
válasz Cathulhu #177 üzenetére
Ja, AMD bullshitel, simán lehetne supportálni a B450t, csak nem akarják. Jó vid, kösz a linket!
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Robitrix
senior tag
a VGA tesztek mondjuk egy játék FPS értéke nem tükrözi reálisan a CPU teljesítményét. Láttam már tesztet ahol FHD-ben hajtottak ki R5 3600 és 9900K-val 2080 Ti videókártyát játékben és volt ahol csak 5-10 FPS különbség volt. Az egyik tudott mondjuk 140 átéagot a másik meg 130-135-öt. Miközebn egyik proci 6/12 a másik meg 8/16 és van köztük úgy 2,5-szeres árkülönbség. Miközben mondjuk cinebench egy szálas teljesítményben sincsen köztük több 4-5%-nál.
-
Robitrix
senior tag
elvileg nem lesz köztük 30% sebesség növekedés. Mondjuk egy R5 3600 és mondjuk az utóda a R5 4600(ha lesz olyan és nem emelnek mag vagy szál számot közben) Elvben csak úgy 10-15% teljesítmény növekedés lesz köztük. Ennek egy része is lehet egy kis órajel nővekedásből jön össze. Az R5 2600 és az R5 3600 közt azért volt egy jelentős 30% körüli ugrás összteljesítményben és mivel csak úgy 100 Mhz-et ment az órajel egyértelműen a többlet a ZEN 2 architektúra okozza. Az előzetes hírek szerint a ZEN 2 és ZEN 3 közt nem lesz ekkora ugrás.
-
-
Gyuri27
félisten
válasz #32839680 #182 üzenetére
Sirj még egy kicsit.
Miért volt kötelező b450-et venni?
Miért kötelező b450-be 4xxx procit rakni? Kevés a 3950?
100% hogy nem irnak biost a lapgyártók?El kell adni a vasat és vagy mostani intelt venni (abba nem lesz proci) vagy meg kell várni az új 10 magot 1200 foglalatot. Mert ennyi sirásból ügy tünik nagyon nagyon fáj.
[ Szerkesztve ]
Amd - Radeon - Ryzen
-
Ezekiell
veterán
Legyél még ignoráns egy kicsit
Miért volt kötelező b450-et venni: nem volt, de az volt a legjobb opció. X570 felesleges az emberek nagy többbségének, B550 meg nem volt
Miért kötelező b450-be 4xxx procit rakni? Kevés a 3950? ezt úgy, hogy nem tudod, mit tud a 4000es széria, elég nehéz megítélni. Árazás, teljesítmény/core, frekcencia, single thread performance, stb. Honnan tudod, hogy nem éri majd meg egy 3600at lecserélni 4600ra?
100% hogy nem irnak biost a lapgyártók: jelenleg igen. Lásd fentebb linkelt videó.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Gyuri27
félisten
válasz Ezekiell #184 üzenetére
Nekem is b450 van. Abszolult nem tudok 10-20 hsz-nyi sirást tolerálni. Úgy hogy az amd nem tiltja az új bios irást (a pcie 4 ugye tiltva volt).
Valóban nem volt 550- Igen és? Volt három verzió. 450-570-intel. Nyilván egyik se jó. A jó az lett volna ha ingyen van 550.
Ha jó lesz a 4xxx, márpedig jó lesz. Nem lesz olcsó mint ahogy a 3xxx sem olcsó. A 3600 ára most esett be 70k alá! Nézd meg a 8-12-16 magos árait.
Nézzük máshonnan. Egy b450 támogat (az én lapom 61 procit ezt bontsd le genekre, sorozotokra stb-stb).
Ne hogy ne találjon már az user egy neki való procit. Nyilván nem. Mert csak a 4xxx jó. Ami nem lesz olcsó, de ez most nem baj. Mikor 570-et kellett volna venni akkor baj volt.TTomax: kell a fájás?
morgyi: az amd anno a magfeloldást se támogatta. Hivatalosan nem is volt. És mégis volt.
Ők elmondják, hogy nem csinálnak, nem szeretnék. De még nem tiltották meg (nem is fogják, ők nem olyan erősek mint az intel, nem tehetik meg).
Ezért ez a nyiltkozat is, hogy a lap gyártókon ne legyen elverve a por ha baccnak biost irni (vagy lustaságból, vagy nyerészkedésből vagy mert annó kispóroltak mindent a lapból és nem birni a 4xxx-t).
Ezt nem lehet jól lehozni. Nem a marketinggel van a baj.[ Szerkesztve ]
Amd - Radeon - Ryzen
-
Ezekiell
veterán
De megtilttottak bakker, nem érted? Nem lesz AMD support nélkül bios a 450es boardokra, és az AMD közölte, hogy ők nem adnak supportot. Ennyi, gg, vége.
Es csak azért nem lesz, mert ők nem akarnak, semmi hardveres korlát nincs. Ez húzott fel sokakat.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Kansas
addikt
+1
Én x470 + 3600-zal már kihúzom a következő socketig, 4xxx-et kihagyom(ahogy a 2xxx-et is kihagytam)... PCIe v4 nem kell, a v3 nem limitálja a RX5700XT-met, és az még jó sokáig marad, platformcsere után is, nem egyhamar lesz megint 160e-m VGA-ra. Szvsz PCIe v4-es NVMe meghajtó se musthave...(#189) Ezekiell "Es csak azért nem lesz, mert ők nem akarnak, semmi hardveres korlát nincs" ezt nem tudhatod biztosan, majd kiderül mikor megjelenik a Zen3, hogy tettek-e bele valamit.
Másrészt az is érdekelne, mit jelent az, hogy "támogatott" egy adott procigeneráció? Azt, hogy belemegy és működik, vagy azt hogy minden feature támogatott? Ha megnézed, a táblázat szerint(ahogy fentebb már többször említve volt) a Ryzen 3xxx sincs támogatva a 3xx-es chipsetekben, aztán mégis belemennek a procik és működnek, csak pár feature bukó(PB2, PBO, PCIe v4)...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Gyuri27
félisten
válasz Ezekiell #189 üzenetére
És egy bioshoz milyen support kell? Mikrókód? Mert azt ugye megkapják.
A linkelt videóban amd-s ember beszél?Kansas: én sem aggódok. Sőt reménykedem, hogy legyen jó nagy forgalma a 4xxx-nek. Nekem egy 2700-2800 elég lenne ingyen vagy annál olcsóbban. Persze egy 3700-3800 se rontaná el a kedvem (csak arra már lehet nem tudnék w7-et varázsolni).
Amd - Radeon - Ryzen
-
Alogonomus
őstag
válasz #32839680 #187 üzenetére
AMD ugyanúgy "megoldja" legfeljebb a kérdést, ahogy megoldotta a PCI-E 4 esetében.
Miután az alaplapgyártók engedélyezték pár B450 és több X470 lapon a dupla sebességű kapcsolatot, az AMD egyszerűen az AGESA 1.0.0.3 ABB verziójától kezdve minden AGESA verzióban az X570 lap valamilyen érdektelen kizárólagos funkciójához kötötte a PCI-E 4 működését, így az alaplapgyártók ha akarnák sem tudnák már lehetővé tenni korábbi lapokon a gyorsabb sebességet, mert a lap belső futtatási környezete futna hibára bootoláskor.Alaplapgyártók ha meg is oldanák valahogy a release idejére a működőképességet, az AMD ugyanúgy ellehetetlenítené a következő AGESA kiadásakor. Ráadásul PCI-E 4 vs. 3 nem volt akkora érvágás, mert a 4-es eszközök tudtak működni 3-as sebességen is, de egy 4xxx-es processzor sehogy sem futna el a korábbi alaplapban az AMD beavatkozása után.
-
Gyuri27
félisten
válasz Alogonomus #192 üzenetére
1.0.0.3 ABB: jó páran használnak azelőtti biost. Elég egy müködő bios 4xxx procikhoz. Aztán senkit nem érdekel azután mik jönnek.
Amd - Radeon - Ryzen
-
satz18
őstag
Tesóm majnem vett egy MSI Tomahawk B450-et 1 hónapja, én beszéltem rá. Szerencsére nem tette, azt mondta vár vele egy kicsit. Nagy szerencséje volt. Az AMD-nek eddigi leggyökerebb húzása mióta én követem a techet.
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
-
Ezekiell
veterán
Jó hát ha annyi fáradtságot nem veszel, hogy utánanézz minimálisan, akkor miért akarsz róla beszélni? Előbb tájékozódj, utána érdemes beszélgetni.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Ezekiell
veterán
válasz #32839680 #197 üzenetére
Az MSI-nál nem is őszinte a mosoly most e miatt gondolom: link
"Our MAX motherboards variants come equipped with a 32 MB BIOS chip (instead of a 16 MB chip on older B450 motherboards) that allows for support for all AM4 processors"
Hát ez elég kellemetlen, az ilyeneket szeretik a class action lawsuit lawyerek[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Alogonomus
őstag
válasz Ezekiell #198 üzenetére
MSI mondjuk nem azt ígéri, hogy "all current and any future AM4 processors", mivel a jövőben érkező (4xxx-ek is ilyenek) processzorokra nem ígérhetnek semmit. Már bevezetettekre ígérik, vagyis náluk nem szorult ki a listából a Bristol Ridge az AGESA 0.0.7.2 érkezésekor.
-
Alogonomus
őstag
Új hozzászólás Aktív témák
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Honor 50 - apám nevében
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- BestBuy ruhás topik
- Hálózati / IP kamera
- Elemlámpa, zseblámpa
- Villanyszerelés
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASUS P8H77-V H77 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE GA-Z97X-SLI Z97 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Újszerű - ASROCK B760 PRO RS/D4 alaplap INTEL LGA1700 - bolti garanciával
- BESZÁMÍTÁS! 16GB (2x8) Kingston HyperX Fury 1866MHz DDR3 memória garanciával hibátlan működéssel
- Kingston HyperX Beast 16GB (4x4GB) DDR3 1600MHz Memória Számla + Gari, Ár alatt! BeszámítOK!