Új hozzászólás Aktív témák
-
nakos1212
senior tag
Itt sokan nem olvastákhogy az AMD csak 2020-ig támogatja a meglévő AM4 platformokat és ezt előre lehetett tudni? Öntökönlövés lenne nekik meg a vásárlóknak is ha ősöreg lapokba tennék bele a procikat, buknának vele egy rakat új technológiát (PCIE4, DDR5, stb), és már korábban is volt szó arról hogy a mikrokódokhoz így is túl kevés volt néhány alaplap BIOS chipje. Az Intel ezzel szemben másfél évente teljes platformcserét csinál teljesen indokolatlanul, itt meg 3 generáció alaplapjait és processzorait lehet bizonyos megkötésekkel keverni, ezzel még az alaplapgyártókat is szivatták akik nem tudtak új alaplapokat eladni, hiszen a régi is jó volt az új processzorhoz, nem értem a hisztit a téma körül?
[ Szerkesztve ]
-
Kansas
addikt
válasz nakos1212 #101 üzenetére
AM4-hez DDR5 szvsz tuti nem fog menni, legkésőbb akkor az AMD foglalatot cserél, de minimum megtöri a visszafelé kompatibilitást, kétlem hogy DDR4 és DDR5 vezérlőt is tenne a procijaiba...
A támogatottság meg soha nem jelentette azt, hogy nem bukod az új feature-öket ha új procit régi lapba raksz(vagy fordítva), csak annyit jelentett, hogy belemegy a lapba és működik, ha megfelelő firmware van telepítve.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
-
Ezekiell
veterán
Ez már több azért, mint tipp.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
dkess
őstag
Kvázi biztos, hogy lesz DDR4 és DDR5 támogatás is a Zen3 esetén. Mondok saját példát - igaz már két évtizedes: Az AMD Thunderbird (Athlon) 1000 MHz -es CPU -m mellett SDRAM 133 MHz -es RAM -ok figyeltek teljes és hivatalos támogatás mellett és nem "dzsunka kínai" lapban (szerk.: OK, annak idején a north bridge -ben volt a mem vezérlő, de akkor is volt hivatalos chipset támogatás) ...
Ez az Intel oldalán sincs máshogy. Emlékszem annak idején, hogy a Broadwell (Intel 5th gen) várták is az alaplap dömpinget DDR3 fronton (a DDR4 mellett), mert a DDR4 ára akkor annyira el volt szállva. Aztán végül "Broadwell dömping" nem lett úgy egyáltalán (kivéve a mobil frontot) ...
Nézzünk példát a jelenlegi helyzetről. Intel CPU -k a 7th gen -ig teljesen hivatalosan támogatják a DDR3 -at - Intel web oldal: [link] . Ugyanakkor - bár hivatalosan nem támogatott - de még a legújabb 9th gen Intel CPU -ban is ott figyel a DDR3 vezérlő (!!). Akár DDR3 -as alaplapot is tudsz venni hivatalos alaplap gyártói támogatással a legújabb Intel CPU -khoz - pl. Gigabyte: [link] .
Fordítva érdemes közelíteni a kérdéshez. Nem azért kell foglalatot váltani a Zen3 -nál majd, mert a Zen3 CPU -kban nem lesz DDR4 támogatás - hanem azért kell, mert a DDR5 kivezetéshez fog kelleni az új foglalat. Logikailag e miatt még lehetne AM5 -ös (vagy hívják akárminek az új foglalatot) DDR4 -es alaplapok is ...
[ Szerkesztve ]
-
Kansas
addikt
Már a Thunderbirdök korában is ritka volt a hibrid lap, azóta se lett gyakoribb, mi több, mainstream-ben a fehér holló gyakoriságát veri. Azt se felejtsd el, hogy 20 éve az alaplapon volt a RAM-vezérlő, most benne van a prociban.
A 9th gen intel CPU-ban nem figyel ott a DDR3 vezérlő, nagyon egyszerűen ellenőrizhető: ha van benne, akkor az ARK-ban a proci spec. sheetjén szerepel - pl i7-7700, egyébként nem DDR3-at, hanem DDR3L-t támogat, illetve az U-s procik LPDDR3-at, utóbbi kettő tipikusan laptop RAM és egyik sem kompatibilis a sima DDR3 modulokkal.
Ilyen esetekben ha az alaplapgyártó mégis akar csinálni másmilyen RAM-ot használó alaplapot, tesz egy RAM kontrollert az alaplapra, amitől az nyilván drágább lesz.Az AMD-nél mióta az AMx-es socket-ek bejöttek, nincs egy sockethez egynél több fajta RAM támogatva
Szóval légy nyugodt, nem lesz DDR5 Zen3-ban(4xxx), csak Zen4-ben(5xxx, 2022-ben), piacon se lesz talán még a DDR5 , mire a 4xxx-es Ryzenek kijönnek. De majd kiderül, mikor bejelentik a 6xx-es alaplapokat...
De nézd meg a linkelt pletykákat, ha nem bírod kivárni a hivatalos bejelentést: (#106) Ezekiell[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kansas
addikt
válasz hokuszpk #110 üzenetére
És tényleg, az AM3 procikban volt DDR2 és DDR3 vezérlő.
Mea culpa, kiment a fejemből, ennek fényében revideálom a fenti állításaimat.Ezzel együtt sem gondolom, hogy ez ezúttal is így lenne, azt meg pláne nem, hogy "kvázi biztos".
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
dkess
őstag
Az nem hibrid lap volt, hanem azon csak SDRAM támogatás volt és pont. Igaz, voltak hibrid lapok is, de azok valóban ritkák voltak. Amennyire jól emlékszem, akkor az újabb CPU generációk esetén is voltak ilyenek. Igen, írtam is, hogy 20 éve még az északi hídban volt a RAM vezérlő ...
Márpedig az Intel szerint (linkeltem is) az Intel 7th gen nemcsak a DDR3L -et, hanem a DDR3 -at is teljesen hivatalosan támogatja. Még a 9th gen -ben is van DDR3 (igaz itt már nem hivatalos Intel támogatással, hanem csak alaplapgyártóéval) támogatás.
Teljesen jogos az észrevétel a Zen generációkkal eltévedtem - a Zen5 -től lesz várhatóan DDR5. Lényegében az előző hozzászólásomban leírtak élnek. Szerintem kizárt, hogy a Zen5 -ben ne legyen DDR4 támogatás. Egyfelől elképzelhető - főleg amennyiben a DDR5 drága lesz még az első évben - hogy a Zen5 -ös belépő APU -k jellemzően még DDR4 -es gépekbe lesznek rakva. A másik ok az lehet, hogy amennyiben az aktuális árvíz/tűzvész/szökőár/járvány/földrengés/"pénzéhség" (a kívánt opciók aláhúzandók ) miatt a Zen5 idején a DDR5 árak az egekben lesznek (pl. akár a többszöröse a DDR4 felhozatalnak), akkor ez egy menekülőút lenne az AMD számára. Különösen, ha akkor még egyedül lennének a desktop piacon DDR5 -el, akkor az pláne árfelhajtó tényező. Amennyiben a helyzet eszkalálódna a magas DDR5 árak miatt és a Zen5 mást nem támogatna, akkor az AMD kb. le is húzhatná magát a klotyón (persze maradnának a korábbi CPU gen -en, de a fejlesztési és egyéb költségektől elbucsúzhatnának plussz a -1 gen = ezt már az AMD "megérezné").
-
Kansas
addikt
"Márpedig az Intel szerint (linkeltem is) az Intel 7th gen nemcsak a DDR3L -et, hanem a DDR3 -at is teljesen hivatalosan támogatja" - nem, nézd meg a procik adatlapjait, ott részletesen, órajelekkel felsorolják a támogatott RAM-szabványokat.
Amit linkeltél ott a DDR3 csak mint generáció-megnevezés szerepel. A DDR3L az még a DDR3 generációja, viszont az alacsonyabb üzemi feszültség(1,35V DDR3L vs 1,5V DDR3) miatt a DDR3L foglalatban nem fog menni a DDR3 modul.A 9th gen-ben nincs más RAM vezérlő DDR4-en kívül, bármi más RAM-ot külső vezérlővel tud használni, no nem mintha sok értelme lenne neki. Az általad linkelt alaplap valami kínai belpiacos lehet, Alibabán kívül kb. sehol nem kapható.
Idézet Wikipedia-ról: "DDR3 memory is no longer supported on LGA1151 parts, unless using with H310C chipset" Magyarul abban az egy konkrét chipsetben van hozzá támogatás - amire egyébként még olyan gyártók építenek alaplapot, mint Soyo, Onda, ECS... magyarul az extrém árérzékeny kínai belpiac.Skylake(ix-6xxx) kapcsán: "Skylake's IMC officially supports only DDR3L with a voltage of 1.35, and it officially supports DDR4 at 1.2 V"... "Although it would be nice to use any DDR3 from 1.35 V - 1.65 V, running at these higher voltages could burn out the IMC and kill the processor over time." Szóval normál DDR3 support ott sincs a prociban.
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Kizárt a külső vezérlő, mivel az eredeti 6th generációs alapokban DDR3 (az mindegy, hogy L vagy nem L, van olyan DDR3-ram ami van olyan jó minőségű, hogy ha nem is L de megy annak a feszültségértékén is.. pl. az én 1.5V-os DDR3 ramom 1.2V-on is hozza a gyári értékeit.. így menne bennük) vezérlő is volt, esélyes lehet, hogy megtartották a chipben ha nem eszik sok helyet, áttervezni meg többe kerülhet mint "kiszedni".
Inkább esélyesebb, hogy benne maradt a vezérlő a cpukban, de kvázi minden esetben letiltott, és egyedül H310C chipset mellett engedélyeződik a DDR3 vezérlő benne.. bár fura, nem hittem, hogy létezik ilyen lap, de ezek szerint mégis.
A külső memóriavezérlő meg azért kizárt, mert chipset pozíciója nem jó hozzá (se fizikailag, se távolságban, se köztük levő zavaró egységek esetén se), és egyértelműen a cpu irányából mennek a memóriasávok a képeken.de az említett alaplap memória támogatási listájában vannak 1.5V-os tételek [link]
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Kansas
addikt
"az mindegy, hogy L vagy nem L, van olyan DDR3-ram ami van olyan jó minőségű, hogy ha nem is L de megy annak a feszültségértékén is.. pl. az én 1.5V-os DDR3 ramom 1.2V-on is hozza a gyári értékeit.. így menne bennük" - nem menne, mert DDR3L slotban be se bootolna így nem tudnád beállítani azokat a feszültségértékeket. Csak dobálná a BIOS füttyöket, hogy nincs RAM a gépben...
Igen, a H310C-vel szerelt alaplapok azért különlegesek, mert nem csak DDR3L-t hanem sima DDR3-at is támogatnak. De ahogy a linkelt Tomshardware cikkben az Intel írja, ha Skylake IMC-re akasztasz sima DDR3-at, az idővel kinyírja a procit.
No mindegy, elég az off-ból
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
arabus
addikt
[ Szerkesztve ]
Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asus Z790 E,14900KF,96GB Corsair ddr5,64GB Kingston Fury ddr5,64GB Micron ddr5,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
nakos1212
senior tag
A pro és a nagyon olcsó procikat leszámítva 30db különböző proci tehető bele egy mostani alaplapba, kérdezem hogy mi nem elég? Egy jobb x370/x470 lapba a 1200-tól a 3950-ig minden belemegy, mi a gond? Akinek meg a 3950-nél komolyabb kell az dobjon már ki 30 rugót egy alaplapra....
-
arabus
addikt
válasz nakos1212 #117 üzenetére
Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asus Z790 E,14900KF,96GB Corsair ddr5,64GB Kingston Fury ddr5,64GB Micron ddr5,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...
-
koko52
veterán
MSI B450 Mortar MAX 60 féle CPU-t támogat. 3950X-el bezárólag.
[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Cathulhu
addikt
Azert tegyuk hozza, hogy aki azert vett 450-et mert 550 meg sehol nem volt 1 evig, es mindenhonnan az az info jott, hogy ha nem kell pcie4 akkor boven jo vagy egy 450-el vagy 470-el is evekig, az most jogosan hoborog.
En maradok x370-en, mert a monoblokk egy kisebb vagyon (siman a lap ara) es inkabb kivancsian varom mi lesz ennek a lefutasa. Azt is el tudom kepzelni az AMD visszakozik majd, nem nagyon van meg abban a szituban, hogy negativ PR-t megengedhessen maganak.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Ezekiell
veterán
válasz Cathulhu #122 üzenetére
Azert tegyuk hozza, hogy aki azert vett 450-et mert 550 meg sehol nem volt 1 evig, es mindenhonnan az az info jott, hogy ha nem kell pcie4 akkor boven jo vagy egy 450-el vagy 470-el is evekig, az most jogosan hoborog.
Ennyike. Ha az AMD időben kiadta volna a B550-et, akkor nem igazán lenne jogalap a felháborodásra. Hát nem ez történt, szóval teljesen jogosan van "kapjátokbe" érzése az embernek.Mondom ezt úgy, hogy max majd AM5ös lapra+5600ra+DDR5-re fogom cserélni a jelenlegi B450+3600-at, szóval nem vagyok közelről érintett.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Gyuri27
félisten
válasz Ezekiell #123 üzenetére
Mint b450 tulaj valamiért nem érzek semmi rendkivülit.
Ha lett volna akkor 550 lehet azt vettem volna (bár ugye az ár miatt kérdéses).
Ha a gyártók valóban nem adnak ki biost (mint ahogy a 3xx esetében nem igy történt) akkor se leszek elgyengülve.
Nézelődöm a 3xxx procik közt oszt csók.
Azt azért ne gondolja senki, hogy a 4xxx budget kategória lesz mint az 1xxx-2xxx. A 3xxx se olcsó.
A két kicsi 4/8 most kb oké árban van. A 3600 kicsit lehetne olcsóbb. De felfele már elég rossz az ár érték arány.Amd - Radeon - Ryzen
-
Ezekiell
veterán
Az ár/érték arány nagyon jó felfelé is, ha a konkurenciához hasonlítod. Nyilván szarabb egy 3300-hoz képest, de nem is ahhoz kell hasonlítani.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Gyuri27
félisten
válasz Ezekiell #125 üzenetére
Konkurencia? Az mi? Csak az amd! kappa
A teljesitményt nézve. Nézd végig pl a hatmagosokat 1600-2600-3600. Tegyél mellé valami faja vga-t hogy az ne fogja meg a rendszer. Pl 5700. Szóval nem jön ki ár érték bajnokra a 3600.
Ugyanez igaz a 8 magosokra csak ott a 3xxx 8 mag még drágább.
Nyilván nem csak a game van a világon. De onnan kezdve, hogy nem átlag user átlag igényeit nézzük már nem érdekes.
Aki streamelni, dolgozni vagy mindent IS akar ott kb nem érdekes (mert ott ugye minden más mikrofon, kamera stb-stb már annyi + költség, hogy a proci árában a többlet nemigazán tényező). Aki meg tolja a melót ezerrel ott megint nem érdekes. Mert ugye vagy a cég veszi vagy magadnak de akkor meg te kapod a pénzt a munka után.Amd - Radeon - Ryzen
-
válasz Cathulhu #122 üzenetére
És honnan tudod, hogy nem fogja vinni a B450 az új procikat?
B550 után meg szerintem úgyis foglalatváltás fog jönni az 5xxx szériával, szóval sokkal időtállóbb szerintem a B550 se lesz.
Kicsit túldramatizáljátok, egyelőre csak egy diagramunk van.[ Szerkesztve ]
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
-
XuChi
addikt
válasz Cathulhu #122 üzenetére
Pont e miatt hőbörgök én is. Nincs 3 hónapja hogy B450-et vettem. Ha nem lettek volna eszement módon túlárazva az X570 lapok, illetve lenne olyan amin nincs az a vacak 4cm venti, akkor X570 lett volna. Mindenhol az volt kommunikálva, hogy bőven jó a B450 és IDŐTÁLLÓ, mert minden IS megy és menni fog benne. Hát jól rászaladtam a szarra .....
Ha ezt tudom, akkor inkább gyűjtöttem volna még 1-2 hónapot és vettem volna egy x570 DTX Asus Impact-et!
Bár amennyit játszom, valószínűleg nem fogok hiányt szenvedni a PCI-E 4.0 hiányától meg a 4xxx széria kihagyásától. Ha fogja támogatni, és hoz legalább 30% előrelépést a 3600-hoz képest a kövi R5 akkor még elgondolkodok a váltáson. Amúgy meg marad ez amíg ki nem rohad alólam.
[ Szerkesztve ]
-
XuChi
addikt
válasz nakos1212 #129 üzenetére
Azon vagyok felháborodva, hogy nem támogatja, és nincs meg az időtálósága a lapnak! Ha kellene, akkor nem tudnék fejleszteni. Érted már ?
Ha hozna 30% előrelépést, váltanék, de ha nem támogatja, akkor vehetek egy lapot is. És nem mindegy hogy 60K a fejlesztés, vagy 160K!!!
[ Szerkesztve ]
-
Alogonomus
őstag
válasz SyMbioTe #127 üzenetére
Azért egy diagramnál komolyabb a helyzet.
Az AMD bedobta az infót, hogy a 4xxx-es asztali processzorok startja előtt letesztelje a közösség felháborodásának fokát, ha az érintettek számára lényegében kényszerű foglalatváltást hozna a 4xxx.
A 3xxx-es processzort elég kevesen cserélnék, mert óriási fejlesztést aligha hoznak az új termékek, az egy éves processzorok így bőven megfelelőek lesznek a következő évig, amikor jön a tényleges foglalatváltás. 1xxx és 2xxx tulajok cserélnének főleg, akiknek X570 előtti alaplapjuk van. Nagy felháborodás esetén az AMD simán ki tud adni a 4xx-as lapokhoz egy új AGESA kódot. amiből kiszednek még egy legkorábbi processzorhoz tartozó részt, és annak a helyére beteszik az idei processzorokhoz szükséges adatokat. Nem először csinálná ezt az AMD, és ez elfogadható is lenne. AGESA 0.0.7.2 is erről szólt.
AMD egyszerűen csak meg szeretné tolni az X570 és B550 lapok eladását, és leteszteli, mekkora felháborodást okozna ez, mekkora PR-veszteség lenne ez nekik. -
MZsoltee
veterán
Mitől időtálló egy lap szerinted? Ha attól ha olyan szabványokat használ amiket nem is használhastz ki gyakoratilag. Gondolok itt a PCI-E4.0-ra amit nvme ssd-kel elmélet, vagy teszt esetekben lehet kihasználni. VGA-ból nincs olyan, ami igényelné és nem lenne elég neki a 3.0.
A 4. gen ryzenek B450-es támogatását pedig ne temesd még el.A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
Alogonomus
őstag
válasz MZsoltee #133 üzenetére
PCI-E 4.0 például valószínűleg határozottan szükséges lesz az idén érkező új GPU-generáció számára. 5700XT-n még csak minimálisan (mérési hibahatáron belül) segített, de az új generáció eddigi csúcstartóhoz képest mondjuk másfélszeres teljesítményének kiaknázásához már valószínűleg szükséges lesz.
-
MZsoltee
veterán
válasz Alogonomus #134 üzenetére
Még a 2.0 is alig limitál, nem fog limitálni semmit a 4.0.
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
MZsoltee
veterán
válasz Alogonomus #136 üzenetére
Le, és az látszik hogy a 3.0 16x és a 3.0 8x-os között is alig van különbség, tehát alig limitál. A 3.0 8x egyenlő a 2.0 16x-al.
Tehát mondjuk azt hogy elérte a 2.0 16x végét a 2080Ti és ennél lesz kétszer gyorsabb a 3080Ti akkor sem lesz gond 3.0 16X-al sehol. És attól hogy egy vga kétszer gyorsabb nem jelenti feltétlen hogy kétszer akkora PCI-E sávszélességre lenne szüksége.
Szóval akkor miért is problémás a B450 és a PCI-E 4.0 hiánya? Ha ez valóban gond lenne, akkor szegény 9900k tulajok már rég a kardjukba dőltek volna.[ Szerkesztve ]
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
M.T.
senior tag
válasz Alogonomus #134 üzenetére
A mostani leggyorsabb kártyát a 2080Ti -t alig limitálja a PCIE 3.0 x8 nemhogy a x16 ami a b450 en van.
A PCIe 4.0 inkább a serverekbe jön jól vagy a HTPC -be vagy ahol raidet használnak stb, még jó pár év mire ki lehet használni nem csak a lusta fejlesztők miatt nem jött eddig nem volt rá olyan nagy igény. -
Ezekiell
veterán
válasz MZsoltee #137 üzenetére
a 3.0 16x és a 3.0 8x-os között is alig van különbség
Az az alig az 5-10%, az minden csak nem kevés Ennyi plusz teljesítményért ölni tudnak ám
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
MZsoltee
veterán
válasz Ezekiell #139 üzenetére
Az 5-10% csak egyes esetekben és ehhez a kártyákhoz képest extrem alacsony felbontás mellett van. De van olyan játék, ahol még a 2.0 x4 se limitál a tesztben is. Kétlem, hogy bárki is 1080p-re vesz 2080Ti-t. És nem arról vitatkozunk, hogy a PCI-E 3.0-nak van-e létjogosultsága, hanem arról, hogy a PCI-E 4.0-nak a hiánya mekkora hátrány egy középkategóriás alaplapon.
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
Ezekiell
veterán
válasz MZsoltee #140 üzenetére
Pont akkora, hogy 2-3+ éves alaplapokba is simán tesznek 2080Ti-t, és megy telejs gőzzel. Ez elmondható lesz a 2-3+ év múlva megjelenő új vidkarikról is pcie3 slotokban? Ne csak 1 évre nézzetek előre.
És még egyszer: ha az AMD nem balf*szkodta volna el a B550et, akkor talán még jogos is lenne ez a lépésük. Így nem annyira.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
MZsoltee
veterán
válasz Ezekiell #141 üzenetére
2-3 év múlva is elég lesz. Nézd meg mennyire lelassult a vga-k fejlődése.
GTX 980Ti 2015 Q2 graf telj.: 43%
GTX 1080Ti 2017 Q1 (7 negyedév az előző után) graf telj.: 75% (+75% | 10,7%/ negyedév)
GTX 2080TI 2018 Q3 (6 negyedév az előző után) graf telj.: 100% (+33%) | 5,5%/negyedév)
GTX 3080TI 2020 Q3 (8 negyedév az előző után) graf telj.: legyen 150%, de szerintem fölé lövök közelebb lesz a 133%-hoz ( 6,25%/ negyedév pesszimista becsléssel 4,125% /negyedév)
Mondjuk számolunk akkor negyedévente 6%-os gyorsulással akkor kb 3 év alatt kapunk egy kétszer gyorsabb kártyát.
Ha elfogadjuk, hogy a 2080Ti-vel fogyott ki a szufla a PCI 2.0 16X-ból, akkor a PCI-E 3.0 majd a 4080Tivel fog itt tartani 2023 Q3-ban. De mindezt akkor, ha feltételezzük, hogy a dupla teljesítmény dupla PCI-E sávszélt igényel. Addigra egy 3-4 éves B450-es lapba mi is fog menni már? Nem kifutott platform lesz régen az AM4, amibe nem fogja senki megvenni az akkori csúcs vga-t mert valszeg a legerősebb proci is amit támogatni fog limitálni fogja a vga-t. És ha valós gond lenne, akkor is az a probléma, hogy egy most 100 $ körli középkategóriás lap nem fogja teljesen kihajtani a 3-4 év múlva frissen megjelenő 2000 - 3000$-os vga-t? Ne már!A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
Alogonomus
őstag
válasz MZsoltee #142 üzenetére
VGA fronton ugyanúgy nem volt eddig verseny, mint CPU fronton 2 évvel ezelőttig. Nvidia sem erőltette meg magát a csúcson, Intel sem. AMD jött, és megindult a fejlődés. VGA téren is remélhetőleg beindul a verseny, és akkor nagyon felpörög a fejlődés, mert egyik fél sem ülhet majd a babérjain.
-
MZsoltee
veterán
válasz Alogonomus #143 üzenetére
Ha 10%-os negyedévenkénti gyorsulással számolsz és a 2080Ti től 50%-al gyorsabb 3080Ti vel, akkor is 2 év mire kétszer gyorsabb kártya lesz, amit hasonlóan limitálna a PCI-E 4 hiánya mint amennyire a 2080Ti-t limitálja most a PCI-E 2.0 16x vagy a PCI-E 3.0 8x.
És akkor úgy hangzik a probléma, hogy a 2-3 éves akkor 100$-os alaplapom miatt - ami már nem a gyártó aktuálisan legfrissebb platfpormja - 5-10%-ot elveszítek az épp megjelent 2000-3000$-os csúcs vga használata közben. Hogy a csúcs processzor miatt amit a platform támogat mennyi marad a vga-ban az ekkor is még rejtély.
(#145) Ezekiell : Szerintem teljesen mindegy hol olvassuk. De úgy látszik más az elvárásunk másképp látjuk. Ha 2000-3000$ frissen megjelent vga-t vennék játékra akkor azt nem egy 2-3 éve 100$-os lapba tenném. Ha mégis, akkor nem azt keresném, hogy melyik az a játékmotor ami extém alacsony felbontás mellett akár 5-10%-ot limitál az amúgyis magas fps szából. Úgy hogy a procim nem is tudom mennyit limitál mert újabbat már nem támogat az alaplapom és nem tudok újat tenni bele.[ Szerkesztve ]
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
Ezekiell
veterán
válasz MZsoltee #142 üzenetére
az a probléma, hogy egy most 100 $ körli középkategóriás lap nem fogja teljesen kihajtani a 3-4 év múlva frissen megjelenő 2000 - 3000$-os vga-t? Ne már!
Elég vicces ezt olvasni a topikban, ahol arról van szó, hogy most jelenik meg egy 100 USDs középkategórás lap, aminek akkor már ki kéne hajtania a 3-4 év múlva frissen megjelenő 2000 - 3000$-os vga-t.
Elég rossz érvelés, na.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Alogonomus
őstag
válasz MZsoltee #144 üzenetére
Akkor lenne igaz az arányosításod, ha a grafikus motorok nem fejlődnének komplexitásban, csak az kártyák nyers számítási teljesítménye fejlődne. Nem a kártya nyers teljesítményét korlátozza a PCI-E 3 a PCI-E 4-hez képest, , hiszen az a kártyán belül történik. A kártya vezérlése/reszponzivitása jobb, ha dupla olyan gyakran közölhetsz vele adatot. Most még a gépekben nem feltételezik a PCI-E 4 meglétét, ezért a grafikus drivert sem is 4.0-ra optimalizálják. Az új kártyákat viszont valószínűleg friss alaplapokat tartalmazó drága gépekbe veszik, így azoknál a kártyáknál már a 4.0 lehet az alapértelmezett.
-
M.T.
senior tag
válasz Alogonomus #146 üzenetére
Bocs hogy beleszólok de pl a PCI-E 3.0 is velünk van már 1 ideje és a fejlesztők nem kapkodták magukat kihasználni a max sávszél felének kihasználását léptük át a 2080 Ti -al, pedig volt idejük optimalizálni nem kevés, 2011 óta.
[ Szerkesztve ]
-
MZsoltee
veterán
válasz Alogonomus #146 üzenetére
Azt az adatot fel is kell dolgoznia a kártyának, nem csak megkapnia. Kell a kértyának is erő ehhez, Másrész meg olyan motorra nem igazán fognak fejleszteni játékot, amihez szükséges hardver nincs elterjedve. Ha lenne egy olyan motor, aminek a kihasználásához PCI-E 4.0-ás lap kéne azt a kutya se használná mert a vele írt játékot nem lehetne eladni. Én nem látok veszélyt Ti igen. Majd 3-4 év úlva megnézzük az aktuális techpoweerup tesztet és ha eszünkbe jutmit írtunk itt akkor jót nevetünk.
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
-
Alogonomus
őstag
válasz MZsoltee #148 üzenetére
"a max sávszél felének kihasználását léptük át a 2080 Ti -al"
Ezt hol mérték ki?
Komolyan érdekelt volna, hogy nálam mennyit használ különböző játékok alatt, de HWiNFO is csak a sima 8 GT/s Link Speed értékig jut el, meg hogy egyébként x16-on kommunikál, de hogy abból mennyit használ ki...
Egyedül a 3Dmark PCI teszt jelez ki értéket, de az 85% körül van a 13,2 MB/s értékkel, pedig csak egy RX 580-assal néztem, ami valószínűleg nem hozza ki a maximumot.
Van valami segédprogram az adat kinyeréséhez?Bocs, M.T.-nek ment volna. [link]
[ Szerkesztve ]
-
MZsoltee
veterán
válasz Alogonomus #149 üzenetére
Az általad linkelt teszt bizonyítja, hogy itt-ott kisebb-nagyobb mértékben tud hozni a konyhára a PCI-E 3.0 16x a PCI-E 3.0 8x/ PCI-E 2.0 16x-al szemben. Tehát kb ott értük el a határát az előbbinek.
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Xbox tulajok OFF topicja
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Honor Magic V2 - origami
- Sok teljesítmény kell a Microsoft Copilot lokális futtatásához
- Portfolio Performance - befektetések nyomonkövetése
- Revolut
- Motoros topic
- További aktív témák...