Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#32
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#31
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#31
üzenetére
Nem az érdekelt, hogy ki melyiket preferálja, hanem az, hogy milyen objektív érvek szólnak a WhatsApp mellett. Nem akartalak semmiről meggyőzni, ahogy a többi WhatsApp felhasználót sem, csak a kommentek alapján úgy éreztem, hogy úgy állítják be, mintha mérföldekkel jobb lenne minden téren. Én pedig nem fogom azért feltenni és hetekig tesztelni, hogy erről meggyőződjek, egyszerűbb, ha itt a fórumon megkérdezem azoktól, akik rendszeresen használják.
Ahogy már mondtam, a következő cégek tudják a telefonszámomat és a hozzá tartozó kontaktadatokat (név, stb.):
Google (még ha én nem is töltöm fel a szerverére és haxolt CM11-et használok, akkor is megvan legalább 100+ embernek, akik közül nem egy viszont fel fogja szinkronizálni.
Microsoft (ugyanezen okból. Akik Windows Phone-t használnak, azok is felszinkronizálják).
Facebook (Mert az a retek alkalmazás ugyancsak fogja és felszinkronizálja mindenki telefonkönyvét, aki telepíti az alkalmazást).Utóbbi kettő túl sokat nem tud kezdeni velem (bár a Microsoftot nem tudom kikerülni és levelezek/leveleztem már Hotmailes email címek tulajdonosaival is). A Google viszont mindent tud rólam, mivel az ő OS-üket futtató telefonnal indítok/fogadok hívásokat (SIM adatok, IMEI, stb.), illetve az ő e-mail szolgáltatásukat használom. És az ő keresőjüket is.
Ezek után szerinted egy ilyen kis noname cégecske, mint a Viber mennyire jelent rám bármilyen veszélyt? Természetesen ha lesüllyednek ilyen Hi5, Badoo és hasonló színvonalra és durván visszaélnek majd az adataimmal, akkor megszívom, de eddig erre még nem volt példa.
Akkor nagyobb bajban vagy, ha egyetlen félhülye ismerősöd is van, aki a címlistáját feltölti egy ilyen említett ganéj oldalra és utána az e-mail címedet temetheted.
-
#31
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#29
Stauffenberg
nagyúr
Miért kell megmagyaráznom, hogy miért használom inkább a WhatsApp-ot a Viber helyett? Leírtam már egy sor objektív meg szubjektív érvet, szerintem ezen túl teljesen terméketlen azon vitázni, hogy ki melyiket preferálja. Neked a Viber tetszik? Használd egészséggel.
"ráadásul bármilyen alacsony összeget is valós identitással fizetsz be"
WhatsApp esetén van ajándékba vásárlás, Google Wallet meg PayPal. Találd fel magad ha nagyon rejtegetni akarod a valós identitásod. A Viber használata mellett nem kellene ennyire izmozni ezen, mivel az nem anonim módon kezeli a telefonszámokat, hanem névvel és egyéb kontakt adatokkal párosítva, amiket a szerverén tárol. Egy kicsit bagoly mondja verébnek érzésem van...
-
#29
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#28
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#28
üzenetére
Te kattantál rá a jogi részre, miközben elmentél az érvelésem többi része mellett, ami a specifikációs különbségeket érinti. Akkor felteszem újra: Mivel jobb a WhatsApp, mint a Viber?
Amiket már kilőttünk:
- ToS
- (szubjektív érv) Te utálod a matricákat.
- (objektív érv) Évi 1 dollár több, mint évi 0 dollár, (ráadásul bármilyen alacsony összeget is valós identitással fizetsz be).Mik a további előnyei a WhatsApp-nak?
-
#28
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#26
Stauffenberg
nagyúr
"Lehet, hogy human centiPad lesz belőlem, de bevallom, ilyesmiket nem szoktam olvasni."
És ennek ellenére úgy érezted, hogy ilyen kinyilatkoztatásokat kell tenned? Miért jó ez neked? Hasadra csapsz és behánysz valamit random topikokba és próbálod értelmes vitának álcázni.
-
#26
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#25
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#25
üzenetére
"Olvastad a Viber és a WhatsApp Terms of Service-t, különösen a Privacy & Policy részt? "
Lehet, hogy human centiPad lesz belőlem, de bevallom, ilyesmiket nem szoktam olvasni. Ha usák állampolgár lennék és minden sarkon lenne egy ügyvéd, aki ingyen (utólagos jutalékért) elvállalná az ügyem, akkor lehet, hogy foglalkoznék vele, de magyarként tök mindegy, hogy perelek-e vagy sem. Úgysem nyerek, max elQrok több százezret a perköltségre.
"A Viber teljes telemetriát végez a kommunikációdról, gyakorlatilag ugyanazokat a metaadatokat gyűjti és tárolja, mint a mobilszolgáltatók"
A Trétől maga a patás ördög sem lehet rosszabb.
"nem beszélve az alkalmanként érkező push üzenetekről, hogy itt van a legújabb, legcukibb matrica csomag, töltsd már le..."
Több, mint egy éve van fent a Viber, mégsem kaptam eddig még egyet sem. Az egyetlen, ami meg szokott jelenni, az a kis piros szám karika a matricák gombon (mint ahogy megjelenik az olvasatlan SMS-ek ikonon vagy a nem fogadott hívásokon), de ennyi.
Évente 1 dollár. Cserébe viszont 100%-osan tisztában van a valós identitásoddal (ahonnan pénzt utalsz), ellenben a Viber szemében lehetek én John Doe is 000000000000000-s IMEI számmal (lásd: XPrivacy), a SIM-et pedig vehettem egy hajléktalan nevére is. Sokat tud vele kezdeni... Ossza be, egészségére.
-
#25
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#22
Stauffenberg
nagyúr
Jajj, már megint konkrétumok nélkül érvelsz a semmivel a kezedben. Olvastad a Viber és a WhatsApp Terms of Service-t, különösen a Privacy & Policy részt? Gyanítom nem, mert komoly különbségek vannak.
"Főleg mióta felvásárolta a Facebook. Ezt te sem gondolhatod komolyan..."
A WhatsApp ToS nem változott 2012 óta, tehát a felvásárlás egyelőre ezen a téren még nem éreztette a hatását. Szóval de, komolyan gondolom.
"De ahogy elnézem a WhatsApp ugyanezekhez kér hozzáférést. Egyébként meg ha paranoiás vagy, akkor használj XPrivacy-t."
Az egy dolog, hogy maga az app a rendszeren mihez kér hozzáférést, meg egy másik, hogy azokkal mihez kezd. Olvasd el a Viber és a WhatsApp ToS-t is. A Viber teljes telemetriát végez a kommunikációdról, gyakorlatilag ugyanazokat a metaadatokat gyűjti és tárolja, mint a mobilszolgáltatók (kivel, mikor, hol, mennyi ideig). Ezen kívül a telefonkönyvedet is felszinkronizálja a szervereire, nevekkel együtt. A WhatsApp ezek közül egyiket sem teszi meg, egyedül a telefonszámokat tárolja a szerverén, de ehhez nem gyűjt neveket és egyéb adatokat, ezeknek a párosítása a kontaktokkal a saját telefonodon történik. Nekem ez nem tűnik egykutyának.
"Ja, hogy még fizetni is kell érte?"
Hát milyen szarrágó dolog már nem? Ezek a pofátlan szemétládák egy reklám és egyéb költségektől mentes szolgáltatásért évi 1 dollárt kérnek. Sokkal jobb a Viber, ahol az emberek 1 dolláros együgyű, ugráló, pörgő, csillogó, villogó matrica csomagokat vásárolhatnak, hogy azzal b@sszák pofán az ismerőseiket fél képernyőnyi méretben, nem beszélve az alkalmanként érkező push üzenetekről, hogy itt van a legújabb, legcukibb matrica csomag, töltsd már le...
"És ez kizárja annak lehetőségét, hogy a telefonodon lévő alkalmazás hazatelefonáljon még mielőtt titkosítva lennének az üzenetek? Mert szerintem inkább a man-in-middle támadások ellen véd, vagy ha feltörik a szervert."
Egyelőre maradjunk annál, hogy a ToS nem ad felhatalmazást nekik erre és törvényi kötelességük ennek megfelelően kezelni az adatokat. Ezzel szemben a Viber már a ToS-ban megengedi magának, hogy megfigyelje a forgalmad. Arról fingom sincs, hogy használnak-e bármilyen end-to-end titkosítást, hogy csak az érintettek olvashassák az üzeneteket.
-
-
#22
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#4
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#4
üzenetére
"A WhatsApp sokkal korrektebb adatkezelésben, mint a Viber"
Főleg mióta felvásárolta a Facebook. Ezt te sem gondolhatod komolyan...
"ami meg aztán tényleg csak ahhoz nem kér hozzáférést, amiből nem lehet használható személyes adatokat kibányászni."
Eszköz- és alkalmazáselőzmények - Használja a recent call listát
Identitás - Hozzá kell férnie a telefonszámodhoz, mivel az alapján azonosítja magát.
Névjegyek - Egyértelmű szerintem ez is.
Hely - GPS koordinátákat lehet vele küldeni üzenetben.
SMS - Beolvassa a 4 jegyű verifikációs kódot, így az átlagusereknek nagy szolgálatot tesz, akik nem tudják használni a multitaskingot és nem szerencsétlenkednek így.
Telefon - ViberOut miatt
Fotók/Médiaelemek/Fájlok - Hogy tudj képeket küldeni a galériából.
Kamera - Hogy tudj olyan képet küldeni, amit éppen abban a pillanatban lőttél a kamerával.
Mikrofon - Hangüzenetekhez.
Wi-Fi-csatlakozási információk - Mivel beállítható, hogy csak Wi-Fi-n töltse le a képeket és hangüzeneteket.De ahogy elnézem a WhatsApp ugyanezekhez kér hozzáférést. Egyébként meg ha paranoiás vagy, akkor használj XPrivacy-t.
"Az évi 1 dolláros előfizetési díj meg aztán röhögve kibírható."
Ja, hogy még fizetni is kell érte?
"Inkább, mint a reklámok"
Viberben pont nincs reklám, egyébként meg vannak reklámblokkolók Androidra. Hosts fájlos változat is, ami még 512 mega RAM-mal rendelkező alsókategóriás készüléket sem akasztja meg.
"vagy ostoba fél képernyőnyi, villogó, csillogó, gyökér matricák amiket Viberen küldözgetnek az emberek."
Itt kicsit úgy érzem, mintha ismételné magát a történelem (Skype vs. MSN). De már akkor is ugyanaz volt a véleményem: Az IM szolgáltatás egyik legnagyobb előnye a piaci részesedése. Ezért támogatom az "egy szoftver mind felett" elvet. Jobb volt a Skype, de hiába, ha alig használták abban az időben. Aki meg matricákat küldözget, annak
le kell törni a kezétkedvesen meg kell mondani, hogy ne tegye. Az már tényleg nem a szoftver hibája.(#15) kicsipapucs: "Rühelltem a Vibert mindig is, azoknak az embereknek a kedvence, akik sajnálnak 25 forintot a másikra, de faarccal leírják nekem, hogy "fontos, itt vagy?" Aztán amikor csendben megjegyzem, hogy telefonon elérhető lettem volna, akkor sosincs válasz."
1. Viszonylag kicsi az erőforrásigénye és az aksit sem meríti nagyon.
2. A legtöbben ezt használják.
3. Mivel nem kell regisztrálni (felhasználónév, jelszó), olyanoknál is beállítható, akik nem kezelik készségszinten a telefont.Tapasztalataim szerint ha mindkét fél wifin van, akkor jó a hangminőség, tehát gondolom a szolgáltató zavarja szándékosan, mivel bevételkiesést jelent neki. Mellesleg beszéltem már úgy is Viberen, szar de elfogadható hangminőséggel (azaz minden szavát hallottam a másiknak és nem is torzított nagyon), hogy mind a ketten 32kbps-re voltunk korlátozva. Ez pedig nem kis teljesítmény.
Nyilván vannak a szolgáltatásban is olyan időszakok, amikor terheltebb a hálózat, mivel azért nem áll mögötte mamutcég, aki biztosítaná a brutális szerverparkokat.
Másik érdekesség, amit még tapasztaltam, hogy amikor nem elérhető a Viber (ez szinte kivétel nélkül kevés RAM-mal rendelkező telefonokon szokott lenni, szóval nem hiszem, hogy a szolgáltatáshoz lenne köze, inkább Android sajátosság), meg kell csörgetni a másik felet sima GSM vonalon (elég egy csörgés) és utána online-ná válik a Viber újra és megkapja az üzenetet.
(#21) Stauffenberg: "az elküldött üzenetek titkosított formában mennek át a szervereiken és a megfejtéshez szükséges kulcsok mindig a küldő/fogadó eszközön vannak"
És ez kizárja annak lehetőségét, hogy a telefonodon lévő alkalmazás hazatelefonáljon még mielőtt titkosítva lennének az üzenetek? Mert szerintem inkább a man-in-middle támadások ellen véd, vagy ha feltörik a szervert.
-
#21
Stauffenberg
nagyúr
leeate
#19
Stauffenberg
nagyúr
A WhatsApp tavaly novemberben állt át az end-to-end titkosításra (TextSecure egyébként), így az elküldött üzenetek titkosított formában mennek át a szervereiken és a megfejtéshez szükséges kulcsok mindig a küldő/fogadó eszközön vannak. Az üzenet addig van a szerveren, amíg azt nem sikerül kézbesíteni a címzettnek (de erre maximum 30 napot vár, aztán kukázza kézbesítetlenül).
BTW azért én is leírtam, hogy aki amúgy is használja a Facebookot, annak mindegy, mert a begyűjtött adatok (a ToS szerint kizárólag a telefonszám, név nélkül) ugyanoda jutnak. De a nem direkt titkosított kommunikációra készült IM appok között még így is ez a legkorrektebb, főleg a novemberi update óta.
-
#19
leeate
senior tag
Stauffenberg
#4
leeate
senior tag
válasz
Stauffenberg
#4
üzenetére
Szerintetek az üzenetekből nem gyűjt adatokat a Whatsapp? Nem rak össze profilokat, kapcsolathálózati gráfokat a távolban? Ugyan már, a FB mindig is ebből élt.. felesleges magasztalni.
-
#18
Stauffenberg
nagyúr
emvy
#17
Stauffenberg
nagyúr
Ilyen mélységig nem ismerem az iOS-t, de a hírben írva vagyon, hogy platform korlátok miatt nem működik. Nem vicc, hogy a webes felület is a telefont használja (csak szinkronizál), előbb újraindítottam a mobilom és a webes WhatsApp már vernyákolt ezalatt, hogy eltűnt a telefon.
A többit meg szerintem javítják/pótolják, bár nem tudom mi a gond a QR kódos párosítással. A kód változik néhány másodpercenként, megadható, hogy megjegyezze-e a telefonod vagy sem.
-
Troy.
addikt
Ránéztem a Telegram-ra és nem tűnik rossznak, kár hogy nem lehet hívást/videóhívást indítani. Így nem alternatíva.
(#4) Stauffenberg: "Inkább, mint a reklámok és/vagy ostoba fél képernyőnyi, villogó, csillogó, gyökér matricák amiket Viberen küldözgetnek az emberek."
Teljesen igazad van. Olyan gyökerektől én is rosszul lennék. Bár, ha jól gondolom ez csak egy bizonyos kor alatt jellemző. Nem kell beállni közéjük, nem kell küldeni és meg van oldva.
-
#15
kicsipapucs
őstag
OFF: Rühelltem a Vibert mindig is, azoknak az embereknek a kedvence, akik sajnálnak 25 forintot a másikra, de faarccal leírják nekem, hogy "fontos, itt vagy?" Aztán amikor csendben megjegyzem, hogy telefonon elérhető lettem volna, akkor sosincs válasz. Ezért volt annó a WhatsApp az a program, amit megszoktam, használtam (na meg azért még, mert az első, Symbianos "okostelómra" az volt elérhető, Viber akkor még nem).
Amikor a Facebook megvette ezt a céget, azonnal alternatívák után néztem, elvi problémáim vannak Zuckerbergék óriásával, nem akartam továbbra használni (attól függetlenül, hogy talán az előző tulaj volt a világ legnagyobb sátánista, nőverő, állatkínzó, emberiségellenes csóka, csak nem tudok róla. Nem érdekelt, a FB-tól és méginkább annak a világra gyakorolt hatásától vérben forog a szemem). Így akadtam rá a Telegramra, amelyet azóta is napi szinten használok.Ahogy az egyik feljebb lévő kolléga is írja, több eszközön egyszerre lehetek bejelentkezve, iszonyatosan gyors, semmi mobilnetet nem zabál (2G-n is folyékonyan használható!), képet küldhetek teljes méretben és tömörített, kis méretben is, gépen még dokumentumokat is küldhetek, gyakorlatilag formátum megkötés nélkül.
Az ellen, hogy senki nem használta, úgy "küzdöttem", hogy letöltettem velük, próbáld ki alapon. Azóta is használják, nem én győzködtem őket! Mert ez nem zabál 300MB ramot a telón, mint egy FB Messenger és még sorolhatnám, hány további előnye van a konkurenssel szemben. A lényeg, hogy aki teheti innen, kedves fórumtársak, próbálja/próbáljátok ki, szerintem nem fogtok csalódni.
ON: Marha jó ez a funkció, iPhone-om és Firefox-om van.
Nem szeretnek engem. 
-
#13
Stauffenberg
nagyúr
emvy
#12
Stauffenberg
nagyúr
Szegény Heml.is valóban sokat csúszik, de nekem már az is meglepetés, hogy annyi hónap teljes csönd után kilökték a closed betát. Még a Snowden-NSA botrány legelején jelentették be a fejlesztést (de talán akkoriban már eleve zajlott, csak kihasználták a hírverést). Meglátjuk mi lesz belőle.
A Telegramot azért leszedem, megnézem. Elcsevegek rajta egyedül.
-
#12
emvy
félisten
Stauffenberg
#11
válasz
Stauffenberg
#11
üzenetére
Persze, megertem. Nekem szerencsem volt, sikerult egy menetben atlokni a nekem erdekes embereket Viber/Whatsapprol. FB-t egyaltalan nem hasznalok. A Heml.is-t mar nagyon reg fejlesztgetik, 2013 vegere igertek...
-
#11
Stauffenberg
nagyúr
sanyijedi
#8
Stauffenberg
nagyúr
Nekem is simán összejött.
Menü -> Whatsapp Web -> QR kód leolvasás -> Voilá
A webes felület meg szerintem teljesen korrekt lett, teljesen egyszerű, semmi felesleges sallang, szép, de nem eltúlzott animációk (kb mint az Android 5.0 Lollipop animációi). Jöhetne már táblagépre is a natív támogatás és kinézhetne akár pont így.
(#10) emvy: Nem fogom győzködni az ismerőseimet, mert csak miattam nem fognak átállni. Ők is azért használnak XY szolgáltatást, mert az ő ismerőseik is nagy számban azt használják. Tettem már ilyen kísérleteket korábban, de ha csak velem dumálnak ott és nem csacsogunk állandóan, akkor előbb vagy utóbb törlés lesz a vége. A WhatsApp-ot is csak a párommal meg a családtagokkal használom.
Egyébként én a Heml.is-t várom, ex-Pirate Bay koponyák fejlesztik. De gyanítom, hogy ebből sem lesz itthon nagy siker, de ha már csak a jelenlegi WhatsApp kontaktokat át tudom oda csábítani, akkor már az elég is lesz.
Az ismerősök 90%-val meg továbbra is FB Messengeren fogok azonnali üzenetelni.
-
#10
emvy
félisten
Stauffenberg
#4
válasz
Stauffenberg
#4
üzenetére
Azt nem ertem, hogy akkor miert nem Telegram. Magyarorszagon nem ismert, de nyugatabbra rengetegen hasznaljak (sok tizmillioan). Nyilt kliensek (meg Linux konzolra is van...), nyilt protokoll, szupergyors, ingyenes, reklammentes (Pavel Durov 20 millio dollaros adomanyabol el a nonprofit ceg, aki csinalja). En mar az osszes ismerosomet atallitottam ra, kivalo. Raadasul tamogat egyszerre tobb eszkozt is, tehat ha ket telefonod van, akkor mindketton be lehetsz jelentkezve ugyanarra az accountra.
-
#8
sanyijedi
őstag
GrooveHero
#7
válasz
GrooveHero
#7
üzenetére
neked megjelent, ott van a menüben? melyik verziója van fent? (settings ->help ->about)
-
#7
GrooveHero
addikt
GrooveHero
addikt
Sziasztok. Valaki tudja, hogy a mobilos whatsapp-pal hogy kell a QR kódot bescannelni?
Köszi előre is
köszi, megtaláltam
-
#6
sanyijedi
őstag
GrooveHero
#5
válasz
GrooveHero
#5
üzenetére
elvileg a menü-n belül kell lennie, de még nekem se jelent meg, pedig elvileg a legfrissebb van fent: 2.11.498
-
#5
GrooveHero
addikt
GrooveHero
addikt
Sziasztok. Valaki tudja, hogy a mobilos whatsapp-pal hogy kell a QR kódot bescannelni?
Köszi előre is -
#4
Stauffenberg
nagyúr
proradeon
#2
Stauffenberg
nagyúr
A WhatsApp sokkal korrektebb adatkezelésben, mint a Viber, ami meg aztán tényleg csak ahhoz nem kér hozzáférést, amiből nem lehet használható személyes adatokat kibányászni. Na meg aki egyébként is használja a Facebookot, annak gyakorlatilag mindegy (sőt a Facebook app/Messenger is több személyes adatot kuncsorog, mint a WhatsApp, ezért sajnálom, hogy FB kontaktokat nem lehet becsatornázni oda, akkor az FB app után a Messenger is repülne a mobilomról).
Az évi 1 dolláros előfizetési díj meg aztán röhögve kibírható. Inkább, mint a reklámok és/vagy ostoba fél képernyőnyi, villogó, csillogó, gyökér matricák amiket Viberen küldözgetnek az emberek.
(Nincs értelme ilyen elméleteket gyártani. Az üzenetek titkosítottak. Pont.)
Új hozzászólás Aktív témák
it A felvásárlás után nem állt le a fejlesztés, sőt: a szolgáltatás egyre kedveltebb.
- bambano: Bambanő háza tája
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- EA Sports WRC '23
- Eredeti játékok OFF topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Ford topik
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Akciós ingyen digitális tartalmak
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Milyen notebookot vegyek?
- További aktív témák...
- 1TB Samsung 990 Pro M.2 NVMe SSD meghajtó (MZ-V9P1T0BW) eladó (bontatlan, szűz új)
- LENOVO THINKPAD E14 G6 - Intel Core Ultra 5 125U 512 GB, 16GB, 14" kijelzővel 1 hónapos
- Apple iPhone 12 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Újszerű Asus TUF Gaming FX707VI - 17.3" 2.5K 240Hz - i7-13620H - 32GB - 1TB - RTX 4070 - 3 év gari
- Eladó 2 db új Seagate Skyhowk 6 Tb-os HDD
- Új FULL HD webkamera + Számla + Garancia
- ÚJ Bontatlan Apple Macbook Air 15,3" M3 8C CPU/10C GPU/16GB/256GB-(MC9G4MG/A)Éjfekete- 3év garancia
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 3600 16GB DDR4 512GB SSD RX 6500XT 4GB Zalman S2 TG Zalman 500W
- Xiaomi Redmi 9 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 27CN650N-6A - Felhő Monitor - 1920x1080 FHD - 75Hz 5ms - USB Type-C - Quad Core - BT + WiFi
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest