Új hozzászólás Aktív témák
-
bacsis
Közösségépítő
Most is nagyon sok brand gép spéci tápcsatlakozót használ, és úgy oldja meg, hogy a perifériák áramellátását az alaplapról!!!! vezeti ki. Az alaplapi tápcsati is 8-10-12 tűs ezeknél a gépeknél... Régóta vannak ilyenek, de ahogy én látom, nem nagyon nyernek piacot... aztán ott van/volt a BTX, azt is jól beharangozták, hogy majd leváltja az ATX-et mert az mennyire jó lesz nekünk, talán a meleg levegő áramlása miatt lett volna előnyösebb, aztán az is megmaradt az OEM gépeknél...
Hááát.. meglátjuk ebből most mi lesz... -
Zotya84
őstag
Wow. De így nem kéne inkáb a méretet is levinni SFX tartományba? És akkor a DIY házakhoz, vagy (inkább) a tápokhoz lehetne ATX->SFX backplatet adni, amíg az átállás tart. Hosszútávon jobb lenne. Talán. Hisz láttunk már 600W-os moduláris SFX tápot itt az oldalon. Tehát nagyot is lehet belőle csinálni.
Meg nem értem, hogy miért kell megtartani az EPS-csatit, hisz lehetne egyben is, a nyákon kétfelé vezetve a VRM-ekhez a drótokat.
Meg úgy rémlik, hogy a közelmúltban láttam már Lenovo vagy HP gépet, amiben a tápból nem jött csak 12V-os ág két csatin, és a háttértárak a deszkáról kapták a tápkábelt is. De ebben most nem vagyok biztos, hogy tényleg csak 12V volt benne, viszont az, hogy 80+ Goldos Delta táppal volt szerelve, megmaradt.Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13
-
snecy20
veterán
Lesz ennek gyakorlati haszna?
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
Zotya84
őstag
válasz Eugene Roe #4 üzenetére
Nagyobb kábelkáosz, mint eddig. Főleg nagyobb teljesítményeknél. 10 pin MB, 6 pin extraMB, 4/8 pin EPS. Mert, persze, ezek nem máshova fognak menni nem egymás mellé az alaplapon, amilyen mázlink van. Ahogy az EPS most is máshova megy. De a részleteket lásd linkelt doksi 4. fejezet.
Ezt is meg lehetne oldani egy kétoldalról toldható csatival (6+)10+4+4 pin felállásban, ahogy a mostani 20+4, 4+4 pinesek is vannak. És akkor még mindig csak egy csati kéne a deszkára.
Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13
-
elder troll
senior tag
Épp írni akartam, hogy ez csak annak lehet újdonság, aki nem látott még brand gépet belülről.
Szerk.: itt egy kép egy 3. gen intel fujitsu sff táp matricájáról, és csak 12V-ot látok rajta. Jó kis delta beles jószág.[ Szerkesztve ]
-
korcsi
veterán
Huszonnégy helyett tíz érintkezős csatlakozó, ez miért nagyobb káosz? Például ha egy alaplapon csak két sata csati van akkor csak ennek megfelelő kiegészítő teljesítmény előállítására van szükség, de emellett simán lehet mellette 100W-os processzor és 300W-os VGA... Igényre szabottabb az energia ellátás, most a 20A 5V-ból és 20A 3,3V-ból vajon mennyi van kihasználva?
Nekem már régebben megfordult fejemben, szerintem jó ötlet.
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
Márton
nagyúr
A sata részt vki kifejtené?
Ehhez nem új szabvány kell?Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
plömplöm
őstag
kínai átalakítógyártók:
(dörzsölik a tenyereiket)(nem találtam meg hirtelen a mémet)
All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!
-
Zotya84
őstag
Elolvasnád, amit írtam, és az abban foglaltakat? Mert akkor elolvastad a cikkben szereplő inteles dokumentum 4. fejezetét is, ugye? Mert akkor ezt most nem kérdezted volna...
Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13
-
#52931072
törölt tag
Szerintem a notikban használt sata aljzatot fogják a lapokra szerelni, az kompatibilis minden sata eszközzel. A laphoz meg adnak hozzá vezetéket, nem olyan nagy ügy. Egyszerűbbek lesznek a tápok. Hosszabb folyamat lesz azért valszeg.
-
aginor
addikt
Nem feltétlenül. Ha beleférsz a limitbe, akkor nem, ha nem férsz bele, akkor kivitelezés és további szabványosítás kérdése, hogy hogyan néz ki a dolog. Az mondjuk igaz, hogy ha most akarják bevezetni, akkor miért nem egyből úgy dolgozzák ki a "szabványt", hogy ne legyenek benne ilyen limitációk, nyitott kérdések.
Abban mondjuk határozott előrelépésnek tűnik ugyanakkor, hogy az adattárolókhoz kevesebb kábel kell, valamint a tápok is kisebbek, egyszerűbbek és talán olcsóbbak is lehetnek. Az persze egy másik kérdés, hogy a működéshez az eszközök egy teljes generációját kell piacra dobni hozzá, mert visszafelé nincs kompatibilitás.
A látottak alapján azt mondanám, hogy ez nem a consumer piacnak van, hanem az OEM-eknek, oda a legtöbb esetben a fő kábel önmagában is elég, nem kell a kieg kábellel betáplálni a rendszert.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
korcsi
veterán
Azt nem olvastam, ez igaz, de csak amennyiben szükséges és
"This connector is the same as the PCI-E Graphics card connector."Most is előfordul a sok PCI-E csatolót tartalmazó lapokon molex csati. Ez körülbelül ugyanazt a funkciót tölti be.
Még mindig tartom, hogy jó megoldás ez, sokkal jobban igényre lehet szabni az energia ellátást.
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
#04824576
törölt tag
válasz Eugene Roe #4 üzenetére
Na meg megszűnne az, hogy ha neked a 12V-os ágon kell 600W, akkor meg kell venned egy 800W-os tápot (a számoknál csak hasra ütöttem, mielőtt bárki bele kötne), mert a többi elmegy az 5V-os, meg 3.3V-os ágra. Nagyobb szabadsága lesz az alaplap gyártóknak az elosztásban. Plusz az se baj, ha kevesebb a tyúkbél.
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Jó is meg rossz is szerintem.
Egyszerűbb a táp, de bonyolultabb az alaplap, semmivel sem lesz olcsóbb a felhasználónak.
Ezzel csak átteszik az átalakítást máshova, ettől arra az igény még nem szűnik meg. Esetleg ha neked kell valamire + táp akkor azt honnan szerzed? -
aginor
addikt
-
ONEFREE
aktív tag
Ahogy én látom ez nem lesz hasznos.A tápban könnyebb volt hűteni a feszültség konverter alkatrészeket.Képzeld el ha az egész alaplap jó de egy konverter el száll és még csak el sem indul az alaplap ,hogy kb be tudd határolni mi lehet a hiba.Ráadásnak garancia időn kívül egy hónappal.Igen én is látom milyen szellősek a mai alaplapok és,hogy bőven fér még rá alkatrész,de .... Nekem nem tetszik ez az irány.
-
Semplar
őstag
Nem kell 2-3-4-5 évente tápot venni.(HA) Régi álom, hogy lecserélem hagyományos trafósra és örök élet meg egy nap. Aztán lehet fűszerezni egy autóakkuval, ami kiváltja a szünetmentes tápot is.
[ Szerkesztve ]
“Don’t worry, nothing gets away here, the place belongs to the Mafia.”
-
kiliman
tag
Ahogy előttem is írták, annyira jó lenne egy akár kábelmentes megoldás, mint az új Mac Pro-nál. Annál betolja az ember a tápot, az érintéses alapon ellátja árammal az alaplapot, és minden vezeték nélkül az alaplap lát el mindent árammal. Igen ehhez kellett nekik MPX slot is, de lehetne egy új ilyen szabvány (premium/pro/enterprise stb.). Továbbá azzal se lehet gond, hogy az alaplap ne bírná el a nagy teljesítményt, hiszen a Mac Pro-ban is 1400 Wattról van szó maximálisan. Álmodozok csak, de azért jó lenne
-
ggg1
aktív tag
A sata csatlakozók (táp és adat) a meghajtókon eleve úgy vannak megtervezve, hogy egy dugóba öntve mehet a kettő egymás mellett. Tehát van egy széles dugó, amiben a táp és az adat egymás mellett van. Egy ugyanolyan kell az alaplapra is. Így igazából az olyan konfigokban sokkal kevesebb lesz a kábel, amiben nincs sok meghajtó, viszont az olyan lapokra, amire sok sata csatit akarnak rakni, onnan sokkal több helyet fog elvenni. A 6, 8 vagy több satára felkészített lapoknál azért ez majd macerásabb lesz, meg úgy minden áramnak át kell folynia a lapon, ami a meghajtókhoz megy.
Biztos lesz majd valami 12V->sata adapter, amivel majd lehet sok meghajtó esetén tehermentesíteni a lapot. Kínai adaptergyártók legnagyobb örömére. A pcie4 miatt így is nagyon melegednek a mostani lapok, ez nem fog segíteni.
Ugyanakkor a tipikus gépeknél ez nem fog gondot okozni, ahol már szinte nincs is sata.
Egy valamit nem írt eddig senki sem! Nem csak a brand gépeknél volt ez a 12V dolog, hanem bizonyos mini-itx lapoknál is, amik külső 12V-ról (vagy 19) is tudtak menni. Ezeknél is a lapon volt egy sata tápcsati, és onnan ment a sata eszköz.
[link]
Tessék, ez egy DIY alaplap, és ennél például van ilyen, de 19V esetén sok limitáció van, talán nem lehet videokártya, meg annyi sata eszköz sem. 4 sata adat van a lapon és 1 táp, de saját felelősségre persze Y-csatival lehet elosztani. 4 sata eszköznél már elég kusza, ezért gondolom, hogy jobb megoldás elég hely esetén, ha mindegyik adat mellé van egy táp, és persze ez az egész csak a mai tipikus, kevés vagy nulla sata eszközzel rendelkező konfigoknál jelent kevesebb kábelt. Nyilván brand gépek, oem konfigok ilyenek mind.[ Szerkesztve ]
-
zetor2000
senior tag
Satát el kell felejteni, ott a PCI-Express. Gyorsabb, kisebb... Egy lapon jelenleg 2-3 ilyen cucc elfér. Nagyjából nem kell több. Az olyan hülyéknek, mint én, akinek 8 sata cucc van a gépében, elég 1, ha az NAGY. És "energiahatékonyabb" is. (deszépszó) Szóval ilyen PCI-E slotok közti akármiről beszélek, ami 1-2-4TB kapacitással már vállalható.
Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.
-
ggg1
aktív tag
Gondolom, lesz azért a tápnak valami extra ága, ami általános célra használható, mint most a molexek. Csak nyilván ez is 12V lesz, és abból átalakítózod majd az extra eszközöknek pl. sok sata esetén, hdd fióknak. Most is használ az ember plusz ágat a 28. ventilátornak, vízpumpának, speckó előlapi paneleknek, diszkófényeknek. :-D
-
ggg1
aktív tag
Sokkal könnyebb a helyzet, és szebb dizájn tervezhető, amikor egy gépet az első csavartól az utolsóig újratervezhet az ember. Az Apple felhasználók nem legózni akarnak, hanem használni és örülni. A PC viszont évtizedek óta azzal hódít, hogy legózható. Az Apple cuccokra nem jellemző, hogy 25-30 évig milliméterre ugyanakkora minden alaplap, és ugyanott vannak a furatok is, nem is azért veszik. Más műfaj, más mentalitás. Kinek a pap, kinek a papné.
-
elder troll
senior tag
A nagy eszmefuttatások mellett valaki olvasta bacsis vagy az én hsz-em?
Ezek legalább 10 éve léteznek a brand gépeknél, amit az intel most szabványosít. Pont. Ennyi.Szerintem erősen félrevezető és clickbait gyanús a találás, de ez már gondolom elvárás is.Szóval nem kell összetojnia magát a társaságnak, hogy milyen módon lesz 4-5-6-7-8 sata kábel az alaplapról kivezetve, stb.[ Szerkesztve ]
-
ggg1
aktív tag
Sajnos igen, az alaplapot ez bonyolítja, de nekem tetszik az irány. Valamivel több lesz a selejt alaplap, viszont könnyebb lesz a tápot helyettesíteni. Többféle külső forrás elképzelhető. A fönt említett autóakku nem hülyeség, például egy ilyen gép könnyebben adaptálható egy DC hálózathoz, napelemes rendszerhez, mert egyszerűbb a táp, nem kell inverter. Több olyan konfig lehet majd kisebb fogyasztási osztályban, aminek az alaplapját föntebb linkeltem. Ezeket egy külsö DC adapterrel simán hajtod, mint most egy laptopot. És akkor csinálsz néma brutálgazdaságos gépet. Ehhez ma alig van alkatrész. Ha ebbe az irányba mennek a konfigok, akkor ez változhat, színesedhet a paletta.
-
ggg1
aktív tag
válasz Komplikato #28 üzenetére
Mert az eSata az külső meghajtókhoz való, viszont azon sem megy táp, azoknak is van külső tápja. Te a Power eSatára gondolsz, azon megy 12V, de olyan nem lesz a gépen belül. Bár tény, hogy az alaplapon helytakarékosabb volna.
Egyébként ez egy jó dolog, én használok ilyet:
[link][ Szerkesztve ]
-
ha stabilabb 5Vt es 3.3Vt akarsz, akkor nem eleg megvenni egyszer a seasonic / superflower csucstapot ami 10 evre megoldja a problemat, hanem minden egyes generaciovaltasnal az uj sockethez uj converter kell ami dragitja a lapot.
aztan lehet csak szabvanyositas, de az intelrol beszelunk ahol generacionkent a semmiert valtozik a foglalat.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
Depression
veterán
Ha az intel vezeti be, akkor egy darabig nem kell félnem attól, hogy ilyesmi lesz a gépemben.
Egyébként pedig nem tetszik az irány, nagyon profi tápok vannak elsőosztályú hűtéssel, helyette most az alaplapok lesznek jóval drágábbak, és forróbak.
Csak emlékezzünk vissza, hogy mennyivel lettek olcsóbbak az alaplapok, mikor a vga-k, memóriavezérlők átkerültek a prociba...
Ezek után, meg olvass annak is utána, hogy melyik alaplap nem fogja szénné sütni a háttértáradat. Persze ez extrém eset, de itt is jön majd, hogy a low-end 40k-es alaplap nem ajánlott.
Maradjunk a brand gépeknél: nem szeretik a szabványokat, különben nem tőlük veszed az alkatrészt dupla, tripla áron.
Szóval teljes zsákutcának látom, de ennek ellenére el tudom képzelni, hogy ez a jövő, hisz nem a vásárlók döntenek, hanem a kínálat, amit a gyártók szabnak meg a magasabb profit reményében.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
paprobert
senior tag
A CPU gyártók egyre több mindent integrálnak a tokozásba, semmit nem hagyva az alaplap gyártóknak.
Most az alaplap gyártók teszik ezt a táp gyártókkal.Egy kérdésem lenne:
Miért asszisztál ehhez bármelyik tápegység gyártó?(az Intel azért szeretné ezt, mert ez nagyobb kontrollt jelent számára, ha a lapgyártók már félig úgyis a zsebében vannak)
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
#52931072
törölt tag
válasz Depression #33 üzenetére
Amikor egy ilyen hírt megszellőztetnek, addigra a lapgyártókkal már régen lezsírozták a dolgot. Amúgyis tele van feszszabályzó elektronikával egy alaplap, nem hiszem hogy az a pár sata kivezetés gondot okozna nekik. Boldog lehetsz, hogy neked low end egy 40k alaplap, de pont nem az olcsó lapok szoktak leolvadni, hanem a húzott gamer lapok.
A “brand” gépekről meg ne beszéljünk, azokba szerelik a legegyszerűbb, szarrá butított lapokat. -
ljs
tag
válasz Depression #33 üzenetére
Átkerülnek dolgot az alaplapra...
Eddig megúsztam azt, hogy elszállt volna a táp.
De ha így lett volna, akkor táp ki, táp be (max. 20 perc) és 15eFt-tól határ a csillagos ég az új táp költsége.
(Nekem most az alsó határként megjelölt összegnél jelentősen drágább táp hajtja a konfigot, de nem ezt veszem általánosnak.)
Ha az új rendszerben lehalnak az alaplapra áthelyezett komponensek,
akkor az EGÉSZ GÉPET szét kell szedni, új alaplapot kell betenni és össze kell rakni a gépet!
Ez 20 percnél sokkal több idő és az alaplap is drágább lesz 15 eFt-nél!
(Ne legyen igazam, de szerintem a plusz dolgok tovább drágítják majd az alaplapot és növelik a hibalehetőségek számát!)Ha szeretet van az életünkben, az pótol ezernyi dolgot, ami hiányzik. Ha nincs szeretet, mindegy, mink van, sose lesz elég.../Dan Millman/
-
aginor
addikt
válasz #52931072 #35 üzenetére
Azért itt nem csak 1-2 kondit kell az lapra dobi, annál kicsit bonyolultabb a kérdés, de persze megoldható.
De, az olcsó alaplapok is tönkre szoktak menni, talán még nagyobb arányban, mint a "húzott gamer lapok", pláne, hogy a gamer lapoknak csak egy kis részét cibálják meg rendesen, míg az olcsó lapok elégtelen hűtése, és lespórolt alkatrészei által lényegében kódolva van bennük a hiba.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
strogov
senior tag
válasz paprobert #34 üzenetére
"Miért asszisztál ehhez bármelyik tápegység gyártó?"
Mert nem kérdezik meg őket. Ha nem gyárt ilyet, akkor majd a kínai, vietnámi, indiai gyárt ... vagy csak átalakítót csinál hozzá. Neked meg nem lesz olcsóbb alaplap akkor se ha ez nem kell. Ha a legnagyobb alaplap gyártók együtt lépik meg, akkor lehet kapálózni, csak értelme nincs.
-
ergoGnomik
tag
Minden olyan hozzászólásra, aminek a tartalma nagyjából
Hurrá, hurrá! Még nem voltak elég drágák és bonyolultak az alaplapok. És még nem izzad rajtuk elég áramátalalkító.
+1 -
#52931072
törölt tag
Életemben nem volt még 20ezernél drágább lapom, de húsz év alatt nem ment tönkre nálam egy sem, mondjuk nem gémerkedek már egy ideje. Régen és most is a táp minősége és a ház szellőzése az alaplap élete vagy halála. Az olcsó lapoknak nyilván nem feszegetik a határait, persze selejt százalék van minden alkatrésznél. Mindig a proci értéke határozza meg milyen lapot kell venni alá, 100 dolcsis proci alá minek 300 dolcsis lapot venni?
-
Ribi
nagyúr
Igen, csak ennek semmi köze a stabil és pontos 12V-hoz
Oda megintcsak kell DC-DC átalakítás és pont ott vagy mint egy sima tápnál.Amúgy vannak pico tápok amik működnek 16-32V bemenetről, azoknál lehetne ezt használni, csak elég gyengék és megintcsak pont olyan drágák mint egy normál táp.
Meg ott vannak a fent említett 19V bemenetes ITX lapok. Ott is azért úgy emlékszem a nem javasolt kategóriában voltak, mert hát ITX lapra még rázsúfolni a mindenféle fesz átalakítást is az nem egyszerű és egy alulméretezett vacak volt és döglöttek is meg.
Amúgy van itt egy microtic szerver, amibe csúsztatható 2 csak 12V-os modul, a DC átalakítást pedig egy kis panel végzi a modulok után és megy tovább a 24-es csati meg a szokásos.
Talán FSP-nek is volt ilyen ATX tápja, csak rohadt drága.
Ez ni. Hasonlóan, csak nem ilyen drágán megoldható lenne és eccségusernek nem kell bele redundancia sem.[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
Igen, egy PicoPSU, de az alig nagyobb, mint az ATX csati... Azért "gyenge" meg "drága".
Az egy tápra állással csak nyerni lehet.
Így is kispórolják az ágankénti szabályzást, viszont ha csak 12V-os ág van, akkor nincs másik, ami elcsúszhatna. Kisebb is lehet, hatékonyabb, egyszerűbb, satöbbi.
Helyben meg mindenki akkora 5-3.3-2.8-1.8V-os tápot tervez, amekkorát akar, vagy később amire szükség van.
Csodálkozom, hogy senki se akart még 5.25"-ös SATA DVD miatt sírni :D
Viszont akkor már felmehettek volna az USB 20V-jára is. Ezt elszúrták...Bélabá
-
Ribi
nagyúr
Mostani tápokban DC-DC van így is, azoknak mindegy mennyi a 12V, stabilan tartják az 5 és 3.3V-ot. Régi tápoknál volt ez gond.
Az még megoldás lehetne akár, hogy tényleg minden alkatrészhez 12V megy és helyileg raknak rá valamekkora konvertert. De ezzel megint ott vagyunk, hogy a tápból kispórolsz 2 nem túl nagy nyákot, cserébe minden más alkatrészbe kell építeni külön külön.
Szóval akárhogy is nézed, ha az alaplap csinálja az átalakítást, akkor csak a tápból átrakod a lapra, totál értelmetlen. Ha az alkatrészekbe, akkor meg még szét is szórod és relatíve drágább is lesz.[ Szerkesztve ]
-
-
#04824576
törölt tag
Figy. Nem olvastam mellette a linkelt dokumentációt, szóval csak feltételezek, de a cikkben csak annyi volt, hogy az 5V-os és 3,3V-os ágak előállítása átkerül a tápból az alaplapra. Azoknak meg a DC-DC konverterei nem is drágák, és nem is túl bonyolultak. Nem ezek szoktak egy tápegységben tönkremenni. Ha az AC-DC konverter mellett a védelmek, meg a 12V DC szabályzás is a tápban marad, akkor árban nem lesznek nagy különbségek a jelenlegi megoldáshoz képest, és az alaplap sem fog hamarabb megmurdelni. Csak a kábelezés lesz más, meg nagyobb szabadsága lesz az alaplap gyártóknak, hogy a 12V-ból mennyit húznak le az 5V-os, meg 3,3V-os ágakra. Ha egy lapnak több SATA, USB, és hasonló portja van, akkor nagyobb DC-DC konvertert tesz bele. Ha kevesebb, akkor meg kisebbet. Na meg a tápok kivezetése egyszerűsödik. Ez meg jó dolog.
[ Szerkesztve ]
-
Televan74
nagyúr
Tápok maradnak azonos áron,a lapok drágábbak lesznek. Mi userek többet(szo..nk) fizetünk.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
Új hozzászólás Aktív témák
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Crypto Trade
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Samsung Galaxy S21 Ultra - vákuumcsomagolás
- Házimozi belépő szinten
- Milyen egeret válasszak?
- PlayStation 5
- Vivid - Let your money grow!
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- További aktív témák...