- Zsákbamacskaként árulják a lezárt Amazon-csomagokat
- Windows 11
- Asustor NAS
- Nagy AI-egyezségre készül az Apple és a Google
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- SkyShowtime
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vírusirtó topic
- AI-t épít a humanoid robotokba és a kínai EV-kbe az NVIDIA
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ha összevesztek a winfosxch-al (nem nehéz...) még mindíg rakhatsz rá egy Mint-ot
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Krugszvele
aktív tag
Részvétem.
Én 20+ év windows után váltok linuxra.
Elegem lett ebből a használhatatlan trágyarakásból.15 évig én voltam az, aki minden nap elmondta "csak az szidja a windowst, aki nem ért hozzá."
Innen eljutottunk oda, hogy nem telik el nap, hogy ne cseszne ki velem a rendszer, valamilyen módon. Eltűnő hálózati megosztások, egyáltalán a hálózatkezelés úgy-ahogy-van. Frissítések utáni beállításáok defaultra visszaállítása, gép újraindítása munka közben figyelmeztetés nélkül.
A napokban össze kellett rakni pár socket 775-ös gépet, 2008-as alkatrészek. Core2Duo processzor.
Kíváncsiságból az egyikbe raktam egy tök alap 120-as ssd-t, majd úgy ment fel rá a windows 7.
Hát, az állam leesett. A tízezer forintos gépen legalább ugyanolyan gyorsan működött minden, mint a százezresen.Olyan szépen, fokozatosan lett a windows 10 belassítva, hogy már ssd-vel, 12 giga rammal, Kaby Lake i5 processzorral is lassúcska.
Persze ezekre az új gépekre már vagy nem, vagy trükközve lehet windows 7-et telepíteni.Kíváncsiságból raktam többféle linuxot (fedora, mint, ubuntu, kubuntu) is, a tapasztalatom ugyanaz volt: jobb, mint a windows. Sajnos az adobe termékek linuxos megfelelőit újratanulni az általam igényelt szinten több hét lenne, így kétséges a linuxra váltás előnye, viszont a háztartás összes többi gépe már linuxot futtat.
Feleségem a munkahelyén - mikor baj van a windwos gépekkel - mindig mondja, hogy neki linux van és sosincs baja. Megtért.
Végszóként a nyomtatás: a régi nyomtató windows 10-en már nem működött (WTF ugye). Új nyomtató. Mikor windowsban rányomtam a nyomtatásra, akkor kb 5 másodperc múlva kezdett nyomtatni. Belefért, fel se tűnt. Aztán feleségem linuxon akart nyomtatni, de nem volt telepítve. Kattintgatott valahogy, pár perc múlva elkezdett nyomtatni. Tapasztalatok:
- egyedül telepítette (!!!)
- nem 5 másodperc múlva kezd nyomtatni, hanem azonnal
- és a windowsban üresnek jelzett színes patronból elkezdett színesen nyomtatni. Mint kiderült, szoftveresen tiltja a windows driver, hogy nyomtass, ha üresnek akarja mutatni. Igaz, sok színes oldal már nem jött ki, de nagyjából 7 db még igen!Ezen kívül tucatszámra akadnak kisebb-nagyobb bajai, amiket már vagy elfelejtettem, vagy nem jut eszembe [default programválasztás-nyomor, indexkép-megjelenítés a fájlkezelőben]
-
félisten
válasz Krugszvele #5 üzenetére
Utoljára nekem kb. az XP-vel voltak gondjaim amit nem oldott meg a google első találat másodpercekben kifejezhető idő alatt.
Mondjuk a legmeredekebb az volt, hogy a L R csatorna nem cserélhető meg egyetlen kattintással Windowson belül. WTF?
Nem akartam elhinni. -
domos
senior tag
A 2. generációtól a 7. generációig alig fejlődött a proci rész mobil fronton, főleg a 2mag/4szál vonalon, kivéve ugye a fogyasztáscsökkenést. Az IGP viszont sokkal erősebb lett, és támogat egy csomó hardveres gyorsítást. Ha igazi előrelépést akar az ember, akkor a 8. generációt ideális választani, ahol már a 15W-os procik is 4mag/8szál jellegűek.
[ Szerkesztve ]
If you don't do it enough, nothing's gonna really happen.
-
válasz Krugszvele #5 üzenetére
A hiba az ön készülékében van.
Olyan szépen, fokozatosan lett a windows 10 belassítva, hogy már ssd-vel, 12 giga rammal, Kaby Lake i5 processzorral is lassúcska.
Nekem ilyesmi géppel (több ram, gyengébb proci) repül a Win10. Vagy tönkrement valami a rendszereden, vagy egy rejtett kézifék húzza vissza. Ettől eltekintve sem találkozom semmilyen hibával amelyeket itt felsoroltál.
-
"ahol már a 15W-os procik is 4mag/8szál jellegűek."
hja, kiadós throttlinggal! Mert az hóttziher, hogy a legújabb 4c8t mobilproci is többet fog enni 30W-nál, ha rendesen leterheljük mind a 4 magot és 3GHz felett futtatjuk.
Sajnos tesztelni nem tesztel senki, kíváncsi lennék, hogy TÉNYLEGESEN mennyire tud többet valós Fogyasztás/teljesítményben egy új, 4c ULV proci a melós i7 5600u-mnál.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#54072192
törölt tag
válasz Krugszvele #5 üzenetére
Nem az én gépem, de viszonylag friss:
Adott egy gép, van benne valami régebbi C2D proci, pár GB memória, meg egy GT 640-es VGA, szóval nem mai. Ment rá Ubuntu 18.10. Semmi buherálás, terminálozás, használjuk, mint a Windowst.
Szépen be is lett állítva, egy-két program telepítve, de kicsit lassúcska volt. Próbaképpen ment rá Steam, pár natív Linuxos játékkal. Nagyon gyatra volt a teljesítmény, ennyire nem gyenge a gép. Biztosan jó a driver?
Beállításokba be, a grafikus illesztőprogramot a nyíltról a zárt, teszteltre cseréljük, dolgozik. Megjelent egy figyelmeztetés, hogy függőségi hibák vannak, a lista (az ablak maga) kilógott a képről is, olyan hosszú volt. Akkor ismét. Most nem történt semmi, de átváltottunk 2D lassításra, az ablakokat is apránként rajzolta ki. A beállításokból semmi sem akarja megoldani, akkor restart.
Újraindítás után "Rendszerprogramhiba történt". Driver telepítése újra, nem ment, használjuk az apt-get install -f parancsot. Megtörtént, nincs hiba. Neten tippeket keresünk, van vagy 15 parancs, amit be kéne írni (de nem tudni, hogy mi mit csinál), hátha megoldja, de nem garantálják. Esetleg telepítsünk (vagy fordítsunk, vagy mi) magunknak drivert, de lehet, hogy újra kell majd telepíteni egy rendszerfrissítés után. A gép olyan lassú lett, hogy még a hang is akadt néha.Ugyanezen a gépen a Win10 felrak egy drivert telepítés után, és jól működik. Nincs SSD sem, de használható.
A saját gépemen telepítés után minden drivert telepít (a nyomtatóét is), semmivel sincs gond. A rendszer gyors, nincsenek hibák sem. Ezt csak azért írtam, hogy géptől és felhasználótól függ, hogy melyik rendszer éppen a jobb, vagy a "trágyarakás".
Nálam az Ubuntu is jó, de a grafikus teljesítmény ott is jócskán elmarad a Windowsostól.Az egyetlen, amit nem nagyon tudok elhinni, hogy nincs figyelmeztetés a frissítések miatti újraindításkor. Egyrészt nekem minden alkalommal többször is jelez, másrészt mikor majdnem 2 hétig nem tudta újraindítani a gépet (hibernálva volt, meg el lett halasztva párszor, aktív időszak, stb), akkor is csak egy üzenetet dobott fel, hogy nagyon de nagyon fontos lenne most újraindítani a gép biztonsága érdekében, de még ott is volt gomb a halasztásra.
-
domos
senior tag
válasz t72killer #10 üzenetére
Mit teszteljek le? Nekem van otthon Elitebook 840 G5 i5-8350U procival. Throttlingot nem tapasztaltam amióta megvan.
joysefke: Egyetértek, még egy régi Thinkpad T410-en (i5-520M/8GB RAM/256GB SSD) is teljesen jól elketyeg a Win10.
[ Szerkesztve ]
If you don't do it enough, nothing's gonna really happen.
-
-
-
kemotox
addikt
válasz Krugszvele #15 üzenetére
Lehet pedig egy használat erejéig megérne felrakni egyet. Lehet zombigép lett a PC-dből csak még nem tudsz róla
Amúgy pont most dobott fel egy frissítéses figyelmeztetést, konkrétan egész képernyőset. -
-
Korrektor
Az hogy nem érzed gyorsabbnak, az azért is lehet, mert a Windowsnál a filerendszer és a process / thread kezelés lomhább mint az OSX (vagy Linux) esetén.
-
Robert07
aktív tag
válasz t72killer #10 üzenetére
Fogyasztással nem tudok szolgálni, de Cinebench R15 alatt egy i7-8650U simán hoz olyan 500-530 pontot. Ha minden mag le van terhelve, akkor csak 2,1Ghz-en fut, viszont azt tartja is. Legalábbis nekem igen, de ez nagyban gép- és hűtésfüggő.
Amit viszont tényleg értékelek, az az, hogy ezzel már lekörözi a 84W-os i5-4570-et ami anno az asztalimban volt pár éve. Tudom, a TDP az nem valódi fogyasztás, de az egyik akkor is egz ultrabook, a másik pedig egy asztali gép.
[ Szerkesztve ]
-
-
total90
veterán
Windows 95-el kezdtem, majd időnként különféle Linux disztrókat próbáltam ki. 2010 és 2016 között OSX/macOS-t használtam fő rendszernek. Azóta megint Windows (10), de használok macOS-t is és Linuxot.
Lehet Winfosozni meg a Linux/macOS gyorsabb stb., de nem. Emellett a Linux és a macOS is korlátoltabb, valamint ha valami hiba van, akkor sokkal körülményesebb megoldani.
Nem véletlen, hogy a Windows sokkal több gépen fut mint a másik rendszerek összesen. Windows haterek meg mindig lesznek.Szerintem minden rendszernek van pró és kontrája, de a leghasználhatóbb OS általánosságban a Windows.
Ha nincs jó, ló a szamár is.
-
Shing
őstag
A Windows gyors és stabil, csak iszonyat sokan használják. A nyugdíjas nagymamától a 4 éves óvodásig. Ha Linux vagy OSX-t kicserélnénk erre a felhasználói bázisra még több embernek lenne problémája, így is elég sokan panaszkodnak fórumokon az arányokhoz képest.
Most voltam szomszédnál és meglepődésemre Pentium 4-es gépen volt fent a Win10. (Azt hittem, hogy ott már utasításkészlet hiány van, de biztos vmi újabb változat...) Feltettem neki a legújabb Skype-t, szinkronizáltuk a telefonos változattal, megkérdeztem lassú-e, de azt mondta simán használja.
A gépben akkori alaplapi integrált GPU van, 2GB RAM-al, ősHDD-vel. Megnézném egy modern OSX mit csinálna egy ilyen gépen (alapból kilövik a supportot ennyi év után).Szüleim gépén Win8.1 van E2160 proci, integrált GPU, 2GB RAM-al, ugyan úgy tizenéves lassú HDD-vel, simán használják... Nem azt mondom, hogy tökéletes élmények ezek, de Linux vagy OSX sem tudna csodát csinálni, sőt még lassabbak is lehetnek.
Meg van a pszihológiája, hogy a kevésbé elterjedtre miért mondjuk, hogy jobb, pedig értelmetlen. Windows annyi telemetriát összegyűjtött, hogy alapból jobb statisztikák alapján optimalizálhatják az op. rendszert. Látni, hogy sokkal jobb náluk a driver support is, működik simán tizen éves hardverekkel, stb. Ezer érv van a Win mellett, a többi mítosz.
-
Domonkos
Ármester
>Nem azt mondom, hogy tökéletes élmények ezek, de Linux vagy OSX sem tudna csodát csinálni, sőt még lassabbak is lehetnek.
Bar en sem gondolom, hogy mindenki szuleinek kernelt kell tudniuk forditani, de ha tudnak, akkor tudjak, hogy a windows csak egy rossz vicc.[ Szerkesztve ]
Gender of electrical connectors is defined by the pins.
-
SySERR
csendes tag
Mindkét rendszernek a mai napig megvannak az erősségei és a gyengéi. De elég jól körvonalazódik, hogy egyre többen próbálják ki valamelyik Linuxot. A legújabb, főként elvarázsolt hardverrel rendelkező gépeken lehetnek bajok Linux alatt. Régebbi gépek esetén pedig éppen fordított a helyzet. Erre néhány példa:
Egy ismerős az alaplapi hangkártya mellé betett másodlagos hangkártyának egy régebbi SB PCI64-es hangkártyát. Erre Windows alatt esélytelen volt drivert találni, míg a Linux simán felismerte és azonnal lehetett használni. Egy másik ismerősöm egy régebbi tunerkártya rádiós részét használja FM DX-re. Ez Win7 alatt működött, de csak nyugati FM norma szerint (87.5-108 MHz), Win10 alá meg már fel se lehetett telepíteni ezt. A legújabb Ubuntu alatt ugyanez a cucc tökéletesen működik, ráadásul megy a keleti norma + nyugati egyben (65-108MHz)! Melóhelyen a régebbi nyomtatókkal volt szívás Win alatt, mert az újabbakra nem volt driver ezért egyszerűbb volt selejtezni. Az egyik hazahozott nyomtató vígan megy Debian 10 alatt. Egy régebbi mai napig Linux alatt tökéletesen működő HP scannerrel is hasonló a helyzet. Azt már Win7 alá is macerás volt telepíteni. 10 alatt már nem is erőltettem.
Tehát ha valaki Linuxot akar használni új gépen akkor válasszon olyan hardvert ami garantáltan megy. A Win10-et használók meg ne akarjanak olyan eszközt telepíteni ami már nem támogatott. -
válasz Krugszvele #5 üzenetére
Haha és ezt én is tapasztalom sűrűn. Vicces.
A Win 10 tényleg egy borzalmasan lassú rendszer lett márra...
Annyira sok vacakkal tömték már meg, a telemetriáról nem is beszélve. Pedig az atyaeget is kikapcsoltam benne, amit csak lehet off ra rakok szinte ész nélkül. És még így is bőven lenne mit...
Elvileg a tavaszi frissítésben sok alkalmazást el lehet majd távolítani belőle...Lalikirály nem szép ember; de Gavallér!!!
-
válasz Lalikiraly #27 üzenetére
Pedig az atyaeget is kikapcsoltam benne, amit csak lehet off ra rakok szinte ész nélkül. És még így is bőven lenne mit...
Elképzelhető, hogy pont ez a baj.
-
-
válasz Lalikiraly #29 üzenetére
Jó persze nem kéne túldrámáznom, de azért mondja már meg valaki mitől kell 20 giga egy oprendszernek
És ez miért baj? Mivel lenne jobb, ha csupán mondjuk 5GB-t foglalna?
Nálam a Windowszon csak a betűkészlet mappa majdnem 400MB úgy hogy soha nem installáltam magamtól egyetlen betűkészletet sem. Le lehetne ezt csökkenteni 1MB-ra, hiszen kinek kell többféle betűtípus, amikor terminálban elég ha van belőle egy, meg mellé 255-féle szín. Én mégis inkább maradok a 400MB-os betűkészlet mappánál, cserébe majdnem minden iromány amivel találkozhatok megfelelően fog megjelenni.
Az eszközillesztő-cache nálam több mint 1GB, pedig friss install és nem cserélgetem a hardvereket. Le lehetne ezt vágni nulla közelébe, de akkor egy friss install után CD-ről kéne felmásolni még a hálókártya drivert is, mert internet ugye nem lenne. Inkább maradok az 1GB-os driver mappánál, de cserébe a hardverek 95%-a install után azonnal pöccre jól megy.
A WinSxS mappa már véleményesebb, nálam 8,7GB-t jelez a TotalCommander, de szinte biztos, hogy pontatlanul számolja. Cserébe ha van egy hibás frissítés, még utólag is le lehet szedni a gépről. Nekem megéri..
Stb stb, lehetne még folytatni.
A Win10 azért foglal 20GB-t 3GB helyett, amiért egy 1080p x264-es film is 15GB+ és nem 700MB. Mert sokkal többet kapsz cserébe, mindezt úgy, hogy a tárhelyköltség manapság gyakorlatilag nem számít. Legalábbis PC-ben nem számít.
-
Ha értelmes dolgokkal lenne tele az a 20GB, akkor semmi panaszom nem lenne - a probléma ott kezdődik, hogy ennek nagyrésze az összehányt kód miatt keletkezett, és ugye több sorban több a hiba.
Megaztán 20gigában megtalálni valamit jóval tovább tart, mint 3-4gigában, érdekes mód az izompc SSD-s otthoni gépem lassabban bootol, mint egy őslelet melós XP winyóról. Ehhez azért már tudni kell...
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
SySERR
csendes tag
Majd 2023-ban már 200GB-ot fog foglalni a rendszer, de akkor ne legyen az se gond
Lényegre térve annyival nem tud többet az újabb Windows mint amennyivel nagyobb a mérete.
Ja igen, Linuxnál is hasonló a helyzet, de ott jóval visszafogottabb ez. Egy átlagos napi feladatokra való Debian 9-et fel lehet úgy telepíteni, hogy a rendszer ne foglaljon 5-6GB-nál többet. -
-
domos
senior tag
válasz t72killer #32 üzenetére
A boot az én izompécémnek is eltart egy darabig, de nem maga az OS betöltés része, hanem a POST, de hát 20mag/128GB RAM/9 SATA/2 NVME eszközt tovább tart inicializálni. Egy régi Thinkpad T410 jóval hamarabb betölti a Win10-et pl.
SySERR: Felőlem most is lehetne akár 200GB is, nem zavarna.
[ Szerkesztve ]
If you don't do it enough, nothing's gonna really happen.
-
SySERR
csendes tag
válasz t72killer #34 üzenetére
A fullosan telepített használatra kész rendszerre írtam, ami nem Ubuntu hanem Debian.
Debian telepíthető úgy, hogy ki lehet hagyni az alkalmazások telepítését és ezzel a telepítés után egy szál parancssor van. Utána már valóban csak azokat telepíti az ember amire szüksége van. -
jaa, alkalmazásokkal egy windows simán lehet 100 giga fölött. Egy béna MS office is simán foglalhat 10 giga felett a rejtett installerfájljaival együtt. És akkor nem beszéltünk az egyenként 20-30gigás játéktelepítőkről.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
SySERR
csendes tag
válasz t72killer #37 üzenetére
Játéktelepítőknél rendben van a nagy méret mert ott van tényleges oka. Az pedig a médiatartalom. Pontosabban a videók, hangfájlok, textúrák, stb… 4K filmek velejárója is a nagy méret, mert egyszerűen nagy a felbontás, tehát ezzel sincs gond. De egy sima alap rendszer már semmiképp sem indokolja a hatalmas méretet, mert nincs benne semmi olyan, amitől ennyire meg kéne híznia a rendszernek. És akkor jön a klasszikus kérdés, hogy akkor most az Office-ban mi a franc foglal olyan sok helyet? Van benne mondjuk oktatóvideó 4K-ban?
-
Semmiféle oktatóvideót nem láttam az officeba építve. A külalakja se nagyságrendekkel szebb, mint a csóri, telepítve kb 500megás Libre-officé, azon meg ne vicceljenek már, hogy a makróíráshoz szükséges VB elemek foglalnak ennyit - liberóoffice-nál ugyebár ilyen nincs, de egy Pythont mindenféle libraryvel mellé felpakolva se lesz több 2-3gigánál, és akkor messze-messze meghaladtuk az excel makrózgatás lehetőségeit.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
-
akaido
addikt
válasz Krugszvele #5 üzenetére
W10 Education-ök vannak a sulinkban, na azokkal a hálózatban melózni pl. a SMB "herélés" miatt....
Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
-
#41354240
törölt tag
Nekem is volt anno imac-em, három év után meguntam és lett windowsos összerakós desktop.
Ha nosztalgiázni szeretnél, még mindig ott az Elementary OS, ami tökéletes másolata az OSX-nek, az alapja pedig Ubuntu, ígyaz összes ubuntu-s support rendelkezésre áll. -
-
válasz Krugszvele #5 üzenetére
Használj linuxot 1.5-2 évig. Utána ha valamivel felbosszant bootolj wint. Menekülsz is visszafele.
Ez fejlesztői szemlélet kérdése:
- ms: lassú? Vegyél. Elavult? Vegyél. Működik? Nem baj, vegyél.
- Linux: emberek írják a szoftvert emgereknek. Ez a szemlélet. Ha a dolgozónak van egy nyomtatója, akkor nyomtatni akar vele.Nyomtató adalék: winen a hp nyomtató nem eszi meg az utángyártottat, linuxon meg megeszi. Ennyi. Mert ott nyomtatni akarnak, nem eladni.
Mi előre tudtuk hogy ez lesz Ebédre hízott patkány Gyere siessünk Indul az expressz Nézzük meg Milyen a Balkán
-
-
akaido
addikt
A következő probléma az iskolai hálózatunk konfigolásában:
Évek óta adott egy Synology 211j NAS-unk amin megosztottam minden osztálynak egy mappát, diákok felhasználónévvel, és jelszóval, hogy majd ide mentsenek.
2018 év elején kaptunk 42 db Fujitsu w10 Edu-s gépet. Minden gépén van diákok felhasználó jelszóval ellátva. Van olyan gép amiről simán felcsatlakozunk hálózatba a Syno megosztott mappákra, de sajnos a többségéről nem sikerül, csak a kapcsolat diagnosztizálására utaló 0x80070035 hibakódú ablakot dobja, és ez naponta változik, hogy melyikről. "Felmappelni" sem lehet a Syno mappát mindegyik munkaállomásról, mert ismét a fenti hibaüzi jön. Ping rendben!
A gépek és a Synology NAS is azonos WORKGROUP munkacsoportban vannak. A NAS fix IP-s.Tavalyig az akkori w7 és xp munkaállomások hibátlanul csatlakoztak akár Total Commanderben is, és a néhány megmaradt régebbi windows, röccenés nélkül csatlakozik most is.
Próbálkozások:
A w10-eken engedélyeztem ill bekapcsoltam a:
- Fájl és nyomtató felfedezést
- A Funkciófelderítő szolgáltatást.
- A win10 szolgáltatások között engedélyeztem majd letiltottam az SMB 1.0/CIFS rendszerű fájlmegosztási támogatást.A Synologyn:
- A Windows hálózat felfedést.
- Az SMB1-et a Win fájlszolgáltatások a minimumához, és az SMB2 Large MTU-t, aztán az SMB3-at is a Win fájlszolgáltatások maximumához végigpróbáltam.
- A Local Master Browsert.- SMB protokollokkal hogy áll a w10 Edu kliens? Melyiket kellene tiltani v. engedélyezni?
- Érdemes-e egyáltalán tovább próbálkozni, mert esetleg a két rendszer nem "házasodhat" ?Építettem prószaként egy P4 3 GHz CPu-s 4 GB RAM-mos gépet FreeNAS-sal. A W10 Edu-k absz nem látják hálózatban se egymást se a NAS-t.
[ Szerkesztve ]
Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.
-
-
Új hozzászólás Aktív témák
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- iPhone topik
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Zsákbamacskaként árulják a lezárt Amazon-csomagokat
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Gaming notebook topik
- Eredeti játékok OFF topik
- Építő/felújító topik
- Milyen RAM-ot vegyek?
- További aktív témák...