Új hozzászólás Aktív témák

  • #54625216

    törölt tag

    válasz chess001 #94 üzenetére

    "A fizetéssel kell kezdeni, hogy mindenki tanár akarjon lenni és akkor lehet majd válogatni, hogy a férgese ne lehessen tanár... "

    Ez a második lépés.
    Az első, hogy legyen megbízható minőségellenőrző rendszer, ami nem bekamuzott statisztikák meg semmit nem mérő tesztek alapján mér és ha már meg lehet állapítani, hogy melyik tanár végzi jól a munkáját és melyik rosszul, akkor lehet rendes fizetést adni annak, aki meg is dolgozik érte.
    Ha már hitelesen lehet mérni a teljesítményt, akkor meg lehet állapítani, hogy az elvárt teljesítményhez milyen bérezést kell társítani, hogy a potenciális munkaerő ne szívódjon fel a versenyszférában.
    Ez viszont együtt járna az oktatási rendszer megtisztításával is, azaz sokan veszítenék el az állásukat, mert kiderülne, hogy alkalmatlanok rá, vagy az idők során azok lettek, így viszont az oktatásban dolgozók - érthető módon - keresztbe fekszenek minden teljesítmény mérésnek.

    " A mai magyarországon a tudás nem érték, mert a közmunkásnak még a 8 általános sem kell, ezért a társadalom számára a tanítás sem érték."

    A közmunkásokkal szembeni elvárás milyen módon függ össze azza, hogy a társadalom mennyire értékeli a tudást?
    A közmunkásokat pont azért alkalmazzák, hogy a 8 általánossal se rendelkező lecsúszott réteg ne segélyből éljen és olyan munkákra is legyen ember, amikhez nem kell még 8 általános se.
    Ennek mi köze általában a tudás társadalmi megítéléséhez?

    A magyar munkaerőpiacon meg nagyon is van értéke a tudásnak, csak mint mondtam, nem mindegy, hogy tibetológiáról és genderkutatásról vagy - hogy aktuális legyek - molekuláris
    biológiáról beszélünk-e.

  • finest

    őstag

    válasz #54625216 #101 üzenetére

    Fordítva van, olyan alacsonyak a bérek, h alig van tanár, nem érdeke senkinek sem bárkit elküldeni, mert így is sok a túlóra, az államnak pedig kötelessége a közfeladat ellátását megoldani. - Annyira nem elég a tanár, h időről-időre felmerül, h középiskolai végzettségű munkaerővel szeretnék feltölteni a hiányt, ami persze még olcsóbb az államnak, hiszen nem diplomás bért fizet.
    A nem állami fenntartású suliknál talán valóban meg lehetne csinálni, amit írsz, de ált. ott sem lőnek sokkal az állami bérek fölé, mert kis eltérítéssel is átmennek a tanárok.
    Magyarországon szerintem minden fenntartónál igyekszenek spórolni a bérekkel, talán egyedül a győri Audi iskolájában nem, egyrészt azért mert senki sem ellensége a saját pénzének, meg azért is, mert ezt a hivatást a társadalom egésze tökéletesen lenézi. Kedvenc példám erre a rendszerváltás idejéből, amikor divatba jöttek a szociográfiai dokumentumfilmek és bemutathatták a társadalom olyan csoportjait is, akikről az átkosban hallgattak, egy olyan műsor, amiben kurvákat interjuvoltak meg. A műsorban az utolsó kérdés az volt, hogy van-e olyan társadalmi csoport, akikkel nem szívesen kötnek üzletet? A válasz persze az volt, hogy a tanárok. N.B. érthető a dolog, hiszen pénzük nincs, okoskodnak is... :DDD Azóta sem javult a megítélés. De szerintem az, hogy egy tanár még a kurváknak sem megfelelő parti, sokat elmond erről az egészről, amiről itt szó van.

    [ Szerkesztve ]

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • chess001

    aktív tag

    válasz #54625216 #101 üzenetére

    Megint el vagy tévedve nagyon. Elvileg van ellenőrző rendszer, három is. PÖCS-BECS, ped. minősító bizottság, tanfelügyelőség.
    Egy tanári teljesítményt nem fogsz tudni objektíven mérni, mert nem darabra megy.
    Amúgy valóban az az igazság, hogy tanár nem rúgnak ki, tanárhiány van, nincs válogatni való...

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • chess001

    aktív tag

    válasz finest #102 üzenetére

    Igen, sajnos tényleg ez a helyzet kb.

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • finest

    őstag

    válasz chess001 #45 üzenetére

    Huh, erre emlékszem. Az asszony i7-es gépet kapott m2 SSD-vel, a haverom felesége meg valóban i3-at, tényleg önbevallás alapján ment. Tökre ki volt akadva a haverom, amikor megtudta. Én mondtam a feleségemnek, h be ne merjen írni mellettem a "majdnem profinál" rosszabbat, ez volt a legmagasabb alatti kategória. Tudtam, h messze ügyesebb az átlagnál a számtech terén. :D Annak azért örülök, h ezt a gépet nem nekem kellett megvenni neki.
    Náluk eddig péntekenként le kellett adni osztályokra bontva egy on-line excelbe a következő heti tananyagot. Nem oldották meg, h a táblázatban mindenki csak a saját sorait szerkeszthesse, így folyton kitörölték egymásét, nyitogatták az új munkalapokat. Haláli volt. Feleségem zárt be 27 megnyitott új munkalapot, ennyit segített a többieknek, h végre megtalálja a utolsó munkalapon valamelyik osztályt. Végül áttértek a Google/Teams űrlapra, amiből gondolom a helyettes lement egy Excellt. És az ő sulijukban egyébként van rendszergazda, meg több infótanár is. :DDD

    [ Szerkesztve ]

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • #64791808

    törölt tag

    válasz #54625216 #101 üzenetére

    Neeem, barátom. A közmunkás program arra való, hogy függőségben tartsa ezeket az embereket, és két kiló krumpliért továbbra is a hatalomra szavazzanak. Ennyi.

    Itt a hanyatló nyugaton is vannak lecsúszott emberek, és mindent megtesznek azért, hogy képezzék őket, melynek következtében önállóan be tudnak lépni a munkaerőpiacra. Magyarországon meg mindent megtesznek azért, hogy nehogy előre mozdulhassanak.

    A tudás társadalmi megítéléséhez meg úgy van köze, hogy bárhol másutt vasvillával kergetnének el egy olyan vezetést, amelyik gáncsolja az oktatást. De nektek megfelel. Így van hozzá köze.

  • janeszgol

    félisten

    Ezért írtam fentebb: ha nem lesz komplett évismétlés, teljesen szét fog szakadni az oktatás. Ha az év végi érétkeléseket el is hagyják, majd a következő évben fognak sorozatosan bukni azok, akik nem tudtak rendesen tanulni. [link]

  • #54625216

    törölt tag

    válasz #64791808 #106 üzenetére

    " A közmunkás program arra való, hogy függőségben tartsa ezeket az embereket, és két kiló krumpliért továbbra is a hatalomra szavazzanak."

    Tehát ha dolgozik a pénzért, az függőségben tartja, de ha segélyt kap az nem?
    Ha kezébe nyomják a kápét, akkor nem szavaz a hatalomra, de ha dolgoztatják, akkor igen?

    "Magyarországon meg mindent megtesznek azért, hogy nehogy előre mozdulhassanak."

    És ez abban mutatkozik meg, hogy munkát adnak olyanoknak, akik a munkaerőpiacon képtelenek elhelyezkedni?

    "A tudás társadalmi megítéléséhez meg úgy van köze, hogy bárhol másutt vasvillával kergetnének el egy olyan vezetést, amelyik gáncsolja az oktatást. "

    Ha gáncsolnák az oktatást, akkor itt is elkergetnék őket, csak ugye a többség nem a DK lakossági fórumok alapján ítéli meg, hogy mi a valóság.

  • tomcat78

    őstag

    válasz #54625216 #108 üzenetére

    Most arra a többségre gondolsz, amelyik kintről szavazott? Vagy amelyiket utaztatták? Netán a 8 általánossal sem rendelkezőkre, akiknek a polgármesterjenőúr megaszonta, hogy hová kaparják az ikszet, mert nem lesz még közmunka sem? Vagy a nem tetszik, hogy épül, szépül az országunk szlogennel dobálózó vért ivott menyecskékre? :U Mert bizony nem mindenki látja narancsban a világot. DK és társaitól függetlenül sem...

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • finest

    őstag

    Bár itt a hozzászólók nagy része tisztába van azzal, hogy az oktatás fontos állami feladat, azt nehezen fogadja el azt az egyszerű tényt, hogy mindenki azt kapja, amiért fizet, akkor is, ha nem ő fizet közvetlenül, hanem állam bácsi. Amikor az oktatásból forrást vonnak el, olyan alacsony a tanári fizetés, mint a szakmunkás minimálbér, amiért Magyarországon magyar szakmunkást sem igen lehet már kapni, csak olyat, aki már eleve belőve jön munkába, és vidéken is egyre több az ukrán, szerb, indiai vendégmunkás, sőt az építőiparban a Kongoi Demokratikus Köztársaságból is szerveznek munkaerőt, akkor azért leeshetne, hogy túl nagy elvárásokat nem lehet állítani és amit kapunk az nem a világ legjobb szolgáltatása lesz. Olyan közfeladat, mint az egészségügy, tegye fel a kezét, aki csak a TB által finanszírozott ellátást vette eddig igénybe és a magánorvos még csak eszébe se jutott!

    [ Szerkesztve ]

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • Tikakukac

    titán

    válasz finest #110 üzenetére

    20 éve is mindenből magántanárhoz kellett járatnia anyámnak, amiből haladni akartunk, orvos meg alap, hogy magán mindenből.

    Innentől viszont az a kérdés, hogy akkor mi a tökömnek jelentkezik valaki tanárnak/ miért nem veri buzogánnyal a parlament ajtaját a pályán lévő tanári kar? Akkor most jó vagy nem jó így a rendszer?

    A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

  • #64791808

    törölt tag

    válasz #54625216 #108 üzenetére

    Nem látsz tovább az orrodnál. Pontosan úgy van, ahogy írtam. A közmunka program rabszolgatartás, a hosszú távú megoldás KIZÁRÓLAG az lehet, ha visszakerülnek a munkaerőpiacra ezek az emberek. Ha a közmunka programban dolgoznak, az konzerválja a problémát, és esély nincs a feljebb lépésre. A kormánynak pedig pont erre van szüksége, hogy minél több kiszolgáltatott ember csinálja meg éhbérért az összes szar melót, amit rábíznak. Ez nem szól másról, minthogy a közfeladatok egy jelentős csoportját piaci ár alatt tudják elvégeztetni ezekkel az emberekkel.

    Úgyhogy igen, ez a modell ezeket az embereket függüggőségben tartja. Ha mondjuk ezeket az embereket elkezdenék kiképezni szakmunkásnak, akkor a Tiszától keletre talán lehetne még találni ukrán meg román burkolón kívül mást is. Ja, de ez pénzbe kerül. Igen, de ez a befektetés egy generáción belül kamatostól megtérül. Jaaa, de a jövő kit érdekel.

    Nem gáncsolják az oktatást? Bekebelezték a közgázt, elvették a BME saját lóvéját, a farkuk könyékig van az ELTE-ben. Minden iskolának elvették az autonómiáját, és kézi vezérléssel megy minden. Könyörögni kell egy krétáéert. Visszajárok néha előadni a gimibe, ahol végeztem, minden volt tanárom könnyes szemmel mesél a régi időkről, és arról, hogy ami most van, az katasztrófa. Vannak diák ismerőseim, akik horror történeteket mesélnek ahhoz képest, mikor én gimibe jártam oda. Úgyhogy nem, nem a DK lakossági fóruma alapján ítélem meg, hanem a saját szemem által látottak alapján. Te viszont hamrabb hiszel a PÉK-nek (Pártunk És Kormányunk), mint a valóságnak, és bárki, aki mást mond, az rögtön DK-s. Nem gáncsolják az oktatást? Húbazmeg, milyen lenne, ha gáncsolnák?

    Nyugodtan vitatkozz. Sőt, legyél biztos abban, hogy neked van igazad! Nem nekem fáj, engem már nem érint, mert én már nem vagyok magyar. A történelem, a PISA-tesztek és a valóság engem igazol. Nem, nem múlt idő, már MOST engem igazol. Nem közeldtek Európához, hanem távolodtok tőle, és ezt mindenki látja titeket kivéve. A nyugat-európai ipar tartja magyarországot lélegeztető gépen, amíg megéri neki, amíg ki tud zsákmányolni titeket. És ki tud, mert nem csak hagyjátok, hanem még tapsoltok is hozzá, a vezetés meg rajtatok röhög, mert közben gennyesre keresi magát :) Ti is látnátok ezt, de akinek a feje a PÉK seggében van, az sajnos nem lát azon kívül. Annyit kérnék, hogy te és a hozzád hasonlók maradjanak magyarországon. 10 éve uralkodtok minősített többséggel, most már biztos minden jó akkor, én elfogadom. De ha minden fasza, akkor tessék ott maradni.

    @finest: naná. Kereslet/kínálat. A magyar oktatási rendszer a régióban az egyik legjobb volt, a felsőoktatás különösen. Nade fajlagosan harmadannyi pénzt kapott, mint egy európai oktatási rendszer. Ugyanez igaz az egészségügyre is, a magyar orvosok még mindig nagyobb tudásúak, felkészültebbek és alaposabbak, mint a nyugati kollégák. Maga a rendszer is jó. De GDP arányosan a magyar egészségügy alig több, mint felét kapja az Európában erre fordítottnak. Szarból nem lehet várat építeni.

    @Tikakukac: van ebben egy adag szocialista beidegződés is: dolgozgatok, és fizetgetnek. Azon kívül az emberek félnek. Voltak korábban próbálkozások, de a válasz mindig az erő volt és az ellenszegülés letörése. Több ismerősöm van, aki nem szereti a jelenlegi rendszer, mégis rájuk szavaz, mert "csak rosszabb ne legyen". Már túl vagyunk azon, hogy az emberek azt látják, hogy hogyan lehetne ez sokkal jobb. Már az a fázis van, ahol azon van a fókusz, hogy csak rosszabb ne legyen. Hát ilyesmi okok vannak a józanabbaknál. Másokat meg még mindig meg lehet etetni migráncsokkal meg a Sorossal. Amúgy most mennem kell, pont a Gyuri bácsi hív, hogy mikor adja ide a pénzemet! :K

    [ Szerkesztve ]

  • akaido

    addikt

    válasz janeszgol #107 üzenetére

    Bezony, de ezzel ki foglalkozik, mikor sikeresnek minősített a "digitális átállás".

    Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.

  • finest

    őstag

    válasz Tikakukac #112 üzenetére

    NOElf - Te tuti kispénzű pedagógus vagy. Tisztelet, amiért kitartasz a várólisták, hálapénz ellenére. :R

    Nem jelentkezik senki se tanárnak jóformán, aki benne van, próbálja kihúzni nyugdíjig, 5-8 év és magától bedől, mert elfogynak a tanárok. A 35 év alattiak aránya 15%, az 50 felettieké 40%. Amúgy nagyon ügyesen szétszalámizták a pedagógustársadalmat, a bérkompenzáció idején a fiatalok annyival kaptak többet, amivel az öregek kevesebbet. De még a közszférából is kiteszik azokat szeptembertől, akik a szakképzésben dolgoznak, szóval most is megy a szalámizás.

    Cerebellum, szóljál már Gyuri bának, h utaljon, mert nem jött meg az ehavi apanázs (sem).

    [ Szerkesztve ]

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • tomcat78

    őstag

    válasz #64791808 #113 üzenetére

    Teeeee, senki, Teeeee haza ellensége... Hazaáruló... :DDD
    Bocs, de remélem érzed a szarkazmust benne... :R

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • #54625216

    törölt tag

    válasz #64791808 #113 üzenetére

    " A közmunka program rabszolgatartás, a hosszú távú megoldás KIZÁRÓLAG az lehet, ha visszakerülnek a munkaerőpiacra ezek az emberek. Ha dolgoznak, az konzerválja a problémát, és esély nincs a feljebb lépésre."

    Ez most komoly?
    Ha segélyen él és nem munkából, akkor mi a rák motíválná, hogy visszakerüljön a munkaerőpiacra? Ha ki sem kell kelnie az ágyból és kapja a pénzt, akkor minek kelne ki?
    Ehhez képest ha tetszik, ha nem dolgoznia kell és ha már dolgozik, akkor ha van jobb munkalehetőség a piacon, közmunka helyett oda megy. Mint ahogy így is történik, a közmunkások jelentős része mezőgazdasági idénymunkából él és csak az állás időben dolgozik közmunkásként vagy stabilan a munkaerőpiacon köt ki.

    Ami az oktatást illeti: az elmúlt 80 évben bármikor mentél el egy iskolába, mindig az volt a katasztrófa ami éppen akkor volt.
    Elvették az autonómiát? Mert aki fizet az mondja meg, hogy mi legyen? Nyugodtan lehet alapítványi alapon működni, akkor lehet akkora autonómiája, amilyet csak akar.
    Pl. ha szóba kerül a felsőoktatás, akkor rendszeresen Cambridge-el példálóznnak, hogy hú mekkora ott az autonómia. Csak azt felejtik el hozzá tenni, hogy azt nem az állam tartja el, jah és ha nem bentlakásos elit magániskolába jártál, akkor be sem hívnak felvételizni, akármilyen is az átlagod, mert náluk a plebs nem keveredhet a felső osztállyal.
    Amikor én jártam iskolába a folyosón az igazgató csicskásai áltak minden lépcsőfordulóban és szabadon vegzálhatták a tanulókat, hogy gyere fel a lépcsőn még egyszer, mert duplát léptél (ez nem túlzás, rendszeresen megtörtént). Az osztályfőnök (aki nem mellesleg a helyi MSZMP KB tagja volt) meg behivatta anyámat, hogy "fentről" leszóltak neki, hogy a faterom "sokat dumál" a munkahelyén és ha nem akarja, hogy a tesómmal megbukjunk, akkor vegyen vissza magából. De persze most van katasztrófa, nyilván.

    "Nem közeldtek Európához, hanem távolodtok tőle, és ezt mindenki látja titeket kivéve."

    Mire fel a többes szám? Vagy aki nem hőbörög a kórussal, az "ellenünk van"?
    És ki az a mindenki, aki látja?
    És mi az az Európa, amitől távolodunk? Mármint kontkrét gazdasági adatokban mérve, nem politikai lózungokban.

    "De GDP arányosan a magyar egészségügy alig több, mint felét kapja az Európában erre fordítottnak"

    Mégis csak DK gyűléseken tájékozódhatsz, mert ez szó szerint az ő demagóg szövegük: keresnek egy számot, amivel meg tudják magyarázni, hogy az a 770 milliárd, amivel többet költenek egészségügyre mint 10 évvel ezelőtt, az valójában kevesebb, mint amikor ők kúrogatták el a kormányzást.

    "A nyugat-európai ipar tartja magyarországot lélegeztető gépen, amíg megéri neki, amíg ki tud zsákmányolni titeket."

    Most komolyan azt rovod fel a ... nem is tudom kinek ..., hogy az országban nagy a külföldi befektetések száma? Azt az állapotot kéred számon a .... kin is? ..., ami 1990-1998 közötti privatizációs folyamat során alakította át a gazdaságot?

    "Annyit kérnék, hogy te és a hozzád hasonlók maradjanak magyarországon. 10 éve uralkodtok minősített többséggel, most már biztos minden jó akkor, én elfogadom. De ha minden fasza, akkor tessék ott maradni."

    Oké.

    [ Szerkesztve ]

  • tomcat78

    őstag

    válasz #54625216 #117 üzenetére

    Az nem demagóg duma, hogy másik rendszerben sem volt jobb? Akkor most ki mellett is kardoskodsz és miért? Te hasonlítgatod a jelenlegi csürhét másokkal. Mert akkor sem volt jobb? Szerinted ez nem álszentség?
    Vagy tényleg volt olyan zseni narancs vonalon, aki azért szavazott rájuk, hogy konzerválják azt a szart ami most van? Tényleg megérdemli az a banda, amelyik vezetője nyíltan kiáll a hívei elé, és a haza ellenségének bélyegez mindenkit, aki nem rájuk voksolt? Ahol egy megnyert terület vezetője örjöngve senkizi a seggnyalóival a "vesztes" oldalt? Igazából csak az ország (itthon élő, dolgozó) minimum felét nézik le, próbálják kitaszítani. Az ilyen hazaáruló senkik nélkül bedőlne a gazdaság! Mert azért a hű szavazótábor finoman sem termelékeny...
    Nem tűnsz hülyének, ugye Te sem gondolod komolyan, hogy ezekkel jut bármire az ország. Akár oktatásról, akár másról legyen szó.
    És nem azért, mert más jobb volt! Hanem mert ez szar!

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • akaido

    addikt

    Mindenkinek igaza van :) , az oktatásban legalább egy dolog jól mérhető, a kortünet: régen is "bűzlött" a hatalomtól, most sincs másként...

    Dolgoztam-dolgozok mindkettőben..

    [ Szerkesztve ]

    Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.

  • tomcat78

    őstag

    válasz akaido #119 üzenetére

    Ez olyannyira igaz, hogy pl párom fiának házi dolgozat volt feladva. A dolgozat témája a magyarság, és mit jelent ma magyarnak lenni volt. Segítségként címszavak, amelyek mentén ki kellett dolgozni a témát. Nagy költőink, tudósok stb. Ezekkel nincs gond, a történelmünk, jelenünk része... de mikor felbukkant a hungarikum kicsit furán néztem, de ok, legyen. Elvégre kár egy kormányhoz kötni, hiszen valamit jelöl. De mikor a címszavak között a stadion is felbukkant seggig szaladt a szemöldököm....
    Nem írok sulit, nem tudom mindenhol így van/volt e az adott téma...

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • Elf

    aktív tag

    válasz finest #115 üzenetére

    Nope. :N
    Valszeg az van hogy fogorvoson kívűl más orvosra nekem nem volt igény. A gyerekeknek ami kellett meg pont volt időben.
    Fura mód mindkét szülés lement államiban hálapénz nélkül ami pedig köztudott hogy lehetetlen.
    Ezzel nem azt mondom hogy fasza az egészségügy, mert nem az. :-(

  • #54625216

    törölt tag

    válasz tomcat78 #118 üzenetére

    Őszintén szólva én magasról sza... teszek a pártpolitikai fröcsögésre.
    Eleve nem a prohardveren kellene az ilyet kitárgyalni, csak ha bármilyen témában érintett az állam, azonnal jön a DK kommandó és szétoffolja a topikot, moderálni meg nem merik őket, mert akkor a prohardvert lenácizza a média "szabad és független" része.

    "Nem tűnsz hülyének, ugye Te sem gondolod komolyan, hogy ezekkel jut bármire az ország. "

    Engem az egész politikából kb. az érdekel, hogy egyszerűen nincs olyan gazdasági trend, ami 2002-2010 között ne romlott volna és ami ahoz képest 2010 óta ne javult volna.
    Ha más is be tudja bizonyítani magáról, hogy képest ezt tartani, csak kevesebb korrupcióval és arroganciával, akkor áldásom rá.

    De amíg hangulatkeltésen és siránkozáson kívül nem hallani értelmes javaslatokat, és az egész ellenzéki tábor koncepciója kimerül annyiban, hogy "ezeknél bárki csak jobb lehet váááá", meg előbb nyerjük meg a választást, aztán majd kitaláljuk, hogy mi legyen, addig ne csodálkozz, ha nem változik semmi, mert az emberek igen jelentős hányadának még mindig végigfut a hátán a jéghideg verejték a gondolatra, hogy mi lenne most, ha valami ellenzéki csalamádé koalíció kormányozna a 2010 előtti gárdával az élen.

    Íme itt ez a topik, perceken belül beindult az indulati érvelés és a személyeskedés. Értelmes ötlet, javaslat, koncepció meg egy szál sem. Minden szar, meg az ellenkezője is, de olyat senkitől se hallani, hogy srácok az elmúlt 80 évhez képest ezt és ezt kéne alapjaiban megváltoztatni az oktatás struktúrájában, csak azt hallod, ami már akkor is a csapból folyt, amikor én voltam elsős, hogy "adjanak több pénzt".
    És mondok egy érdekeset: ha 2022-ben kormányváltás lenne, akkor fél évre rá ugyanazok ugyanazt mantráznák megint: adjanak több pénzt és hogy ilyen szar még sosem volt.

  • akaido

    addikt

    Igaz ami igaz!
    2018-ban -10 évnyi nulla Ft után- tudomásom szerint minden Pest megyében lévő állami ált.isk. több milliós informatikai eszközparkot kapott: PC-ket, notikat, kivetítőket. Mi 42 PC-t 24 lapost, ugyanennyi projektort, és még 30 tabletet is.

    Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.

  • chess001

    aktív tag

    válasz akaido #123 üzenetére

    Nem csak Pest megye, országosan mindenki kapott, akkor először, ( meg utoljára) A KLIK alatt. Felénk azért kevesebbet adtak, gondolom a kisebb létszám miatt. Az a baj, hogy ötletszerű volt, nem lehet rá számítani, meg a fenntartása nem megoldott normálisan. Szerintem minden tanulónak kéne egy tablet-billenytűzettel, egérrel, meg mellé az infrastrukúra (nagyobb sávszélesség, helyi szerver, töltők), addig minden csak porhintés... Viszont, ha meglenne, akkor tényleg mehetne a digitális átállás.

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • chess001

    aktív tag

    válasz akaido #119 üzenetére

    Nem, ezt nagyon rosszul gondoljátok! A tanároknak nincs előírva, hogy mit kérjenek számon semmilyen szinten. Nyilván vannak aki megteszik, amit megtehetnek, de az csak az adott személyről állít ki bizonyítványt.

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • chess001

    aktív tag

    válasz #54625216 #122 üzenetére

    "Íme itt ez a topik, perceken belül beindult az indulati érvelés és a személyeskedés. Értelmes ötlet, javaslat, koncepció meg egy szál sem. Minden szar, meg az ellenkezője is, de olyat senkitől se hallani, hogy srácok az elmúlt 80 évhez képest ezt és ezt kéne alapjaiban megváltoztatni az oktatás struktúrájában, csak azt hallod, ami már akkor is a csapból folyt, amikor én voltam elsős, hogy "adjanak több pénzt"'
    Te nem tudsz olvasni, értelmezni meg aztán végképpen nem! Sajnos itt a példa, hogy miért kéne nagyobb hangsúlyt fektetni az oktatásra...

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • finest

    őstag

    válasz #54625216 #122 üzenetére

    Nincs egyszerű megoldás, a magyar egy szélsőségesen individualista nép, aminek rettentő messzemenő hagyománya van, íme egy friss cikk a témában: [link] Érdemes kiemelni azt a részt, h " a18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre." Tehát nem volt igény a civil kurázsira, szemben boldogabb vidékekkel, ahol a földesúr kiemelte az értelmesebb parasztgyerekeket. Jó példa a Sanssouci-i molnár története. Ezért nem volt soha magyar középosztály/polgárság, ami volt és magyarnak vallotta magát azt elpusztítottuk a holokausztban, vagy elkergettük/kitelepítettük a városainkból. De idézhetnénk Faludyt is, h demokraták nélkül nem lehet demokráciát építeni.
    Hosszú út vezet ahhoz, h a társadalom kinője a végtelen arroganciát és az abból táplálkozó bizalomhiányt, illetve ezek öngerjesztő hatását, a mostani út biztosan nem a toleránsabb közösségek felé visz, főleg nem mostantól, h bejött a járvány, ami az összes atavisztikus félelmet beindította a népekben világszerte.

    [ Szerkesztve ]

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • tomcat78

    őstag

    válasz #54625216 #122 üzenetére

    Én nem vagyok politikus. De fordítsunk kicsit a dolgon. Minden javult. Hogyne, a forint főleg... :DDD No nem mintha addig nem az lett volna a trend. A gazdasági mutatók nálunk csak arra jók, hogy megcsodálhassuk, hogy egy szűk réteg mennyivel többet...költhet. Nem mellesleg azt sem mindig lehet elhinni, amit kérdeznek pénzügyileg. Lásd állítólag már most sincs az EU-s pénzekből... Így a koronavírus kapcsán azért ez szép dolog, csak nem igaz. Csupán kicsit át kéne csoportosítani. Ja, hogy akkor a nem mindenki tollasodik meg? Ohhh.... Szörnyű. Arrogáns társulat. Ja, ekkora pofával tele hazudni mindent, és nagy nemzeti öntudattal szarni mindenkire valóban nagy teljesítmény. A másik oldal is töketlen, ez tény. A majd lesz valahogy nem egy ütős program. De azért az ország megosztása sem igazán az. Bár, mint látjuk, sajna működik. Már előre látom, ahogy hőn szeretett vezírünk kiáll a népes tömeg elé, hogy megvédte a magyar embereket a vírustól... Miközben totális hatalmat gyártott magának határozatlan időre. És persze, ha valaki bírálja őket, akkor a magyar népet bántja. Nem! Orbánt bírálják! Szánalom...
    Én nem hasonlítottam senkihez ezeket sem. Csak azt látja az átlag senki, hogy ez a szarházi társulat SEM foglalkozik igazán semmivel a saját zsebének tömésén túl. Pedig lett volna már rá pár évük. De ugye ahogy látjuk evés közben jön meg az étvágy.
    Persze, mindenben IS jobbak vagyunk, mint az univerzumban bárki. Ez maximum a stadion építésre igaz. Meg esetleg aranyvonat, talán... Közben a kórházak kritikán aluli állapotban vannak. Közszférában gyakorlatilag zéró életpálya modell, de lehetne sorolni napestig, hogy mi nem lett jobb, mint volt.
    A számok, mutatók amikkel lehet dobálózni teljesen mást mutatnak, mint a valóság, ha kimész az utcára. Mert az átlag ember nem egy gazdasági magazin számai alapján ítéli meg az életet, hanem, hogy mennyire élhető életet kap itthon a munkájáért cserébe. És itt van valami nagyon elbaszva. Nem véletlenül nincs szakember az országban. Aki marad meg horror áron dolgozik. És akinek kell a munka, kénytelen kifizetni. Nincs versenyre kényszerítve igazán senki. És él is a lehetőséggel-én is.
    De tudod mindenki megérdemli, mikor nagy pofával ugatott a választások után, hogy akinek nem tetszik, el lehet húzni. Megtörtént. Mi akik maradtunk, meg köszöntük a lehetőséget.
    Csak, hogy számszerűsítsem is a dolgot: néhány éve (nem 10en éves távlatra gondolok) még kiröhögtek, ha alpinistaként elkértél egy napos melóért 25-30 ezer forintot. Most 50 alatt nem veszem elő a kötelet. És melótól függően ez jócskán lehet több is. Mondjuk egy veszélyes fa kivágása. A duma a katasztrófavédelem olcsóbb... mert ők megcsinálnák 60 ezerért is. Akkor én miért 200ért? Mert megtehetem. Ezt pár éve nem tudtam volna megcsinálni, mert lett volna más, akit kereshetnek. Most viszont nincs. Ennyit a gazdasági mutatókról... Mert ha igazak is, azt csak egy nagyon szűk réteg érzi.

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • akaido

    addikt

    válasz chess001 #125 üzenetére

    Előírva van szinte minden.
    Az is hogy mit és hogyan, és meddig nyújtózzá" (takaróra még fussa) :)
    1. Tanterv
    2. Az erre épülő Tanmenet
    3. Pedagógiai Program
    4. Szervezeti és Működési Szabályzat
    5. Házirend
    6. Életpálya és Tanfelügyeleti rendszer.

    Hirtelen ennyi jutott eszembe.

    Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.

  • akaido

    addikt

    válasz chess001 #124 üzenetére

    Hja tanulói létszámarányosnak tudom én is. Nálunk kb 600 tanuló van.

    Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.

  • #64791808

    törölt tag

    válasz #54625216 #117 üzenetére

    Ki írt itt segélyről? Te. Már másodjára. Én egyetlen szót sem. Oktatásról írtam, ami feltétele kell, hogy legyen a segélynek. Akárcsak a legtöbb országban a hanyatló nyugaton. Kapsz munkanélküli segélyt, cserébe a munkaügyi hivatal kirendel ide és oda tanulni. A legtöbbször elég sok alternatívából lehet választani. De ha visszautasítod, azonnal megszűnik a segély. Ha abbahagyod az oktatást, megszűnik a segély. Te még mindig nem vagy hajlandó 1 évnél messzebb tekinteni a problémát illetően. Nem magyarázom tovább, mert ha ennyiből nem érted, akkor nem akarod érteni.

    Ami az oktatást illeti: az elmúlt 80 évben bármikor mentél el egy iskolába, mindig az volt a katasztrófa ami éppen akkor volt. - Én nem tudom, nagyanyám, ha a gyerekkora valahogy szóba kerül, az soha nem múlik el anélkül, hogy el ne mesélné, mennyire szerette az iskoláját, a tanárait, ahogy tanult. Az én szüleim között 10 év van, mindketten szépeket meséltek az oktatásról, és mindketten jó oktatásban részesültek. Én szintén jó oktatást kaptam mind gimiben, mind az egyetemeken. Biztos az idő is megszépít mindent, de nálunk gimnáziumban a tanár abból a könyvből és azt tanított, amelyikből és amit akart, 2-kor vége volt a sulinak, 4-re megvolt a házi, aznapra végeztünk az iskolával. Nem 6-kor keveredtünk haza, és vacsora után álltunk neki a házi feladatnak. A történelemórán lehetett érvelni, filozofálni, vitatkozni és véleményeket ütköztetni. Most meg a tankönyvben van, hogy nemzethy módon kell gondolkodni. Minket szabad gondolkodásra neveltek, ennek ma az ellenkezője történik. Aztán mégis jobb PISA-teszteket írtunk, mint a mostani generáció. Talán mert hülyébbek? Nem, épp ellenkezőleg. Hát akkor vajon miért? Végül pedig.... talán nem kellene az 1990 előtti oktatást (is) idekeverni (utalok az általad írt 80 évre), mert akkor egy abszolút a hatalom által irányított, átpolitizált oktatás volt. Annál most ugye ezerszer jobbnak kellene lennie, minden kérdés nélkül. Hacsak nem bevalljuk, hogy a rendszer ma inkább arra a régire hasonlít... Ugye az nem volna jó? Vagy igen?

    Hogy a világ legelitebb elitegyetemét, a Cambridge-t minek kellett felhozni, azt nem pontosan értem, de Nyugat-Európa legtöbb egyetemén hasonló szabadságfok jellemzi az oktatást. Onnan tudom, hogy a családon belül 6 külföldi diploma van, két holland, két spanyol, egy német és egy finn. Természetesen mind a 6 térítésmentesen, 5 esetben egy darab felvételi vizsgával, egy esetben felvételi elbeszélgetéssel. Pedig nem mi vagyunk a Rotschild-család. Úbgyhogy első kézből tudom mondani, hogy haz tév nem helytálló, amit írsz.

    Most jön a tetőpont: ez az! "aki fizet az mondja meg, hogy mi legyen" - Angyalbögyörőőőőő, hát erre a mondatra vártam! :D Ugyanis ez bizonyítja, hogy fogalmad nincsen semmiféle társadalomismeretről vagy államelméletről. Röviden: az állam felel az újraelosztásért, és az államilag szervezett szolgáltatások (erőszak monopólium, egészségügy, TB, stadionépítés, stb.) FINANSZÍROZÁSÁÉRT. Most figyelj, mert beszarsz: NEM a finanszírozónak kell megmondania, hogy hogyan üzemeljenek ezek a szolgáltatások. Hanem annak a szervezetnek, amely ért hozzá. Nem az állam fogja megmondani, hogy milyen arányban kell az aszfaltot gázolajjal higítani, nem, azt az a mérnök mondja meg, aki ért hozzá. Még csak azt sem az állam mondja meg, hogy hová kellene út, mert az meg a közlekedési hatóság dolga. És igen, NEM a finanszírozó mondja meg - egy normális társadalomban -, hogy egy adott iskolát hogyan kell vezetni, mert nem ért hozzá. Központosítottak mindent, de elnézést kívánok, lehetne, hogy az iskola eldöntse, hogy milyen könyvből mit tanít? Hogy mondjuk a budapesti Fazekasban nem ugyanazt kellene tanítani, mind a borsodi falusi iskolában? Továbbá lehetne, hogy az oktatásból ne csináljunk politikát, és ne lássak fasiszta provokációt egy 8.-os történelem könyvben? De persze a leírtak alapvetően olyan államokra stimmelnek, melyeknek a formája az ún. Köztársaság. Elvileg magyarország is ilyen, ugyanakkor sokat elárul a gesztus, hogy a "Magyar Köztársaság" elnevezés bizonyos köröknek nem felelt meg. Lehet, hogy téged ez zavart meg?

    Térjünk vissza az egészségügyhöz. Remélem, hogy azt elismered, hogy a matematikát nem a gonosz DK találta fel, ezért a változatosság kedvéért számoljunk egy hangyafasznyit! Magyarországon 2019-ben az egy főre jutó GDP 13180 euró volt. Az EU átlag 28630 euró. Magyarország a GDP 6,6%-át fordítja az egészségügyre (ez 2005-ben a mocskos kommunisták alatt 8% volt), az EU átlag már 10% felett van, per pillanat. Ez azt jelenti, hogy magyarország egy főre éves szinten átlagosan 870 eurót költött 2019-ben (ez 2015-ben még 1200 felett volt, lásd Forrás2, 6. oldal), míg az EU átlag legalább 2863 euró volt. Igazad van, rossz adatot írtam. Nem a felét, hanem a HARMADÁT SEM kapja jelenleg az egészségügy az EU-hoz képest egy főre. Forrás1 Forrás2
    Az adatokból kitűnik, hogy miközben az Nyugat-Európa egyértelműen növelni igyekszik az egy főre jutó egészségügyi ellátások összegét (nominatív és relatív egyaránt), addig magyarország egyértelműen csökkenti azt (a relatív egy dolog, de még a nominatív is csökken). Ez megfelel, vagy szerinted EU statisztikai hivatala is a DK-tól veszi az adatokat?

    Mire fel a többes szám? - kérdezed. Többes szám, második személy, ti, magyarok, magyarország lakói. Ki az a mindenki, aki látja? Mondjuk az EU többi 26 tagállama, meg minden magyar, aki a hazai sajtón kívül mást is olvas.

    Most komolyan azt rovod fel a ... nem is tudom kinek ..., hogy az országban nagy a külföldi befektetések száma? - bármennyire is szeretnéd ezt belemagyarázni, nem ezt rovom fel. A külföldi befektetés jó dolog, csak kurvára nem mindegy ám, milyen a struktúrája. Magyarországon a külföldi befektetés a győri Audit kivéve szite mindig szalagmunka. Nem a tervezést, a modellezést, a pénzügyi részleget vagy a marketinget hozzák ide a cégek. Ezeknek a hozzáadott értéke magas, de nem ez jön ide, ó nem. Ide csak a gyártást hozzák, ahová kell 8-12% értelmes munkaerő, a többi betanított munkás. A mezőgazdasági kitettség: már jellemzően nem magyar vetőmaggal, magyar fejlesztésű vegyszerrel és magyar technikával dolgoznak, mert már gyakorlatilag egyik sincs. Helyette holland vetőmaggal, mondjuk francia vegyszerrel és német technikával folyik a mezőgazdaság. Magyarország mit ad ehhez? A kétkezi munkát, semmi mást. Vagy már azt sem, csak a földet. Mert az ország csak erre alkalmas. Márpedig ezen csak hosszú távon és csak az oktatás révén lehet változtani, a jelenlegi vezetés pedig ezzel szögegyenest ELLENTÉTES irányba halad. EZT rovom fel.

    Amikor beszélünk ilyenről, hogy GDP, akkor lényegében értékteremtésről van szó. Nem nemzethy-eszmei értékről, hanem gazdaságiról. Az értékteremtés egy folyamat, több tucat állomással, ahol a kiindulópont a nulla, a folyamat végén pedig megjelenik a teljes érték. Hogy melyik részfolyamat mennyit tesz hozzá az értékhez (hozzáadott érték), hogy mennyiben segíti azt, hogy az az érték megszülessen, az egy gazdaságilag nagyon szépen modellezhető, kvalitatív és kvantitatív módon is mérhető dolog. Egyszerűsített példával nézzünk egy autógyártást. Hol jelenik meg az érték? Ott, hogy a vásárló megvette a terméket. Mi vezet idáig?

    Igényfelmérés - stratégia kialakítása - megvalósíthatósági tanulmány - finanszírozási analízis - bázistervezés - technológiai tervezés - beszállítói strukturálás - gyártástervezés - gyártósor tervezés - gyártósor inicializálás - gyártás - controlling - marketing - értékesítési tervezés - értékesítés. Nagyon leegyszerűsítve kb ennyi. Félkövérrel jelöltem azt, amit magyar munkaerő végez, az elvégzett feladattal arányosan. Ebből deriválható, hogy mekkora hozzáadott értéket képvisel a magyar munkaerő. Nem sokat. Ha mondjuk magyar munkaerő döntene a beszállítókról, tervezné és építené a gyártósort, irányítaná a marketinget és tervezné meg az adott típus értékesítési koncepcióját minden régióra, akkor elégedetten csettintenék - és még nagyon sokan -, hogy ez mekkora buli. De nem ez történik, hanem a legkisebb hozzáadott értékkel bíró és a legolcsóbb munkaerőt igénylő folyamat van magyarországon, brutális adókedvezményekért cserébe. Ez miért is olyan nagy buli? Azért, mert az alternatíva az, hogy akkor ez sincs. Na EZ a probléma.

    Némi intermezzo: többször tisztáztam, hogy semmi közöm semelyik párthoz, ez az egész nem a pártpolitikáról szól, ennek ellenére szisztematikusan próbálsz összemosni a DK-val. Ez azért gyönyörű, mert két (1 és 2) érvelési hiba egyben. Elég gusztustalan, de nem probléma. Miután egyértelműen leírtam, hogy nincs alapja a "feltételezésednek", innen kezdve minden erre irányuló megjegyzésed szándékos személyeskedés és hazudozás.

    Végezetül... az hogy van, hogy azt írod: magasról teszel a pártpolitikai fröcsögésre, mennyire elged van a pártpolitikából, de bármilyen párt neve eddig csak részedről került elő, illetve csak te írsz kormányról és ellenzékről. Akkor most melyik az igaz? Vagy hogy van ez? Én az oktatásról, egészségügyről, mezőgazdaságról írok, mégpedig a jelenről és a jövőről. Nem érdekel a múlt, sem a tegnapi, sem a 10 éves, sem a 18 éves, mert cselekedni a jelenben lehet, tervezni pedig a jövőt lehet. Egyiket sem lehet a múltban. De te mindenképp abba az irányba akarod terelni a diskurzust, hogy aki nem veletek van, az ellenetek van, és egyébként a régi kormányok is! Hogy egy kis Star Wars ízt adjunk a dolognak: ha magyarország a Birodalom, akkor most a sithek uralkodnak. De oda - úgy látszik - megfelel.

    [ Szerkesztve ]

  • D1Rect

    félisten

    válasz #64791808 #131 üzenetére

    "Én nem tudom, nagyanyám, ha a gyerekkora valahogy szóba kerül, az soha nem múlik el anélkül, hogy el ne mesélné, mennyire szerette az iskoláját, a tanárait, ahogy tanult. Az én szüleim között 10 év van, mindketten szépeket meséltek az oktatásról, és mindketten jó oktatásban részesültek. Én szintén jó oktatást kaptam mind gimiben, mind az egyetemeken."
    Ez Magyarországon volt?

  • finest

    őstag

    válasz D1Rect #132 üzenetére

    Nehéz nem egyet érteni mindazzal, amit Cerebellum írt. Kőszönet a fáradságáért, h ilyen részletesen vqlaszolt. Azt lehet mondani, hogy korábban több "nagyformátumú" tanár volt az oktatás mjnden területén, általánosoktól az egyetemekig,akik meghatározó erkölcsi, oktatási ismereteket adtak át és a szakmájukban kiválóak voltak. Volt irántuk tisztelet és elismerte őket a társadalom.

    “Don’t shoot, I’m Globish.”

  • Elf

    aktív tag

    válasz D1Rect #132 üzenetére

    Nagyon sok múlik a tanáron.
    Van olyan tanár aki a rendszer ellenére is tud jól tanítani.
    És szülőt se hagyjuk ki a felelősség osztogatáskor.

  • #64791808

    törölt tag

    válasz D1Rect #132 üzenetére

    Igen. Félreértés ne essék, nehéz idők voltak, nem kicsit. De a tanárok és a tanítás mégis eredményes volt.

  • tomcat78

    őstag

    válasz #64791808 #131 üzenetére

    Remek olvasmány... :R Akár cikk is lehetne.
    Különösen a nem az állam mondja meg rész tetszik. Még emlékszem a szalagcímekre, mikor a nemzet gázszerelője megnyerte a vasútépítés pályázatot. Mégpedig a szakértelmével... :C Csak az a baj, amíg az emberek az ilyeneket elhiszik egy országban, addig ne várjunk semmi jót.
    Orbán sajnos nem hülye. Baromi jól megvalósította az oszd meg és uralkodj elvét. Ha jól sejtem, nem itthon élsz. Itt úgy működik sokszor minden, hogy nem lehet elmenni a pártpolitika mellett. Az utcán sem... Hozzá teszem a pártpolitika leginkább fidesz vagy inkább más, valós alternatíva nélkül.
    Nekem volt ismerősöm a választások után, aki simán üvöltve le kommunistázott egy parkolóban, mert nem a fideszre szavaztam. És olyan valakiről beszélek, akinek segítettem, mikor kellett, a gyerekeire vigyáztam, stb... Hozzá teszem, 42 vagyok... ős kommunista :D
    Ez ma Magyarország... Sajnos.

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • D1Rect

    félisten

    válasz #64791808 #135 üzenetére

    Nekem, a szüleimnek, de még a barátaimnak is teljesen más emlékei vannak a közoktatásról.

  • tomcat78

    őstag

    válasz finest #133 üzenetére

    Igen, csak akkoriban nem fordítva ült a lovon mindenki. Azért komoly változás, hogy most nem elég, hogy sok szülő hepciáskodik, ha a gyerekre ferdén néz a tanár, de olyan is előfordul, hogy a gyerek megy a tanárnak. Arról ne is beszéljünk, hogy kapásból rohan mindenki az ombdusman bácsihoz, mert Pistike rossz jegyet kapott. Merhá az ő okos fijja még a tanítóbánál is jobban tujja...
    Valaki írta a szülők felelősségét. Teljesen igaz. Ma egy átlag szülő leülteti a gyereket a szgép elé, vagy a kezébe nyom egy tabletet, telefont, és el van intézve. Én azért emlékszem, hogy velem leültek tanulni, otthon verset mondtam, stb...
    Az egész társadalom el kezdett rohanni, élen a példás szülőkkel, akiknek fontosabb megfelelni azon társadalmi normáknak, hogy a gyereken milyen drága a cipő.Az mellékes, hogy a tanulásra szánt tableten mondjuk a faszbúk van használva... De lehet takarózni vele, hogy én mindent megvettem neki. Sokakban él egy olyan téveszme, hogy a törődés arányos az elköltött pénz mennyiségével....

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • #64791808

    törölt tag

    válasz D1Rect #137 üzenetére

    Elfogadom, nem állítom, hogy régen minden jó volt, sőt, azt sem, hogy jobb volt, csak annyit akartam ezzel kifejezni, hogy nem volt régen sem egyöntetűen minden tragédia.

    Én 2003-ban érettségiztem, és 8 osztályos gimnáziumba jártam, egy viszonylag jó nevűbe a az ország nyugati felében. Nagyon jó volt, de a példám nyilván nem szignifikáns mindenkire.

    @tomcat78: amit te írsz, az valóban a szomorú igazság, de ez azt tükrözi, amit írtam. Az oktatás a társadalom számára nem fontos, a tanárok társadalmi elismertsége nincs sehol. Uram-bátyám rendszer van mindenhol, és bármilyen cinikus is volt Lázár János megfogalmazása - mely szerint akinek nincs semmije, annyit is ér -, a magyar fejek többségében kb ez van, csak egy picit megfordítva: nekem több van, ezért többet érek. Mercédesszel járok, nehogy már egy tanár nekem ugasson! Mert a társadalom nem tudás/teljesítményalapú, hanem vagyon alapú.

    A rohanás, amit írsz, mindenhol kialakult, nem magyar jelenség. Ebből máshol is vannak gondok, de ehhez sokszor az is hozzájön ám, hogy a gyerek mindenhonnan azt kapja: különleges vagy, egyedi vagy, megismételhetetlen vagy, szeresd magad, tökletes vagy. Amely mind igaz, abban az aspektusban, hogy legyen egészséges énképed, önbizalmad. De csak AMELLETT működik, hogy élj társadalomban, és egy vagy a sok közül. EZ a része elmarad. Innen jön az, hogy ha találkozok egy haverommal (kb 3 havonta), akkor hétszentség, hogy elmondja, hogy megint megvette mindkét gyereknek a legújabb iphone-t és csak tomy hilfiger ruhákban járnak iskolába. Nem az a probléma, hogy ezek megtörténnek, hanem hogy ez a legfontosabb.

    Egy gondolat a #136-oshoz, hogy OV nem hülye. De nem ám. Még csak nem is gonosz, szimplán zseniális ember, aki mindenkinél élesebben érzékeli a magyar társadalom minden rezdülését, és patikamérleggel adagol minden szükséges elemet a rendszer fenntartásához. Ez olyan dolog, mint a gyógyító kristályok. Valaki kitalálta, hogy színes köveket fog horror áron eladni azzal a dumával, hogy azok rezegnek és gyógyítanak. Micsoda csaló... szerintem meg zseniális. A mutatványhoz ugyanis kell ám az a marha is, aki ezt elhiszi és megveszi. Mindig is az egyik vesszőparipám volt, hogy a jelenlegi kormány nem maga a betegség, csupán egy tünet. A betegség az a bő 3 millió ember, aki a történtek után még mindig rájuk szavaz, mert hívő.

  • chess001

    aktív tag

    Örülök neki, hogy van pár értelemes ember a fórumon. :R

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • Tikakukac

    titán

    válasz #64791808 #139 üzenetére

    Én 2003-ban érettségiztem, és 8 osztályos gimnáziumba jártam, egy viszonylag jó nevűbe a az ország nyugati felében. Nagyon jó volt, de a példám nyilván nem szignifikáns mindenkire.

    Valószínűleg innen jönnek az optimista hangok és kilátások. Én sajnos az ország másik felében voltam egy khm. közepes gimiben és gyűjtőkoleszban, mert a sulinak olyanja nem volt.
    Merek tenni fogadásokat, hogy tudnék úgy 1 órán keresztül képeket mutatni és sztorikat mesélni úgy, hogy nem bírná végig a közönség nagyobbik fele :B És sajna hiába volt 4-5 jó tanárom, ha közben konkrétan 5 év alatt megöltek minket a többiek úgy belül akár kívül.

    A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

  • tomcat78

    őstag

    válasz #64791808 #139 üzenetére

    Igenám, csak az a baj, hogy az a bő 3 millió ember- összetételéből adódóan- csak a kormányt, illetve pontosabban a többségét tudja fent tartani. Az országot és a gazdaságot már nem igazán... És amikor most sír a nyugdíjas, hogy emelni kéne, akkor abba nem gondol bele, hogy azt a pénzt ki is kéne valakinek termelni. Lehet azt mondani, hogy ő azt már befizette az államnak... Ami igaz is bizonyos tekintetben, mert ugye jó esetben végig is dolgozta az életét. Viszont az a pénz már rég sehol nincs. Plusz ugye infláció, stb... Addig már nem jutnak el agyban az emberek, hogy nem kéne mindenkit elüldözni, aki tesz is valamit, termel, adózik. Ez képzettségtől, munkától függetlenül igaz. A közszférát is részben az az adózó, versenyszférában dolgozó embereknek kéne eltartani. A nyugdíjasokat is, a közmunkásokat is.... Na ezt a réteget szépen lassan kinyírják. Én nem panaszkodom, van munkám. Viszont az ismeretségi körömben is jól mérhető az a tendencia, hogy mennek el az emberek az országból. Diplomások, szakmunkások egyaránt. Vannak, akik ingáznak, de sokan ki is települtek egy élhetőbb élet reményében. Nem nagyon jött még haza senki közülük... Arányaiban egyre kevesebben dolgozunk itthon, akik meg tudják találni így is a megfelelő piacot a munkájuknak. És sokszor ez is csak földrajzi kérdés, mert pl kelet- Magyarországról gyakorlatilag kiszorítják az áraikkal az embert a vendégmunkások. Akik olcsók. De haza is viszik a pénzüket. Ide maximum a napi megélhetést költik.Se adó, se TB... Maradnak a szalag munkások, éhbérért (akik nem mellesleg javarészt külföldi beruházók zsebét tömik), meg az a viszonylag szűk réteg, aki próbálja így is megtalálni a számítását, és hasznot kovácsolni a kialakult helyzetből.
    A másik részéhez csak annyit: fogyasztói társadalom, megborult érték rendel... Ez egy önmagát generáló és sok összetevős folyamat.

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • akaido

    addikt

    válasz tomcat78 #138 üzenetére

    Na ez ontotyik! :) "Ma egy átlag szülő leülteti a gyereket a szgép elé, vagy a kezébe nyom egy tabletet, telefont, és el van intézve. "
    Helyben is vagyunk "kéhem" alássan! :)

    Szabad országban, szabad ember, szabad akaratából azt mond és azt tesz...amit szabad. UDS Ignition.

  • chess001

    aktív tag

    válasz akaido #143 üzenetére

    Előírva van szinte minden.
    Az is hogy mit és hogyan, és meddig nyújtózzá" (takaróra még fussa) :)
    1. Tanterv
    2. Az erre épülő Tanmenet
    3. Pedagógiai Program
    4. Szervezeti és Működési Szabályzat
    5. Házirend
    6. Életpálya és Tanfelügyeleti rendszer.
    Hirtelen ennyi jutott eszembe.
    Igen, ezek vannak, sőt:
    Igazából a tanmenet a legpontosabb, hogy mit követ a tanár, azt ő írja a fentiek alapján. Az, hogy pontosan milyen feladatot ad, az óravázlatban lenne benne, de abból 14 évente kell 3-at csinálni, szóval igazából bármilyen témát adhat.
    A másik, hogy tényleg lehet érezni a szülői hátteret, mert egy gyereknek az nagyon kell, ha elviszik a hangadó kortársak, az nem mindig jó irány. Sok szülőnek nincs ideje, mert pénzre (szeretné) váltani, régebben, akikor senkinek sem volt (vagy nem tudott róla köznép), addig nem volt ez a hajtás.

    A világon az emberi ész van a legjobban szétosztva. Mindenki meg van győződve róla, hogy neki egy kicsivel több jutott.

  • tomcat78

    őstag

    válasz akaido #143 üzenetére

    Digitális butulás... Nem oktatás.

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • Rodi 4.80

    senior tag

    válasz #64791808 #131 üzenetére

    Lophatom ezt a kommentet? :)
    Annyira összeszedett és jól megfogalmazott hogy ezt kellene terjeszteni nem a vírust! :D
    Megígérem nem ragadok ki semmit a kontextusból, nem öncélúan akarom felhasználni és semmi csúsztatás! :R

  • #64791808

    törölt tag

    válasz Rodi 4.80 #146 üzenetére

    Linkelni linkelheted, itt a Prohardveren ez nyilvános, de ez egy válasz egy másik fórumtársnak egy érvelés közepén. Nem optimális "oktatóanyag", nem igazán örülnék, ha máshol is viszontlátnám. :R

  • D1Rect

    félisten

    válasz Rodi 4.80 #146 üzenetére

    Mielőtt teljesen hülyét csinálsz magadból érdemes pl. ezt tanulmányozni:[link]

    Mindezt 1 perc erőfeszítésbe tellett.

  • tomcat78

    őstag

    válasz D1Rect #148 üzenetére

    Én megnéztem, de nem látom melyik részével csinálna hülyét magából... :U

    "Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...

  • #64791808

    törölt tag

    válasz D1Rect #148 üzenetére

    Elolvastam elejetol a vegeig, en sem ertem, hol az ellentmondas, vagy a problema. Mire gondoltal?

Új hozzászólás Aktív témák