Hirdetés
- Dollár-százmilliárdokat költ az NVIDIA amerikai chipekre
- Nagy áramkimaradásokat okozhat az adatközpont-robbanás
- Váratlan fékprobléma miatt hívták vissza az Amazon robottaxikat
- A Foxconn hamarosan többet keres a szervereken, mint az iPhone-okon
- Az NVIDIA szerint a humanoid robotok forradalma közelebb van, mint gondolnánk
- Ubuntu Linux
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Az NVIDIA szerint a humanoid robotok forradalma közelebb van, mint gondolnánk
- Bitcoin topic
- Adguard Premium (Android, PC és egyéb rendszerekre, valamint böngészőkhöz)
- A konzolok, a GTA VI és az új Switch húzzák előre a játékipart
- Windows XP
- Facebook és Messenger
- Túl környezetszennyező a modern chipek gyártása
Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
"Az Internet Explorer webböngésző eddigi talán legsúlyosabb sebezhetőségét Meron Sellen, a BugSec cég kutatója fedezte fel és a hibáról még 2009. szeptemberében bejelentést tett a szoftveróriásnál. Jerry Bryant projektmenedzser szerint a Microsoft laborjának vizsgálata is megerősítette a probléma súlyosságát, a foltozást azonban csak 2010. februárban, összefoglaló IE-javítás keretében tervezték kibocsátani"
Forrás: virushirado.hu
-
chepavel
aktív tag
Ez nem az a hibajavítás lenne?
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#89
üzenetére
ja nem gulagnak hívják hanem átnevelő tábornak. Mért a Kínai "kommunista" párt ellenségeit mit gondolsz hova rakják?
"mert már ahhoz is jogász kell, hogy levegőt vegyél?"
Mármint hol?
Lehet szerencsés vagyok de tényleg soha nem volt szükségem jogászra. Ill egyszer de akkor meg átraktuk a melót, nem volt "kedvünk" vele foglalkozni. Mindezt úgy, hogy nincs jogász a családban....Az elmúlt 30év eredményei megkérdőjelezhetetlenek. A szélsőséges kapitalista útra való áttérés 100milliókat emelt ki a szegénységből a partvidék mindha egy fejlett olasz iparváros vidék lenne. A kérdés az ár és itt Japán vagy talán jobb plda Korea úgy érzem vhogy sokkal jobban csinálta. (Korea alatt most nem a Kínai segítséggel a világ legnagyobb gulaggava változtatott ÉKoreara gondolok.)
-
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#88
üzenetére
hol zárnak gulagba embereket? te el vagy tévedve egy korszakkal azt hiszem...
de ha már sarkíŧunk, akkor az miért jó, hogy leírnak jogokat, amikből egyre több van, csak éppen követhetetlen lesz az ember számára, és élhetetlen a társadalom, mert már ahhoz is jogász kell, hogy levegőt vegyél? -
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#87
üzenetére
Nem tudom, hogy bármelyik elmondható mondatról mondható lenne az, hogy az objektív igazság.
Amúgy nem kell azonnal papírosra gondolni és elhiszem "sokaknak" belefér az a szabadságjogokba, hogy embereket vallásukért, gondolataikért gulágba zárnak megölnek, hogy csak egy piciny részt érintsek.
No és a legszebb, hogy "sokan" meg is indokolják, hogy ez így helyes és mennyire szar ahol nem így van.
Régen olvastam a konfucianizmus/taoizmusról, lehet vmiket már keverem, majd este lehet belenézek vmelyik könyvbe.
-
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#86
üzenetére
nem tudom miért veszed úgy, hogy a valaki által írásba foglalt emberi jogok az objektív igazságot jelképeznék.
amúgy amikor utoljára néztem, akkor a taoizmusban nem volt nagyon szó engedelmességről. a főbb irányzatai mind a természetes erényt, a "nemcselekvést" és hasonlókat hangoztatják. az engedelmesség és szertartások fontossága a konfucianizmus sajátja. illetve engedelmesség van más irányzatban is (pl. legizmus), csak más módon.
egyébként ezek az iskolák mind eléggé idealisták, az egyetlen gyakorlatias, ami tényleg hasznos, az a legizmus (nem azt mondom, hogy az a legjobb filozófia, de működik). -
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#84
üzenetére
a demokráciának ezeregy gyengéje van és mégis.... ahogy churcil mondá vala:
"A demokrácia a legrosszabb kormányzási forma - nem számítva az összes többit, amellyel az emberiség időről időre megpróbálkozik."amúgy nekem semmilyen bajom nincs semmilyen diktatúrával, amíg az pl az alapvető emberi jogokat tiszteletben tartja. Node ez nem a diktatúrák sajátossága.
A Tao pedig akár a keresztény elvek nagyon szimpi. Bár nem mindennel értek egyet pl engedelmesség részek...
-
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#81
üzenetére
azért az sem igaz, hogy nyugaton olyan fergetegesen jól működne a demokrácia. ott is rengeteg problémával találkoznak, amiket nem tudnak megoldani. ezt igyekszik mindenki elfelejteni, amikor lesajnáljuk kis hazánkat.
amúgy javaslom, hogy lapozd fel a legizmust (azon belül is inkább Han Feizi-t), mennyire nem újkeletű dolog, és mennyire népszerű volt már régen is, mivel nagyon sok problémára ad egyenes megoldást.
x007: ajajj, ezt úgy fél percig bírtam nézni
-
x007
tag
Íme, a szólásszabadság
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#76
üzenetére
"hiába bocsájtanak akármit népszavazásra, meg lehet úgy fogalmazni a kérdést, hogy azt szavazzák meg, amit a szavazás felvetője akar. biztos vagyok benne, hogy a vizitdíjat is meg lehetett volna úgy fogalmazni, hogy örömmel ikszelnek mellette a birkák."
A népszavazás csak egy újabb példája volt annak, hogy MO Abszurdisztán. Ugyanis ilyen fejlett NYi tipusú demokráciában nincs. (Nem véletlen hívta ez OV világszabadalomnak.)
Felkéne fogni az Europai "parlamentális" demokrácia keményen különbözik a közvetettől ami eleddig egy helyen tudott müködni(és ott nagyon jól) ez pedig a 2000+évvel ezelötti görögország.
(Külön izgi lesz amúgy ha narancsok vmit meg akarnak reformálni/vhol meg akarnak szorítani és erre majd jön a szegfügtől a népszavazás. Ha narancsnak lehetett nekik is éshát az átlagmagyar egy másodfokú egyenletet se old meg, nemhogy értené mi az a bekerülési görbe ami csak egy alapfogalom ami haoz kel, hogy egy eü reformot megértsen vki.)"mondjuk azzal nem tudok mit kezdeni, ha neked az, hogy embereket zárnak börtönbe/ölnek meg sok. nekem nincs vele különösebb bajom, mivel 99%-ban olyan embereket zárnak be ölnek meg , akiket úgyse ismerek mondjuk a Józsi meg a Géza kicsit hiányozni fog, de majd potlom őket...."
ez mien volt? -
#80
Polllen
nagyúr
VaniliásRönk
#79
Polllen
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#79
üzenetére
Ne értsd félre, szívesen társalgok magyar aktuálpolitikai kérdésekről is, csak annak végleg nem itt a helye^^
-
#79
VaniliásRönk
nagyúr
Polllen
#73
VaniliásRönk
nagyúr
Változtassak rajta, jó vicc, mintha nem azt ecseteltem volna eddig, hogy erre ebben a rendszerben is csak elvi lehetőséged van. Ha beépülsz a rendszerbe akkor elérhetsz dolgokat (csak akkor pont a céljaid ellen cselekszel), ha szembe mész vele már az első lépéseknél elgáncsolnak. Annak amire szükség lenne egyszerűen nincs bázisa, mert az emberek alapvetően nem képesek a saját egyéni érdekeiken túlmutató dolgok támogatására.
Egyébként jellemző ez a struccpolitika, amikor arról van szó, hogy a szép elvek hogyan is működnek a valóságban, erről nem az elvek tehetnek, persze, csak ettől még a valóság olyan marad amilyen.#72 sheratan: Nézd, nem mondom, hogy ez így a legjobb megoldás volt, de az egész rendszer ki lett építve, százmilliókért, a célját elérte, aztán kukába lett dobva az ostoba populista politizálás miatt. Persze, leüthetnék, de egyelőre ott még nem tartunk, hogy az orvost megtámadják egy kistelepülésen. (de nemsokára fogunk vizitdíj nélkül is, a most felnövekvő generáció már tényleg nem tisztel senkit és semmit)
-
#16820480
törölt tag
hiába bocsájtanak akármit népszavazásra, meg lehet úgy fogalmazni a kérdést, hogy azt szavazzák meg, amit a szavazás felvetője akar. biztos vagyok benne, hogy a vizitdíjat is meg lehetett volna úgy fogalmazni, hogy örömmel ikszelnek mellette a birkák.
de egyébként szerintem ez nem csak itt van így. alapvetően az emberek megszokták, hogy a médiának higgyenek, pedig ahol szólásszabadság van, ott ugyanúgy meg kell fontolni, hogy milyen forrásnak hiszel, mint ahogy egy diktatúrában figyelni kell, hogy mi van a hírek mögött.
mondjuk azzal nem tudok mit kezdeni, ha neked ez a cenzúra sok. én elmondtam a véleményem, te is a tiédet, ennyiben maradunk akkor ezek szerint
nekem nincs vele különösebb bajom, mivel 99%-ban olyan oldalakat blokkolnak, amiket amúgy sem használok. a facebook kicsit hiányozni fog, de azért az is megoldható.moonman: mivan, jöttél flémelni a böngészőkről, és csalódnod kellett?
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#72
üzenetére
anarchia/káosz - jogos
Népszavazás - nem véletlenül nem bocsájtanak mindent népszavazásra. Vannak kemény döntések, amiket az emberek úgy sem hoznának meg.
Amúgy nem az a baj, hogy az emberek nem tudnak bizonyos dolgokat, hanem az, hogy nem is akarják tudni...Ez viszont még mindig nem legitimál egy diktatúrát
És az a tömeg, amúgy itthon mi vagyunk ám...Mi vagyunk a birkák, kár a T/3...És majd a te meg az én gyerekem lesz később...Szóval lehet rajta keseregni, de célravezetőbb változtatni rajta. Az én gyerekem tuti olyan nevelést fog kapni, hogy képes legyen önállóan dönteni, akarja tudni, mik a lehetőségei és tisztelje az alapvető emberi jogokat.
Visszakanyarodva Kínához:
Igen vannak fokozatai a központosított hatalomnak és végig eddig arról beszéltem, hogy az én elveimnek a jelenlegi túl sok. És teljesen jogosnak érzem, ha azt mondják egy nyugati cégre, hogy meghasonul, mikor elfogadja pl. a net cenzúrát.
A másik dolog meg amiről beszéltem, hogy nem olyan nagy tévhit az, hogy bizony hiába óriási ország, szegények, mint a templom egere, sokan éheznek, etc-etc. -
#73
Polllen
nagyúr
VaniliásRönk
#71
Polllen
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#71
üzenetére
Egy dolgot tudnék hozzáfűzni. Ha itthon tényleg ilyen rossz, miért nem változtatsz rajta? Miért nem próbálod meg? Amúgy pedig a belpolitikai részeket, ha nem baj, átugrom, mivel nem tartozik a tárgyhoz.
Mondjuk sajnos így nem is nagyon tudok hozzáfűzni semmit.
Max azt, hogy szerencsére nem kell választanunk a két említett diktatúra között. Köszönöm, egyik SEM kell. -
#16820480
törölt tag
ha fogalmak tisztázásánál tartunk, akkor szerintem az anarchia szót rosszul értelmezed. amiket eddig írtál, ott inkább a káoszról beszélsz. az anarchia az a vezetőnélküli társadalmi egyensúlyt jelenti. de ez mondjuk teljesen mellékes a vita szempontjából.
van választásod, de amikor választassz, akkor tudatában vagy annak, hogy mi közül választasz? péládul: tudod kiket szavazok meg az ország képviselőinek? vagy pedig csak az alapján a pár hetes kampány alapján választod ki a szimpatikus arcot? még ha te esetleg utána is nézel, a választók nagyon nagy része nem teszi meg. de miért is tenné, hiszen nagyjából semmit nem értenek a tömegek ehhez, azt sem tudják, hogy mit kellene csinálniuk pontosan ezeknek a képviselőknek. bár ez utóbbival gondolom te sem vagy teljesen tisztában, hacsak nem valami államigazgatást tanulsz/tanultál. sőt, mondok valamit, én sem vagyok vele tisztában, ezért is tartom értelmetlennek, hogy szavazzak. mert nem tudom úgysem, hogy mire szavznék, nem értek hozzá, és nem is doglom, hogy értsek hozzá, mert nem kapcsolódik semmilyen szinten a szakmámhoz. és nem kapcsolódik mondjuk egy takarító, vagy festő, vagy autószerelő szakmájához sem, és ők sem értenek semmit a dologhoz. de mégis szavaznak, mert az alanyi jogon jár. erre is mondta az egyik egyetemet végzett kínai barátom, hogy ő nem igazán támogatná, hogy mindenki csak úgy szavazhasson. autót vezetni sem lehet csak úgy alanyi jogon. ha már demokrácia, akkor én inákbb azt mondanám, hogy legyen egy vizsgához kötve legalább, hogy ki vehet részt szavazáson, és akit érdekel annyira, az menjen, tanulja meg, hogy miről szavaz, és utána nyilvánítsa ki a véleményét.
jelenleg Kínában va nszületésszabályozás ugye, tehát egyszerűen fogalmazva egy családnak sak egy gyerek lehet (vannak kivételek, de most nem részletezem). ez is egy kemény döntés, de szükséges. mert ugye alanyi jogon jár mindenkinek (emberi jogok meg minden), hogy lehessenek utódai, amennyit akar. de ezt senki nem nézi, hogy egyrészt így előjön a túlnépesedési probléma, plusz ugye már családon belül is nehéz eltartani annyi gyereket. de ilyen döntést soha nem lehetne meghozni egy demokráciában, mert bár a közösség érdekeit szolgálja, de az egyes emberek (ha mondjuk népszavazásra terjesztik elő) nem is fogják megpróbálni másképpen látni, csak úgy, hogy "mocsok kormány, a jogaimat nyírbálja".
az már egy másik kérdés, hogy egyáltalán az is érdekes dolog, hogy ugye alanyi jogon jár a gyerekvállalás. persze, így volt már ősidők óta, nade ha belegondolsz, akkor mennyi kárt okoz egy olyan szülő, aki elhanyagolja, félreneveli, sanyargatja a gyerekeit. és sajnos egyre több ilyen van. az ilyenek inkább ne is vállalnának gyereket, de mivel ez is egy rettentő népszerűtlen döntés, így soha senki nem fogja meglépni egy demokráciában.a szólásszabadság valóban nem azt jelenti, hogy feltétlen mindenbe belepofázik az ember, de amit lehet, azt meg is fogják tenni. nézd csak meg, hogy egy rendezvényen ingyenesen kitett dolgokat milyen hamar elkapkodják, még akkor is, ha nincs rá szükségük. nagyon sok ember nem azt nézi, hogy mire van szüksége, hanem hogy mire lenne lehetősége, és abból minél többet megszerezni.
amúgy a központosított államirányításnak is vannak fokozatai. Kínában is beszélgethetek ilyesmiről, szoktam is néha ismerősökkel. őket sem csukták le eddig, meg engem sem utasítottak ki az országból. az egy más dolog, hogy megpróbálják az uszítás, tévhírek terjesztésének minden csíráját elfolytani, de ez is érthető. ott van például a "fa-lun gong" nevű szekta. felénk kb annyit lehet róla tudni, hogy vannak, meg hogy a kormány nagyon ellenzi, és ahol tudja írtja őket, meg néha felröppennek ilyen rémhírek, hogy a kormány a fa-lun gong hívőkön hajt végre emberkísérleteket, meg eladják a szerveiket, meg stb. azt persze sehol nem említik, hogy valójában ez egy scientológia jellegű szekta, ahol volt rá példa, hogy szertartásosan felgyűjtották magukat a tagok egy gyűlésen. ilyenek ellen felénk nincs hatékony fellépési mód, mert hivatkozhatnak mindenre, a vallás az egyén, a személyiség, a kisebbség jogaira. csak ott tartunk, hogy a sok jog lassan megfojtja a társadalmat, nem pedig szolgálja a működését.
VaniliásRönk: mondjuk a vizitdíj én úgy hallottam (anyukám szintén orvos), hogy nem volt éppenséggel egy jó dolog. talán az ötlet igen, de a megvalósíŧás nem. mivel a kórházak, rendelők nem pénzintézetek, így feleslegesen vitték oda a ezt a felelősséget. ugye amint van kassza, új biztonsági szabályzat lép érvénybe, őrizni kell, a recepciósnak plusz felelősége van, stb. és ez mondjuk egy János kórháznál nem olyan nagy gond, de mondjuk egy kis vidéki rendelőnél, ahol egyedül rendel szegény orvos, és bárki leütheti egy kis aprópénzért, ott már problémás.
-
#71
VaniliásRönk
nagyúr
Polllen
#70
VaniliásRönk
nagyúr
"Ez azt jelenti, hogy az emberiség jelenlegi színvonalán az embereknek nem is érdemes elmenni szavazni?"
Nagyjából igen, választhatok ki lopja el a közpénzeket, a vörösök vagy a narancsok, s eközben melyik legyen az, aki "ellenzékként" mindenre reflexből nemet mond, 0 konstruktív ellenzéki munkát felmutatva. Már az előző alkalommal sem szavaztam, mivel azt megelőzően hiába adtam le a voksomat egy kisebb, szimpatikusabb, programmal rendelkező pártra, már az első fordulóban elvéreztek, köszönhetően a primitív tömegeknek, akik ideológia alapon vagy bőkezű választási ígéretek alapján szavaznak ide vagy oda. Ez is egy olyan dolog, ami csak papíron szép meg jó, a gyakorlatban a valódi embereken elbukik.
"A demokráciában azok az emberek döntenek, akiket megválasztanak."
A demokráciában mindössze áttételesen érvényesül a tömeg akarata, mert az igazán fontos kérdésekben jellemzően nem hozzák meg a megfelelő döntéseket, mert akkor biztosan elbukják a következő választást.
De vegyük pl. a népszavazást. Anno népszavaztunk a vizitdíjról (ez eleve egy vicc volt), ami ékes bizonyítéka annak, mennyire korlátoltak az emberek, az a jelképes összeg arra volt jó, hogy az emberek megtanulják, az egészségügyi ellátás nincs ingyen (ugye attól, hogy ő nem fizet közvetlenül, attól az ellátás még komoly összegbe kerül), így a "betegek" nem jártak feleslegesen az orvosok nyakára (a szüleim az egészségügyben dolgoznak, szóval nem a levegőbe beszélek), nem feküdtek be passzióból a kórházba (van ilyen is!), a közösségnek ez kifejezetten hasznos volt, mert aki tényleg egészségügyi ellátásra szorult, annak magasabb színvonalú ellátást tudtak biztosítani (egyáltalán biztosítani tudtak valamit, most meg vannak a több hetes várólisták), de nem, nekik az ellátás ingyen jár. Ennyit a demokráciáról. Egyébként nincs itt szezon meg fazon, a demokráciának vannak különböző formái, szintjei, én pusztán arról beszéltem, ami ebből jelenleg megvalósult, az meg lassú pusztuláson kívül nem képes semmire, pont azért, mert a liberális felfogás miatt nem lehet lenyírbálni semmiféle vadhajtást idejében, utána meg a beletörődésen kívül nem sok alternatíva marad."A szólás szabadság nem azt jelenti, hogy mindenbe belepofázik az ember és úgy lesz ahogy mondja, hanem hogy ha nem tetszik vmi, akkor felszólalhat ellene. "
Ez is csak papíron van így, a gyakorlatban minél nagyobb baromságokat hordasz össze, annál nagyobb publicitást kapsz, a normális dolgok meg senkit sem érdekelnek, annak nincs hírértéke, az nem kap megfelelő támogatást ahhoz, hogy célt érjen.
"Az is veszélyeztetés, ha elkezdek szervezni egy csoportot valami/valakik ellen. Még nem tettünk semmit, de akarunk/lehet hogy fogunk. Az még akkor nem "régen rossz", mert még senkinek sem lett baja."
De igen, régen rossz, mert addig amíg nem lett ebből valakinek baja, addig nem is fog történni semmi, pont emiatt a felfogás miatt. Amikor meg már nyakig ér a sz@r akkor sokkal nehezebb bármit is tenni.
"Amúgy a szólásszabadság egyik nagy előnye, hogy felszólalhatsz az ellen pl. hogy szerinted a tömeg nagyon buta, elhanyagolják a gyereknevelést...terjed a szcientológia."
Persze, csak ahogy korábban is írtam, ez senkit sem érdekel, holott ezek súlyos problémák, sőt, ha komolyan fellépnék a szcientológia ellen, rögtön gondjaim is lennének, és engem senki se védene meg, ez már régen nem egy olyan dolog, ami ellen egyéni szinten fel lehet lépni. És egyébként sem ez az egyetlen szekta, amivel bajok lesznek, a Jehovások is egyre szemtelenebbek, és egyre magasabb szinteken jelennek meg követőik, pl. az egyik rokonomat rendszeresen téríteni próbálja a felettese, de nem tehet semmit, mert ennek felettese is szektatag, bármilyen lépésre hivatalos szinten a vallásszabadsággal válaszolnának (persze ez csak annak jár, aki nem érdemli meg, a normális emberek megint senkit sem érdekelnek), másrészt rég utcára kerülne, mielőtt bármiféle döntés születne az ügyben.
"Na egy központosított cenzúrában ilyet nem tehetnél meg. És ha ott a vezetők támogatják adott esetben a szcientológiát, te szépen kushadva nézhetnéd, hogyan gazdagodnak."
Egy diktatúra legalább megvédi önmagát, és ha választanom kéne egy ideológiai alapú diktatúra, és egy vallás alapú között, akkor már inkább az előbbi, az még mindig több racionalitást képes magában hordozni.
-
#70
Polllen
nagyúr
VaniliásRönk
#69
Polllen
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#69
üzenetére
"A demokrácia az emberiség jelenlegi színvonalán nem képes stabil társadalmi rendszert fenntartani, mert rosszul értelmezik, nem lehet válogatás nélkül mindenkinek jogot adni olyan kérdések eldöntésében való részvételre, amiben nem kompetens."
Ez azt jelenti, hogy az emberiség jelenlegi színvonalán az embereknek nem is érdemes elmenni szavazni? Sőt, fosszuk meg ettől a jogától és ne pofázzon, úgy se érti?
A demokráciában azok az emberek döntenek, akiket megválasztanak. Nem én döntök, hogy hány % legyen az adó, hanem akiket bejuttatunk a parlamentbe..."akiket felhatalmaztunk, hogy döntsenek helyettünk" Szóval amit írtál...nem sok köze van a modern demokráciához. Már nem cserépedényekkel szavaz mindenki, mindenről.
Egyébként nem szeretnék a demokráciáról vitatkozni, eddig sem ez volt a középpontban és egy picit rosszul is értelmezed, mert közel sem arról szól, hogy mindenki döntési jogot kap mindenhez. Más a választás szabadsága és más a döntési szabadság.
Persze nem igazán értem, hogy döntési szabadságot milyen fokon értelmezed...(az ország ügyeibe való beleszólás, vagy arról, hogy akar-e az adott emberke nyugati médiát nézegetni az interneten...ugye nem egy kategória)A szólás szabadság nem azt jelenti, hogy mindenbe belepofázik az ember és úgy lesz ahogy mondja, hanem hogy ha nem tetszik vmi, akkor felszólalhat ellene. Esetleg ezek az emberek alakíthatnak egy csoportot és közösen felszólalhatnak vmi ellen. Lásd szakszervezet, stb-stb... És talán lesz belőle vmi. Ne keverjük a szezont a fazonnal.
"Ha már veszélyeztetem, akkor régen rossz, ilyenkor jön az, hogy a WHO leveszi a homoszexualitást a betegségek listájáról, szimplán bezárják az Országos Pszichiátriai Intézetet, stb"
Az is veszélyeztetés, ha elkezdek szervezni egy csoportot valami/valakik ellen. Még nem tettünk semmit, de akarunk/lehet hogy fogunk. Az még akkor nem "régen rossz", mert még senkinek sem lett baja.
Amúgy a szólásszabadság egyik nagy előnye, hogy felszólalhatsz az ellen pl. hogy szerinted a tömeg nagyon buta, elhanyagolják a gyereknevelést...terjed a szcientológia. Ha ez nem lenne, TE nem dumálhatnál erről nyíltan, ha az aktuális vezetés nem akar erről hallani. Sőt, továbbmegyek, ebben a rossz helyzetben akár még mozgalmat is indíthatsz, hogy az embereket erre ráébreszd...Akár még működhet is, ha elég kitartó vagy.
Na egy központosított cenzúrában ilyet nem tehetnél meg. És ha ott a vezetők támogatják adott esetben a szcientológiát, te szépen kushadva nézhetnéd, hogyan gazdagodnak.
-
#69
VaniliásRönk
nagyúr
Polllen
#67
VaniliásRönk
nagyúr
Tudod az a probléma, hogy a tömegeket jellemzően semmire sem tanítják meg, sőt, egyre kevésbé törődnek a gyerekeikkel a tehetősebbek is, nem csak gyerekként, de felnőttként sem lesznek képesek felelős döntéseket hozni.
Ugye nem te egyedül szeretnéd eldönteni, hogy több millió embernek mi a jó és mi a rossz?
Lásd előző posztom. 
A demokrácia az emberiség jelenlegi színvonalán nem képes stabil társadalmi rendszert fenntartani, mert rosszul értelmezik, nem lehet válogatás nélkül mindenkinek jogot adni olyan kérdések eldöntésében való részvételre, amiben nem kompetens.
SS egyenruhában nem lehet masírozni, mert bizonyos érdekcsoportok erre nagyon érzékenyek, de pl. a szcientológia már beette magát elég magas körökbe is, a te módszereiddel már nem lehet fellépni ellenük, márpedig nagyon ideje volna, mert lassan elkésünk vele. Pl. Magyarországon nincs betiltva, sőt, szcientológus falu is van, szcientológus polgármesterrel és az önkormányzati alkalmazottak számára kötelező "képzéssel" (agymosás), semmi sem áll az útjukban.
"azt mondasz amit akarsz, egészen addig, míg mások SZABADSÁGÁT nem korlátozod vagy veszélyezetted"
Ha már veszélyeztetem, akkor régen rossz, ilyenkor jön az, hogy a WHO leveszi a homoszexualitást a betegségek listájáról, szimplán bezárják az Országos Pszichiátriai Intézetet, stb.
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#65
üzenetére
Tudom külön válaszolok - ami nem teljesen helyes a fórum szabályzata szerint -, de azt hiszem nem szabad kettőtök véleményét "egy kalap alá venni", még ha ugyan amellett is szólaltok fel.
Ide is az érvényes, hogy értsük ugyanazt a véleményszabadság alatt. Amúgy elég kényes kérdés, és itthon mi is még csak tanuljuk. Ha rákeresel, láthatod milyen komoly téma, rengeteg szakirodalommal.
Mindenhol vannak szabályok, anélkül anarchia lenne, és mindenhol vannak viselkedési formák, amiket megkövetelnek/megkövetelhetnek.Sajnos a diktatúrák sajátja, hogy ezeket a szabályokat egészen akár egy blogig vagy fórumig saját kezűleg szabályozza. Semmiképpen sem egészséges.
Pl. itt a prohardver lapcsaládnál az itteni vezetés had döntse már el, hogy mit enged a fórumain, ennek a közösségnek...Hoppá...tehát ők szabadon döntöttek...
Ha politizálni akarok, átmegyek egy másik fórumra és ott megtehetem...Választhatok, mehetek, ott mondhatom...Teccik érteni a példát, vagy ragozzam még?Szakszervezet: Sajnos ezt se holnaptól fogjuk úgy csinálni, mint azok, akik már vagy 100 éve ezt csinálják. Viszont fontos és szükség van rá. Aki dolgozik, érti miért, aki még nem, majd megtanulja, hacsak nem tulajdonos lesz valahol.
Az eredeti tárgytól viszont azt hiszem nagyon elkanyarodtunk
P.S.: Itthon még legális a szcientológia, de úgy tudom bárki kezdeményezhet vizsgálatot adott szervezet tevékenysége ellen és ha a hazai jog rendelkezéseit bárhol is sérti, betilthatják
-
#67
Polllen
nagyúr
VaniliásRönk
#64
Polllen
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#64
üzenetére
A kisgyerekkel mi is történik normális esetben? Nevelik a szülei, fejlődik, átadják neki a saját értékrendjüket és jó esetben felcseperednek. Aztán ha nagykorúak lesznek, a szülők már nem igazán tudnak beleszólni a gyermekük életébe.
Ugye nem te egyedül szeretnéd eldönteni, hogy több millió embernek mi a jó és mi a rossz?
Lásd előző posztom.Nem azt mondtam, hogy vivá lá demokrácia Kínának, hanem hogy a szabadságjogok korlátozása+cenzúra rohadtul nem legitim, akármilyen ürügyet is talál ki éppen az aktuális vezetés. Számtalan más módszer is van, de ugye akkor bukhatnák a hatalmuk...
A szélsőségek ellen fel kell lépni, a szólásszabadság nem azt jelenti, hogy SS egyenruhában lehet masírozni, hanem azt, hogy azt mondasz amit akarsz, egészen addig, míg mások SZABADSÁGÁT nem korlátozod vagy veszélyezetted.
Először sztem értsük a fogalmak alatt ugyanazt, és utána tudunk róla vitatkozni. Szólás és véleményszabadság nem egyenlő anarchia.
Több európai országban a szcientológia nemes egyszerűséggel egyébként be van tiltva.
Szóval az ultraliberális szürkeállományom nem kell túlzottan megerőltetni...
-
#16820480
törölt tag
igen, ez csak az én véleményem, és csak érvelni próbálok meg mellette, ha nem értessz egyet, akkor sem fogok odamenni, és hátbaverni egy vasdarabbal.
de jól írod: akinek van rá lehetősége, az szinte kivélten nélkül vissza is él vele. és lehet itt pörölni, hogy bezzeg a cenzúra meg a diktatúra ott, de a helyzet az, hogy itt nálunk is (ahogy előttem írták) van lehetőség cenzúrázásra. az is lehetőség, hogy akinek több pénze van, az hatékonyabban lejáratja a másikat, mert ugye azt állít róla, amit akar.
van véleményszabadság, de nem teljes körű. péládul itt a fórumon (sőt, a legtöbb fórumon) tilos politizálni. különben moderálnak. mert benne van a szabályokban. de egyébként helyes is szerintem, amennyire érett véleményt tud a többség (nem rád gondolok, de nézd meg az átlag polgár milyen értelmi színvonalon van) formálni erről a témáról, akár be is tilthanák az egészeta szakszervezet meg jó lenne, csak éppen nem így. ez az óvodás viselkedés, hogy ha nem adtok, akkor durcizunk, nem éppen egy érett megoldása a problémának, mert a legtöbbet azok az emberek szívják, akiknek szimpatizálni kellene velük. ráadásul a fontosabb ágazatoknál hiába is próbálnának sztrájkolni. láttál már orvost sztrájkolni? pedig mennyivel összehasonlíthatatlanul rosszabb helyzetben vannak például a buszsofőröknél.
gyakorlatban valószínűleg ugyanabban a világban nőttünk fel, csak más környezetben. a nagy különbség szerintem abból jön, hogy én ott keleten is éltem (igaz csak keveset, de remélem még fogok), van nem kevés barátom, akik ott laknak, ott nőttek fel, és ezek alapján igyekszem megítélni a helyzetet.
egyébként én szeretem az értelmes és nyitott véleményeket, de sajnos nagyon sok ember nincs azon a szinten, hogy ilyet el lehessen várni tőlük. ahogy a gyerekeknek nem szokás engedni, hogy késsel játszanak, mert nem tudják felmérni, hogy hogyan használják biztonságosan, úgy megfelelő tudás hiányában az embereknek sem feltétlenül jó dolog, ha mindenbe beleszólhatnak. említetted a Föld lapos problémát. nos, hogyan vitatkozzunk/beszélgessünk mondjuk a relativitás elméletről, ha a másik fél egyszerűen nem érheti fel ésszel az egészet?
VaniliásRönk: egyre gondolunk, csak te gyorsabban reagáltál
-
#64
VaniliásRönk
nagyúr
Polllen
#62
VaniliásRönk
nagyúr
"Meggyőzni lehet megpróbálom, de ettől még azt gondol amit akar...és azt is csinál amit akar."
Láthatod, hogy mi ennek az eredménye, ha kicsit megerőlteted a szürkeállományodat, azt is sejtheted, hogy ez nem átmeneti dolog, hanem egy folyamat kezdete. Szeretnéd látni a végkifejletet is? Olyan dolog ez, amivel érdemes ilyen felelőtlenül játszadozni?
Hogy megértsd, felelősségteljes gondolkodásra vall kisgyerek kezébe kést adni, pusztán azért, mert úgy általában az egy hasznos dolog, és te tudod mire való és annak megfelelően használod?Szerk.: Hogy ne csak a melegek magamutogatását sérelmezzem (ami pusztán megbotránkoztató), ennél sokkal súlyosabb probléma ezzel a fene nagy szabadsággal pl. a vallásszabadság jelenlegi kretén kezelése, ez pusztán arra jó, hogy létrejöjjenek/megerősödjenek mindenféle szélsőséges, erőszakos szekták, mint pl. a szcientológia (de mondhatnék egy sor másikat), ezek többek között baromi veszélyesek a te ultraliberális gondolkodásmódodra is, mert ha elég erősek lesznek (márpedig jelenleg a te életképtelen felfogásod miatt nem lehet tűzzel-vassal irtani őket) azt is meg fogják szabni, hogy mire gondolhatsz.
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#58
üzenetére
"megpróbálják az emberek beállítani objektív igazságként a saját környezetük/kultúrájuk véleményét"
"a teljes szabadságra egyszerűen nem elég érettek az emberek" - remélem érezhető, miért egymás után jön a két mondtad...
Tudod az a baj általában minden nemes céllal és eszmével, hogy vki vagy vkik mindig úgy gondolják, ŐK jobban tudják mi a jó a másiknak ÉS ezt megpróbálják mindenkire ráerőltetni.
A történelem tele van ilyen esetekkel.Ha van véleményszabadság, lehet ezekről beszélni, ütköztetni, esetleg közelíteni. Ha nincs, akkor leírom, hogy mi a véleményem és pórul járok, mert vkinek nem tetszi, az egyébként senkit sem bántó, csak éppen kritikus véleményem. Vagy esetleg nem is tudok véleményt alkotni, mert arról sem tudok, hogy a Föld kerek és a Nap körül kering...
Amúgy érdekes példák...pl. ha van szakszervezet és a munkáltató nem akar több bért fizetni, akkor inkább kussolj, véletlenül se állj ki az igazadért... Törvény adta lehetőség. És az emberek, ha értelmes dolgokról van szó, még szimpatizálni is fognak vele.
Kicsit úgy tűnik, mintha teljesen "más" világban nőttünk volna fel. Liberális gondolkodású vagyok, fel sem merül bennem, hogy ráerőltessem másra a véleményem. Meggyőzni lehet megpróbálom, de ettől még azt gondol amit akar...és azt is csinál amit akar.
-
#61
ddekany
veterán
VaniliásRönk
#59
ddekany
veterán
válasz
VaniliásRönk
#59
üzenetére
Mire jó... Sokkterápia?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
ddekany
veterán
Mellesleg valamilyen cenzúra mindenhol van. A kérdés az, hogy adott pillanatban és adott helyen mire kiterjedően és mennyire erős eszközökkel ideális korlátozni a szólásszabadságot (pl. kivégeznek ha "rosszat" mondasz, vagy csak lejáratnak, vagy csak egyszerűen nem jelenik meg a véleményed a főárambeli médiában), és hogy ehhez képest mit tesznek. A nyugati állampolgárok nagyon el vannak szállva maguktól ilyen téren, pedig az igazság az, hogy ezért lehet viszonylag(!) szabadon írni/beszélni, mert jelenleg nem sok vizet zavar... elvégre még megvan a napi "Barátok közt" és a kolbász, stb.
-
#59
VaniliásRönk
nagyúr
#16820480
#58
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
#16820480
#58
üzenetére
Mindjárt jön dabadab, és megmagyarázza neked, hogy miért jó a buziparádé. (szándékosan nem melegfelvonulás, ugyanis ez a név egyáltalán nem illik ahhoz a primitív, magamutogató csürhéhez, de nyugodtan tessék moderálni, ha valaki azt hiszi, hogy ezzel a közösség javát szolgálja
) -
#16820480
törölt tag
azt hiszem félreérted a dolgot egy kicsit.
igen, a cenzúrának nincs létjogosultsága. a szólásszabadság persze remek, és alanyi jogon jár. az a baj, hogy ez csak ideális társadalomban működik így. ugyanis a szólásszabadsággal vissza lehet élni, és mivel lehet, így vissza is élnek. a teljes szabadságra egyszerűen nem elég érettek az emberek, ezt felejti el mindenki. a korlátlan szólásszabadsággal együtt jönnek a hitelrontások, bulvárhírek, melegfelvonulások, demonstrációk, sztrájok, tüntetések, amikkel teljesen legálisan zaklatják, rombolják, megbénítják a közösség életét.
nem, nem fog összeomlani az ottani világ, ha megtudják, hogy itt mi van. sokan tudják is, csak nem akarják tudomásul venni, mert a média igyekszik azt sugározni, hogy nyugaton minden fasza. pont most olvastam egy barátom blogját, Kanadában tanul, most szegény megszívta, mert tanársztrájk van, hiába fizette ki a rohadt nagy tandíjat, nem kap érte oktatást. "mondják, hogy minden a diákokért van, közben meg csak azzal törődnek, hogy megkapják-e az áhított fizetésüket" (ez idézet volt tőle).de továbbra sem azt mondom, hogy az a jó, ami ott van. és azt sem, hogy az a jó, ami itt van. azért akadok ki, amikor megpróbálják az emberek beállítani objektív igazságként a saját környezetük/kultúrájuk véleményét, miközben ez csak egy oldal, egy vélemény.
na
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#52
üzenetére
"a cenzúrának is egy ideálisan működő társadalomban nincs dolga"
Félelmetes dolgokat írsz le néha...De azt hiszem az sokkal félelmetesebb, ha ezt el is hiszed és úgy gondolod, így van rendjén.
Mellesleg a kultúrák egymásra hatásánál én is kifejtettem a véleményem. Te is ott voltál, így tudod mit gondolok. A hagyományörzést, mint ahogy a szeretet sem lehet "kierőszakolni" szvsz.
A cenzúra pedig nem más, mint "információszűrés", rosszabb esetben a szabad véleményalkotás korlátozása. Egy ideális társadalomban nem hogy dolga nincs...LÉTJOGOSULTSÁGA SINCS. Ha abból indulunk ki, hogy minden ember egyenlő, gondolkodó lény és nem egy haszonállat.
Tudom, hogy bizonyos társadalmakban a tekintélytisztelet lényegesen erősebb, mint Európában, de ez még nem teszi elfogadhatóvá a cenzúrát. Hiszen a tisztelet nem azt jelenti, hogy nincs önálló véleményed...
És egyébként sem tudsz egy olyan okot mondani, ami LEGITIMMÉ tenné ezt a ténykedést.
Akkor miért is csinálják? Mert megtehetik...Kinek az érdekében teszik? A népköztársaságért? Ugye ezt te sem hiszed el. A történelem számtalanszor bebizonyította, hogy naiv gondolat lenne ezt elhinni.
A saját érdekeik és hatalmuk védelmében teszik.Mellesleg én melyik felénk megszokott dolgot próbálom ráerőszakolni - erővel - a kínaiakra?
Gondolom, ha azt mondom egy kínainak, hogy erre felé a cenzúra rossz, a kultúrájuk papírvárként fog összeomlani fél éven belül... -
#16820480
törölt tag
válasz
Dare2Live
#54
üzenetére
valóban nem rendszerfüggő. éppen ezt mondom, hogy mindegy ilyen szempontból, hogy kommunista párt van hatalmon, vagy liberális akármidemokrata.
amúgy hányszor annyi metró épült az elmúlt 20 évben, mint előtte 40 alatt?
de mondjuk kis hazánk tényleg nem jó példa, mert eléggé le van rombolva a gazdaság, meg minden.egyébként láthatod, hogy a hatalom megtartásakor sem számít sokat az emberek érdeke (nálunk)
de ebbe ne menjünk bele, mert tilos a fórumon. -
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#33
üzenetére
"a jó vezetés viszont a saját érdekei mellett kellő figyelmet tud fordítani a közösség érdekeire"
ez nem rendszerfüggő.japán+egypárt: sokáig egypárt volt koalicioba ígyugy hatalmon. Már nem.
"nálunk is van választás, mégis mire megyünk vele?"
a magyar eset tényleg asbzurd, ettől még a katasztrofális, elk*rt 20év fejlődése vitathatatlan. Én a mai napig nem értem, hogy felhúztak Pécsen 3Tescot + sok auchan lidlt + 2plazat + ew.... és mind nemcsak megéll, de amikor bemegyek mindig bőségesen vannak vevők. Karácsonykor meg horror van. 20éve volt egy skála...
vagy épp a 20éve a dugo iseretlen fogalom volt. Most annyi kocsi van az utakon reggel/du horror.
álami lozungokat sose jó mondani, de az elmult 20évben ~10* annyi autópálya épült mint az azelötti 40ben.....
és mindezt úgy, hogy MO tényleg abszurdisztán...."az emberek érdeke nem sokat számít a hatalom megszerzésekor"
Persze hatalom. De ha meg akarja tartani és ugye ez axioma akkor mit is kéne néznie.... -
#16820480
törölt tag
a lényege az lett volna, hogy eltérő kultúra, és ott is a főszereplőkön kívül meg sem próbálják megérteni vagy tolerálni, csak lenézik őket, mert mások. ez tipikus emberi dolog, és sajnos nem jó. itt is ez a helyzet, hogy rendszeresen jönnek a krtikák nyugatról, hogy már megint így megy úgy. közben arról van szó, hogy a felénk megszokott dolgokat próbáljuk ráerőltetni egy teljesen más kultúrkörre. erről már volt szó egy másik hasonló topicban, nem írom le megint, hogy miért gondolom, hogy rossz dolog.
annyit azért hozzátennék, hogy a szólásszabadságnak egy ideálisan működő társadalomban nincs hátránya. ahogy a cenzúrának is egy ideálisan működő társadalomban nincs dolga.
-
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#50
üzenetére
Azért az avatar-ban az "okosok" nem olyan értékek mellett szóltak fel, mint a szólásszabadság... De természetesen eltérő kultúrák, eltérő értékek.
Ettől persze még nem hiszem, hogy a kínai nép ne értékelné a cenzúra mentes netet vagy a szólásszabadságotÉs azért nem is olyan jó a helyzet, mint te próbálod általában sugallni.
-
#16820480
törölt tag
azért jelenek meg és mondom ezeket, mert a Kínával kapsolatos hírek után jellemzően attól hemzseg a fórum, hogy bejön egy rakás ember, aki jó esetben az indexről/újságból tud pár infomációmorzsát Kínáról, és kijelenti, hogy ott milyen szar, mekkora elnyomás meg hasonlók. illetve, hogy mindenki azt hiszi, hogy "mi" vagyunk a jók, a követendő példa, és majd "mi" megmutatjuk a fejletlen országoknak, hogy hogyan kell csinálni.
sarkított, eltúlzott és egyszerű példa, de kb mint amikor az Avatárban jöttek az emberek, hoyg majd ők megmutatják a primitjv bennszülötteknek, hogy mekkora gyökerek, mert nem tudják értékelni a technológiai fölénnyel ékező hódítókat. -
Polllen
nagyúr
válasz
#16820480
#35
üzenetére
Én úgy 3-4 éve hallottam/foglalkoztam utoljára Kína gazdaságával. Akkor még rengetegen éheztek és a gazdasági fejlődésük hatalmas környezetpusztítással járt /gyakorlatilag a saját életterük tönkretételével/, mivel elavult technológiákat alkalmaztak.
Én azóta nem hallottam arról, hogy új "kínai csodaként" emlegetnék a kínai modellt, így nem hiszem, hogy 4 év alatt kinőtték évtizedek rossz gyakorlatát...
Így nem merném azt sem mondani, hogy hatékonyan működik, azt meg főleg nem, hogy "nem olyan rossz"...Persze az afrikai éhezőknél mindenképpen jobb.Ha számokat nézünk - nem néztem aktuális adatokat - de szvsz nincs benne az első 100 országban, ha az egy főre jutó GPD-t nézzük. Sőt a 90-s évek végén a magyar harmada lehetett... *hirtelen ezt találtam* [link]
Szép dolog, hogy dinamikusan fejlődik és 10-15 %-s vagy nagyobb növekedést produkál, de ugye ez azért van, mert nagyon lentről indult. Ha egy 1000 fős faluban van 1 tv és egy másik család is vesz, akkor ugye az már 100%-s növekedés. Juhé...De ettől még mindig csak 2 családnak van tv-je...
Ráadásul ennek a növekedésnek az ottani emberek isszák meg a levét...(+ a környezet és így mindenki más is)
Tudom nagyon off, de általában ha Kína szóbakerül, megjelensz és azt mondod, hogy nem olyan rossz...Mihez képest? Éheznek, nem igazán tisztelik az emberi jogokat, stb-stb...
Attól, hogy az egyik legrégebbi és legősibb kultúra szvsz még nem legitimizálja a szocializmusból megmaradt rezsim ténykedését. Pl. cenzúra, hogy a leg-leg-legegyszerűbb emberi jogot említsem. -
ddekany
veterán
Ezek az állami tulajdon jó/rossz viták meg... azt azért fel kéne fogni, hogy ez, hogy állami vagy sem, önmagában nem minősít. Ha az állami tisztségviselők motiváltak és a körmükre néznek ha nem végzik jól a munkájukat, az teljesen más eredményt hoz, mintha -- csak egy szélsőséges példa -- direkt minél hitványabb, korruptabb emberekkel tolom lassan teli az állami cégeket, hogy aztán mikor az állami cég már teljesen szétrohadt így, bagóért megszerezhesse azt a piacot a "kapitalista" pajtásom. Szóval pl., abból, hogy itt ilyen-olyan a BKV, nem következik, hogy a tömegközlekedést úgy általában baromság állami kézbe tenni.
-
ddekany
veterán
Az, hogy BIOS-ban engedélyezed a DEP-et, még nem jelenti, hogy az OS mindenhol alkalmazni fogja. Lásd XP-s ablakot #37-ben.
#37: A memory leak-nak semmi köze a DEP-hez. A memory leak az az, amikor a program elfelejti felszabadítani a már nem használt memóriaterületeket, ezért folyamatosan egyre több memóriát foglal. A DEP a stabilitást meg csak olyan értelemben növeli, hogy hamarabb elszáll a program, mintsem hogy valami még rosszabbat tenne. De elszáll. Másfelől néha elszállnak olyan programok is, amik semmi rosszat nem akartak, csak nem voltak még felkészítve a DEP-re. Én amúgy hónapok óta "opt out" DEP-el használok XP-t, és eddig csak 2 programot kellett felvennem a kivételek közé.
-
#40553216
törölt tag
válasz
MichaelSD
#38
üzenetére
lehet, hogy állami tulajdon nem kell, viszont a jelenleginél sokkal erősebb állami kontroll igen. a teljesen liberális, ellenőrizetlen gazdaság vezet oda, ami most van (és ami '29-ben volt)
a mi "rendszerváltásunk" idején Kínában már több volt a magántulajdon, mint az állami. a kötelező 50%+egy kicsi állami tulajdon arány csak a kínai-külföldi vegyes tulajdonnál van. ők majd' 10 évvel korábban kezdték az átalakítást, mint mi.
-
#16820480
törölt tag
válasz
MichaelSD
#38
üzenetére
ezzel nem teljesen értek egyet. bár nem értek annyira a gazdasághoz, de a józan paraszti ész azt mondaná, hogy az a lényeg, hogy megfelelő egyensúly legyen az állami és magántulajdon közt. nem Kína ipara hatékony, hanem az állami tulajdonból fakadó lehetőségek (péládul amit írtam a föld kisajátítását). az iparuk viszont nem azért nem hatékony szerintem, mert állami tulajdonban van (hatalmas része nem is az, nézd meg mennyi magáncég létezik ott is), hanem mert vég nélkül pumpálják bele a pénzt, és ezért nem szorul rá, hogy hatékony legyen. hallottam ilyen történeteket, hogy egy cég akart menni gyárat bérelni valahova, és két telep úgy versengett érte, hogy konkrétan a teljes gyártósort és épületet felhúzták, mire egyáltalán odamentek tárgyalni a befektetők. na, ezért nem hatékony szerintem.
-
#44
#40553216
törölt tag
WonderCSabo
#11
#40553216
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#11
üzenetére
csak 1 friss példa
állami tulajdon vs. magántulajdon
és
magánbank (pénzügyi világválság) vs. bank államosítás (a válság "megoldása>a köz pénzéből)
ez utóbbi nem Kínában, nem Kína miatt.
arról már nem is beszélve, hogy a világ ipari termelésének nem kis része ott folyik, és az ott termelt áruk után befolyó adókból finanszírozzák az államok a saját működésüket (és nem kis részt közvetlen kínai kölcsönökből, pl. amely állampapír eladásban testesül meg).(#18) qwertly
kik vitték oda a termelést? (amit így persze mérhetetlenül könnyebb lemásolni, mint a 19. századi módszerrel, amikor nyugatra küldtek embereket, hogy eltanulják a nyugati technológiát.)(#26) Dare2Live
az összes közüzem (víz, villany, fűtés, gáz) mind magyar volt, sok mg-hoz kapcsolódó ipari cucc (legutóbb pl. cukorgyárak) szintén, stb., stb. -
#42
moonman
titán
deathtania
#41
moonman
titán
válasz
deathtania
#41
üzenetére
teljesítménynövekedést a dep bekapcsolásával?
-
#40
Depression
veterán
Realradical
#24
Depression
veterán
válasz
Realradical
#24
üzenetére
Ezek minden országban támogatott intézmények. A sikereseket elajándékozták.
-
MichaelSD
őstag
válasz
#16820480
#14
üzenetére
Azért baj az állami tulajdon, mert nem hatékony. Kína a nagy mérete és jelenlegi olcsó munkaereje miatt jön fel, nem a hatékony ipara miatt.
Nem kell állami tulajdon ahozz, hogy a picaot az állam rendbe tegye. Sok más eszköz van. Az államosítás az egyik legrosszabb.A többivel egyetértek...
-
azbest
félisten
Win xp alatt nekem rengeteget javított a stabilitáson (és egyúttal kiderül mely progik memory leak-esek és borítanák meg a rendszert)
Nem csak intel procin van ilyen, sőt... hardveres támogatás nélkül is van egy valamennyire használható szoftveres módja. http://en.wikipedia.org/wiki/Data_Execution_Prevention
-
#35
#16820480
törölt tag
WonderCSabo
#34
#16820480
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#34
üzenetére
persze, túlzás, csak megfordítottam a mondatot, hogy lehessen látni a hasonlóságot
egyébként azért azt tudni kell, hogy azt a sikerességet a nyugat egyrészt katonai fölénnyel, másrészt pedig az egyes győzelmek után kikényszerített gazdasági előnnyel (a pénzbeli jóvátételen kívül például még ilyen külföldiek számára területen kívüliséget biztosító rendelkezések, és a többi). ha érdekel a dolog, akkor kiváló olvasmány erre Jacques Gernet: A kínai civilizáció történelme.ja, egyébként én nem mondtam, hogy ez a kínai módi a lehető legjobb és tökéletesebb megoldás, csak azt mondom, hogy elég hatékonyan működik, és nem olyan rossz az embereknek sem. illetve azt is, hogy szerintem nem szerencsés, ha egy olyan külső hatalom próbálja megmondani, hogy mit csináljanak, akinek leginkább az fáj, hogy most nem ők vannak a csúcson.
-
#34
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
'18-19-ik században a nyugatiak sikerének ára a kínai birodalom bukása volt.'
Azért ez egy picit túlzás, hogy az ára _a_ kínai birodalom bukása volt. Nyugat sikeres volt, terjeszkedett, elfoglalt csomó területet, és Kínát is lenyomta, félgyarmati sorsba taszította.
A nekem szóló részről: kínai modellt akkor sem tartom jónak, bár a néhány állami tulajdonnal 100% egyetértek, sőt a szükségszerű piaci beavatkozásokkal is.
-
#33
#16820480
törölt tag
WonderCSabo
#17
#16820480
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#17
üzenetére
úgy gondoltam, hoyg vannak dolgok, aminek szinte kötelező állami kézben lennie, egy működőképes államhoz. az, hogy ezen felül még más dolgok is vannak állami kézben, az nem olyan nagy gond. egyrészt péládul az általad emlíŧett bevásárlóközpontok, nos Kínában is van Carrefour, Walmart, Auchan és Tesco is, meg még egy rakás hasonló is. az, hogy ezek mellett állami is van, az egyrészt elfér, másrészt pedig az állam így is tud például beavatkozni a versenybe, ami a szabad kapitalizmusban elharapózhat. az egyik eszköz arrafelé a hamis lemezek visszaszorítására például az, hogy a boltokban is nyomják le az árat, hogy megérje megvenni az embereknek. egy műsoros cd ára hivatalos forrásból olyan 15-20rmb (1rmb = 27huf), dvd is haosnló áron van, vagy ha nagyon népszerő, akkor esetleg 30-40. jól látszik az éles különbség, hogy ezt az üzletpolitikát nem alkalmazzák Hong Kongban, ahol sok más szempontból is szabadabb a piac, és ott egy sima vcd 40-50hkd (1hkd = 23huf), egy dvd meg 80-100 körül indul...
a diktatórikus vezetés valóban nem ázsiai vonás, de inkább arrafelé maradt meg divatban úgy, hogy közben lényegében fejlett országokról beszélhetünk (hogy kizárjam a gondolatmenetből a harmadik világbeli rezsimeket). mindent összevetve azért nem mondanám sztálini diktatúrának, mert az nem működött, itt pedig sokkal megfontoltabban, és ésszerűbben vezetnek, ezért fejlődik őrült tempóban az ország. illetve nincs meg az a személyi kultusz, stb (és ez csak még többet fog változni a jövőben szerintem).
qwertly: a 18-19-ik században a nyugatiak sikerének ára a kínai birodalom bukása volt. most fordult a kocka. (amúgy megyek is
)Dare2Live: nyilván minden hatalmon levő érdeke, hogy ott is maradjon. legendaszámba megy, ha valaki önként feladja a pozícióját. a jó vezetés viszont a saját érdekei mellett kellő figyelmet tud fordítani a közösség érdekeire (és elsősorban a saját közösségének érdekeire).
jó, Japánnak nem néztem utána, nem nagyon foglalkozom velük, csak valahol olvastam, hogy sorozatban azonos párt szokott nyerni. ezek szerint nem így volt.
nálunk is van választás, mégis mire megyünk vele? de hogy tovább menjek: sok nyugati országban is az nyer, akinél a nagyobb lobbi van. az emberek érdeke nem sokat számít a hatalom megszerzésekor.moonman: szerintem sem fognak, már a másik topicban írtam, hoyg miért. amúgy az MS valóban jobban áll náluk, de szerintem elsősorban nem a keresőpiacon. inkább ugye az oprendszereknél (még ha rengeteg kalóztermék van piacon), illetve email és messenger téren. állítom, hogy azok közül a kínaik közül, akik külföldi IM-et használnak, 90% körül van az msn használók tábora, 9% skype, és 1% a maradék összes többi. emailből meg nagyon nagy százalékban hotmail és yahoo. a gmail nagyon ritka, és még aki használja is, az sem hallott a gtalk-ról.
a baidu ellen nagyon nehéz szerintem versenyezni. még akkor is, ha akár az ms, akár a kugli teljesen lokalizált portálrendszerrel vonulna be. és még ezen felül is az ms-nek szerintem jobb a megítélése, mert ahhoz már hozzászoktak a tömegek. igaz ehhez az is hozzájárul nagyon, hogy nem veszik komolyan, hogy azokért a termékekért fizetni is kellene. ezen meg jelenleg nem tud változtani az anyacég, mert nem képes diktálni azon a piacon. szerintem még ha mondjuk hatékonyan képesek is lennének fellépni a kalóz szoftverek ellen egy teljesen idegen országban (amikor még a nyugati világban is komoly nehézségekbe ütköznek ezek a próbálkozások), akkor sem biztos, hogy az erőfeszítés egy fillért is hozna vissza a cégnek, mert nem sokan tudnák/akarnák megvenni a szoftvereiket. ezért "jobb" a google-nek, mert ők nem pénzben szedik a sarcot, hanem más területen (reklámok, adatok), és szerintem ezt nem akarja engedni a kínai kormány, ahogy a facebook-ot sem látják szívesen az országban. -
moonman
titán
"Balmer részéről szerintem egy korrekt lépés (még akkor is, ha csak marketing értékű, hogy ellentétes véleményt hangoztat a kuglival)."
Google sem fog kivonulni szerintem, túl nagy piac az nekik is, ők sem bolondok. (bár Kínában talán a Microsoftnak kicsit nagyobbak a lehetőségei, úgy tudom, ott a Baidu eléggé elterjedt már.)
-
-
#26
Dare2Live
félisten
Depression
#22
Dare2Live
félisten
válasz
Depression
#22
üzenetére
ami magyar volt és nem adták el az vagy csődbe ment vagy milliárdokkal kell támogatni/monopolhelyzetet kell neki adni anélkül csődbe megy.
MOon (is) tipikusan nem müködik az állami tulajdon. Hozzáteszem még egy Japán féle kulturkörben is problémás pedig az egy más világ.
Wonder: Azért Sztálini rendszernek nevezni Kínát pöppet fura. Az más kérdés, hogy a vezetés sok haonlóságot mutat. (itt nem feltételnül a cenzúra, történelemhamisításra gondolok bár tény az is párhuzam.)
-
#25
WonderCSabo
félisten
Dare2Live
#20
WonderCSabo
félisten
válasz
Dare2Live
#20
üzenetére
Jajj tudjátok hogy mire gondolok, de felesleges vitatkozni veletek.
Depression: Előbb kifejtettem, hogy a természetes monopólumnak, és a további, sheratan által felsorolt dolgoknak valóban állami tulajdonban kell lenni, ezzel egyetértek. Persze nem olyan vezetéssel, mint nálunk...
-
#24
Realradical
őstag
Depression
#22
Realradical
őstag
válasz
Depression
#22
üzenetére
FŐTÁV-BKV-ELMÜ-Nemzeti Infrastruktúra Fejlesztő Zrt
Csupa nagyszerű cég...
-
#23
Morden24
nagyúr
Depression
#22
Morden24
nagyúr
válasz
Depression
#22
üzenetére
Van egy pár, folyamatosan sztrájkolnak is.
-
#22
Depression
veterán
WonderCSabo
#11
Depression
veterán
válasz
WonderCSabo
#11
üzenetére
Bárcsak itthon is maradt volna néhány állami cég. Ugye, hogy nekünk mennyivel jobb, hogy eladták őket külföldi pénzhajhász cégeknek!
-
#20
Dare2Live
félisten
WonderCSabo
#17
Dare2Live
félisten
válasz
WonderCSabo
#17
üzenetére
Sztálini vezetés kapitalizmussal.....
amúgy dehogynemlehet.
-
Dare2Live
félisten
válasz
#16820480
#14
üzenetére
diktatúra "a hátulütője, hogy egyértelműen a közösség érdekeit helyezi fölé az egyénnek"
Mindig ezzel jösz pedig dehogy. A párt legföbb érdeke, hogy hatalmon maradjon."Koreában és Japánban is lényegében egypárt rendszer van, mert ha jól tudom mindig ugyanazok nyernek. "
Nézd már meg kik alakítottak kormányt legutobb japánban és azelött. Jééé különböznek....
Szóval nem. De ami fontosabb ott a lehetőség adott.
Kínában nem. -
#17
WonderCSabo
félisten
#16820480
#14
WonderCSabo
félisten
válasz
#16820480
#14
üzenetére
Semmi bajom nincs ezzekel az állami tulajdonokkal amiről te beszélsz, bárcsak nálunk is így lenne. Kínában nem csak ezek vannak, pl. bevásárlóközpontok,stb.
A diktatórikus vezetés nem feltétlenül ázsiai tulajdonság. Mindig is voltak diktatúrák, és lesznek is. Valóban, ott ahol óriási a lakosság és a terület, nem lehet máshogy vezetni egy országot. Ázsiában valóban sok ilyen ország van.
Mindent összevetve engem Kínai mindig is egy sztálini kommunizmusra emlékeztet, csak jó gazdaságpolitikával.
-
#16
Dare2Live
félisten
WonderCSabo
#11
Dare2Live
félisten
válasz
WonderCSabo
#11
üzenetére
az állami tulajdonnak ehez semmi köze. A rendszer maga kapitalista sött Keynesi szinten szélsőségesen kapitalista. Többek közt ezért is ennyire versenyképes.
"az egyéni szabadságjogok sárba tiprása...."
Ez meg a diktatúrák sajátossága. Nem a komunizmusé. -
#14
#16820480
törölt tag
WonderCSabo
#11
#16820480
törölt tag
válasz
WonderCSabo
#11
üzenetére
az állami tulajdon nem tudom miért olyan nagy baj. azért van az állam, hogy bizonyos dolgokat biztosítson a közösségnek, és az ilyeneket (energiaügy, egészségügy, közigazgatás, stb) nem szabad kiadni/eladni egy nem a közösség érdekeit képviselő egyénnek. ebben szerintem jobb az a gyakorlat, ami náluk van. az más kérdés, hogy ott is rengeteg problémát okoz a bürokrácia, de ne felejtsük el, hogy a bürokráciát is a kínaiak találták fel pár ezer éve...
a diktatórikus vezetés megint érdekes, és ez szerintem egyszerűen ázsiai sajátosság. Kínában soha nem volt más rendszer, és általában jól működött a történelem során a dolog. de ha megnézed a fejlettebb országokat, akkor Koreában és Japánban is lényegében egypárt rendszer van, mert ha jól tudom mindig ugyanazok nyernek. másrészt pedig a diktatórikus módszerek hatékonyabban működnek (lásd például, hogy hány hajón van/volt demokrácia). a hátulütője, hogy egyértelműen a közösség érdekeit helyezi fölé az egyénnek (és itt vissza is jutottunk az emberi jogok kérdéséhez lényegében). ott ha egy autópálya épíéséhez ki kell sajátítani néhány telket, akkor nem tökölnek hónapokat/éveket azzal, hogy a területi önkormányzat nem engedi, aztán a megyei önkormányzat nem engedi, aztán a tulajdonos nem engedi, és végig kell perelni mindegyiket rengeteg pénzből, hanem felbecslik az értékét, és kisajátíják annyiért. viszont több ezer embernek lesz útja, míg egy-két ember kicsit rosszabbul járt. -
#13
x007
tag
WonderCSabo
#11
x007
tag
válasz
WonderCSabo
#11
üzenetére
Az elsőt leszámítva nem feltétlenül kommunista elemeknek nevezném őket.
-
#12
Narxis
nagyúr
WonderCSabo
#11
válasz
WonderCSabo
#11
üzenetére
Egyetértek.
btw.
Látjátok mennyire alkalmazza a Google a don't be evil szlogent? Segíti a Microsoftot termékeinek tökéletesítésében. -
#11
WonderCSabo
félisten
x007
#3
-
#8
ntomka
nagyúr
attila9988
#6
ntomka
nagyúr
válasz
attila9988
#6
üzenetére
Ezzel teljesen egyetértek!
-
#7
ntomka
nagyúr
attila9988
#5
ntomka
nagyúr
válasz
attila9988
#5
üzenetére
"A szabadság hazájának nevezik, de nem hinném hogy szabadabbak az emberek mint akár kínában."
Tudod, a látszat. Az amerikaiak az "amiről nem tudsz, az nem is létezik" elvet alkalmazzák...
(#4) sheratan: "...Balmer részéről szerintem egy korrekt lépés..."
Újabban az MS eljátssza a jófiút, hogy ők nem a "gonosz" nagyvállalat. Lsd.: EU vs. IE.
Egyébként szerintem is jól teszik. Politikailag így korrekt, alkalmazkodnak a helyi törvényekhez, szokásokhoz. -
#6
attila9988
őstag
gabor85
#1
attila9988
őstag
ebben még lenne is valami ráció, ha Kína nem kommunista ország lenne
Kínát ne úgy képzeld el hogy mao kabátos zsoldosok sanyargatják a két szem rizsen élő állampolgárokat. Hidd el nekem, hogy náluk kevesebb a gazdasági probléma, mint nálunk. Szegény emberek nyilván vannak, mint mindenhol a világon. De az csak nyugati propaganda hogy Kína a nagy vörös gonosz..... Tudom jól hogy hogyan élnek arra, van több kínai ismerősöm is, akiktől hallottam eleget.
És nagyon is igazuk van ezügyben. Nehogy már egy amerikai vállalat pattogjon a világ legnépesebb országának kormányával szemben.... az hogy mi itt magyarországon mindenkinek megengedünk mindent, és legfeljebb magunkban morgunk néha hogy "sz..r a világ", nem jelenti azt hogy másnak is így kell tennie.
-
#5
attila9988
őstag
attila9988
őstag
s újra csak felszólította Kínát az emberi jogok tiszteletben tartására.
Azért mekkora pofátlan állam amerika. Mindenkinek meg akarják mondani hogyan kell élni. A szabadság hazájának nevezik, de nem hinném hogy szabadabbak az emberek mint akár kínában. De még ha úgy is lenne... mi közük van ehhez? A kínaiak helyében egyből kitakarítanám a google -t, nem kivonulna, hanem ki lenne rugdosva.
-
#16820480
törölt tag
a gyakorlatban nem sokkal kommunistább Kína, mitn kis hazánk. de ha te ilyeneket kijelentesz, akkor nyilván jobban tudod...
amúgy Balmer részéről szerintem egy korrekt lépés (még akkor is, ha csak marketing értékű, hogy ellentétes véleményt hangoztat a kuglival). akármilyen országról van szó, ha oda akar menni egy cég, akkor bizony be kell tartsa a helyi törvényeket, és illik a szokásokhoz is alkamazkodni. ez ninc másképpen az USA-val sem: aki oda akar menni, arra bizony vonatkoznak az ottani szabályok. ha nem tetszik, nem kell odamenni.
Hilary meg egyszerűen "hilarious", mi köze ennek a támadásnak az emberi jogokhoz, meg úgy egyáltalán?
Max azt, hogy szerencsére nem kell választanunk a két említett diktatúra között. Köszönöm, egyik SEM kell.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
it A hiba létezése kétségtelen, a Microsoft is elismerte, a javításon még dolgoznak, de maga a cég továbbra is jelen lesz Kínában.
- LG 32GQ950-B - Nano IPS ATW - 3840x2160 4K - 160Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDR 1000
- LG 65C3 - 65" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- LG 27CN650N-6A - Felhő Monitor - 1920x1080 FHD - 75Hz 5ms - USB Type-C - Quad Core - BT + WiFi
- AKCIÓ! Gigabyte A320M R5 2600 16GB DDR4 512GB SSD GTX 970 4GB Rampage Shiva Zalman 500W
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest