Új hozzászólás Aktív témák
-
Jim Tonic
nagyúr
Soha, de legalábbis a közeljövőben biztosan nem fogsz az irodában touch monitorokat látni. Kb. 1 hét után begyulladna a könyökízületed. Az tény, hogy terjednek a tabletek és az okostelefonok, de hogy egyik sem alkalmas munkára, az is biztos. Nekem is csak azért van tabletem, mert elhittem, hogy kell. Egy hónapja rá se néztem, előtte meg csak tartalomfogyasztásra használtam.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
#06658560
törölt tag
A touch eszközök desktop vonalon és ezek marha rohamos tejedésének hallucinálása, s a MS döntésének helyességének igazolása velük. Notik között sem terjed úgy az érintőkijelző, mint MS szeretné, valamint az, ha tíz év múlva egyeduralkodó is lesz- amire nem tennék egy centet sem- nem igazolja az MS mostani döntéseit, mert azoknak most kell megállniuk, nem majd a jövőben. Nem lehet igazolni semmivel azt a döntést, hogy felrúgták a jelenleg kényelmes használati módot és mindenki torkán izomból akarják lenyomni a szart.
MS csőd projekt: Zune, Win RT.
-
-
-
oO7
őstag
az a több ezer az legyen mondjuk 5... és az, hogy a hardver létezik az semmit nem jelent, amögé szoftverre is szükség van... nameg az sem ártalmas ha az a hardver megfizethető is... és akkor a feltételek összevetésekor el is jutunk a jelenkorig, hogy úgy kb ennek pont most van itt az ideje-lehetősége...
-
virkir
veterán
Khm... illene ismerni legalább a saját házad táján idestova 12 éve megjelent próbálkozást.
nameg az sem ártalmas ha az a hardver megfizethető is...
Ugye nem a kissé túlárazottnak mondható atomos csodákról meg arról a "filléres" hatalmas sikert elkönyvelő armos izére gondolsz mint megfizethető hardver?"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda
-
oO7
őstag
magáról a touch technológiáról és annak a megfelelő fejlettségi szinten lévő verziójáról beszélek... kapacitív touch nincsen még olyan rég óta, főleg nem 20"-os méretben, főleg nem megfizethető áron... a korábbi ilyen eszközök rezisztívek voltak, lassúak, pontatlanok, és drágák...
-
5? Kicsit régebben már volt Igen, megfizethetetlen. De az tóbbi pár évben már simán elterjedt volna, ha a gyártók nyomják. Persze meg ha a piackutatások igazolják, hogy van rá igény.
Meg ehhez nem kell speckó felület. A régebbi ipari megoldásokon ugyanaz a winnyóz kétezer futott, mint a desktopokon. Esetleg volt rá valami program, amivel a vezérelt dolgot vezérelni lehetett, de nem feltétlen.
Legegyszerűbb : public internet terminálok. Volt billentyűzetes-trackballos, volt csak érintős is.Kapacitív taccs meg nem létszükséglet. Voltak rezisztívből is teljesen korrekt dolgok.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Jim Tonic
nagyúr
Elképzeltem. Használhatatlan.
Az az igazság, hogy vállalatirányítási/gyártási szoftvereket írok, és pont én terveztem érintőképernyős terminálokat a szoftverem alá. Már a tesztelésen is behaltam. A végén jobb volt állva, egy fektetett OEM touch monitor felett dolgozni. Ez nem érinti a dolgozót, aki pár másodpercig használja a terminált, de irodába halott ötlet.
Egyszer majd, az asztalba építve talán. De hol van az még? Mondjuk akkor meg a nyakam lesz oda.[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
#06658560
törölt tag
Pont a rezisztív a pontosabb megoldás.
#258 drkbl: és az alkarod vagy a felkarod fog gumiszalag módjára nyúlni a klavi és a kijelző közötti távolság áthidalásához? Ugyanis a látáshoz ideális távolság és a gépeléshez ideális távolság nagyon nem ugyan az.
#266 drkbl: tudod a Tab és az Enter csodákra képes. Melyik a kényelmesebb: visszajelzéssel minimális hibával begépelni a szöveget, vagy nulla visszajelzéssel maszatolással begépelni a szöveget, háromszor annyi ideig javítani, az ékezeteket szenvedve elérni?
[ Szerkesztve ]
-
oO7
őstag
Desktop környezetben, asztalnál ülve, előtted egy 20-30"-os kb függőleges monitorral nyilván nem lesz kényelmes a touch, főleg nem napi 8 órában...
Arra valószínűleg valami ilyen 30-45 fokban döntött kijelző lesz a megoldás vagy lehet, hogy az se...
Viszont mostanában ezek a fajta gépek egyre jobban "kihalóban" vannak, és a notebookok meg újabban a tabletek hódítanak... jelenleg azokból adnak el sokat (rengeteget), nem az asztali rendszerekből, így aztán azok kapják a fókuszt... bár ilyenkor én ugye mindig megjegyzem, hogy igen, "touch first" módon lett a Win8 Modern felülete fejlesztve, és az érintőképernyőt kívánják vele/általa eljuttatni mindenhova, de egérrel is teljesen kényelmesen kezelhető, egyáltalán nem érzem kényelmetlenebbnek, mint a desktopos felületet és az ottani alkalmazásokat... sőt miután átszoktam a Modern felületre, jellemzően inkább a desktopon szoktam szerencsétlenkedni, és az tűnik már inkább kényelmetlennek és nehezen kezelhetőnek... -
#06658560
törölt tag
Mondom én, hogy a Tab csodákra képes.
#272 oO7: a normál notin is kényelmetlen távolságban van már a monitor, ha tapogatni akarja valaki. Desktopon végképp használhatatlan. A desktopot pedig nem fogják átvenni a tabletek sosem, notiknál is rengeteg a kiegészítő kijelző, dokkoló, külső klavi megoldás, mert úgy használható rendesen. Az MS-nek pedig nem erőltetnie kéne valami elterjesztését, hanem a létező és felmerülő igényeket kiszolgálni
[ Szerkesztve ]
-
Set-Comment™
senior tag
"sőt miután átszoktam a Modern felületre, jellemzően inkább a desktopon szoktam szerencsétlenkedni, és az tűnik már inkább kényelmetlennek és nehezen kezelhetőnek..." - eddig meg egyet is ertettem veled, de ez mar eroltetett volt. Megjegyeznem nekem is hianyzik a metro a munkahelyi gepemrol mert a charm barok bejonnek es a felosztasosdi is igen faszan hasznalhato.
Kopi31415: Engem a win8 meggyozott arrol hogy pl egy wacoomos 30" koruli erintokijelzonek van letjogosultsaga dontve beepitve egy iroasztalban. Es ha jol tevedek a viewsonic elkezdett gyartani fektetheto monitorokat, ebben a megoldasban rettento sok potencial van. Persze ehhez dukal egy billentyuzet is, anelkul mit sem er az egesz ha dolgozni is akarsz.
[ Szerkesztve ]
http://itcafe.hu/tema/re_surface_2_vs_lumia_2520/hsz_124-124.html
-
oO7
őstag
válasz #06658560 #273 üzenetére
"Az MS-nek pedig nem erőltetnie kéne valami elterjesztését, hanem a létező és felmerülő igényeket kiszolgálni"
Igények kiszolgálása - pipa... pontosan ez történik... erre van igény, bármilyen hihetetlennek is hangzik... nyilván nem az a közvetlen igény, hogy az emberek a notebookjukat tapicskolni szeretnék, hanem az a trend, hogy a telefonról is eltűntek a gombok és a tabletekre is igen nagy igény van, plusz egy kis jövőbetekintés, piackutatás és egyéb hókuszpókuszok és lényegében az jön ki, hogy ez a várható trend (a touch)... ez ugye érdekes dolog, mert a jelenleg még nem létező vagy csak részben létező dolgokból sejtik meg, hogy ez lesz a trend, és ezért elkezdik tolni, ami miatt viszont ígyis úgyis trend lesz belőle...abból még nem született semmi nagy dolog, hogy a "létező igényeket kiszolgálták"... az legjobb esetben is csak egy gyenge evolucionális fejlődést tesz lehetővé, de abból is baromi lassút, ahol egy ilyen Desktop->Metro váltás nem pár év alatt zajlana le, hanem évtizedek alatt vagy talán soha...
az emberek használják azt amit eléjük raknak, és nincs se idejük se energiájuk se tudásuk ahhoz, hogy kitalálják a frankót... ellenben vannak ilyen kis garázscégek, mint az Apple vagy a Google vagy a Microsoft, akiknél a világ legjobb szakemberei dolgoznak azon, hogy valami előremutatót és jobbat alkossanak a jelenlegi megoldásoknál, és "gondolkozzanak helyettünk"...
-
#06658560
törölt tag
válasz Set-Comment™ #274 üzenetére
A Wacom táblának rengeteg előnye van, az triviális. Jó is. De egy monitor bevitelre és olvasásra nem igazán nyerő, mások az optimális távolságok hozzá. nálam a kényelmes nézési távolság olyan jó háromnegyed méter, kissé a szemvonalam alatt, felfelé döntve. Ez viszont marha messze van a kézzel tapicskolási komfortzónától, mert a klavi meg kéztávnál közelebb van, könyököm kissé be van hajlítva. És 27"-t tapicskolni köszönöm, nem kérek, több hasznos infó fér el egyidejűleg normál kezelés mellett, mint amúgy férne. Na meg a munkám jobban igényli a precizitást, mint amit kézzel böködve el lehet érni. kell a pixel pontos pozicionálás.
#276 oO7:"az emberek használják azt amit eléjük raknak, és nincs se idejük se energiájuk se tudásuk ahhoz, hogy kitalálják a frankót... ellenben vannak ilyen kis garázscégek, mint az Apple vagy a Google vagy a Microsoft, akiknél a világ legjobb szakemberei dolgoznak azon, hogy valami előremutatót és jobbat alkossanak a jelenlegi megoldásoknál, és "gondolkozzanak helyettünk"..."
Csak épp azt felejtette el a redmondi garázscég, hogy nem minden az okosteló, tablet, és ami oda jó, az máshova nem. Szopóálarccal Nobel díj átadásra, az angol királynőhöz, a pápához audienciára menni speciel nem jó, még ha a szado-mazo klubban tökéletes is. Ergo nem gondolkoznak, nem jobbat adnak, hanem azt hiszik majd lenyeljük. apropó: MS lecserélte az összes gépet a cégnél tapicskolósra már, klavikat kukába vágva? Ha nem, akkor miért nem? hisz olyan innovatív, jövőbemutató termékük van, ami ma megválaszolja a jövö heti kérdéseket is.
[ Szerkesztve ]
-
válasz #06658560 #277 üzenetére
Volt már, aki ezek házasításával (15"-os EIZO LCD, meg valami rajztábla, hasonló méretben) csinált magának ölbevehető rajzolós képernyőt - grafikai munkára. Ez viszont egy külön kategória. (Igazán gyárthatná is valaki, csak mibe kerülne...)
Mutogatni való hater díszpinty
-
kispx
addikt
Én csak a böngészéshez + játék. Egy raklap billentyűkombinációt tudok fejből, és előszeretettem csak a billentyűzetet használom. Eclipse-nél csak ritkán egerezek.
(#281) oO7
A hétvégén álltam vissza a 8-ról a 7-re. Szóval egy ideig biztosan elbúcsúztam tőlük. A modern alkalmazásokkal viszont alaphangon az volt a bajom, hogy gagyik, az igényeimet sajnos nem tudták lefedni.[ Szerkesztve ]
-
oO7
őstag
válasz Set-Comment™ #274 üzenetére
"eddig meg egyet is ertettem veled, de ez mar eroltetett volt"
mondok pár apróságot...
Modern appokban a vezérlőgombok a képernyő alján szoktak lenni (ellenben a desktopos alkalmazásokkal ahol a menük meg a toolbarok a képernyő tetején vannak)...
Modern appoknál ezeket a gombokat egy jobbklikkel hozom elő (pl IE-ben az addressbart meg a tabokat), desktopon a jobbklikkre megjelenik egy kontextus menü...
Ha valamit meg akarok osztani akkor reflexből húzom az egeret a képernyő jobboldalára a Charm barra, ami persze desktop alkalmazásoknál mit sem számít, mint ahogy a keresés sem és a beállítások sem...
A nagyobb "Click targetekről" már ne is beszéljünk, hogy sokkal kevésbé kell precíziós mozdulatokat végezni ahhoz, hogy eltaláljak egy gombot...
Könnyen hozzászokik az ember ahhoz is, hogy ha nem kell egy alkalmazás, akkor csak elváltok róla és nem kell bezárogatni...
Maguk a felületek is azért egy másabb fajta struktúrát kapnak jellemzően, mint egy hagyományos desktop alkalmazás, és ha hozzászokok ezekhez a kis "apróságokhoz", akkor utána desktopra visszatérni egy teljesen más világ... -
-
oO7
őstag
nade egy desktop felületen nyilván nem fordul meg épeszű földi halandónak a fejében, hogy érintéssel kezdje el vezérelni az alkalmazásait
(#284) hcl nem ez volt a kérdés, hanem az, hogy kényelmes e egy notebookot érintéssel kezelni... desktopon nyilván nem az, de a Modern felület már egészen más tészta... amúgy... készül az Office Modern verziója, ezt az MS meg is erősítette múlthéten a BUILD-en... csak, hogy egyet kihúzzak a felsorolásodból
[ Szerkesztve ]
-
-
Set-Comment™
senior tag
válasz #06658560 #277 üzenetére
Te sosem hasznaltal papirt es ceruzat asztalon? Ott valahogy megdolnek az optimalis tavolsagokrol alkotott tenyszeru megallapitasaid. Mondjuk teny hogy az emberek kezdenek elfelejteni kezzel irni es a rajztudas is egyre inkabb haldoklik.
En munkahelyen kinyujtott karral gepelek, es 1 meterre van 2 22"-es fullhd monitor. Ugyanakkor a tablet meg kozelrol nezem behajlitott karral, ahogy otthon fel meterre van a monitor az asztalomon. Akkor most mivan?
oO7: desktopon valahogy ezek eszembe se jutnak, hogy talan hasznaljam oket, amint atlepek desktopra azonnal atvalt az agyam is arra, hogy ott mikepp mukodnek a dolgok.
[ Szerkesztve ]
http://itcafe.hu/tema/re_surface_2_vs_lumia_2520/hsz_124-124.html
-
#06658560
törölt tag
válasz Set-Comment™ #288 üzenetére
Dehogynem, a szememnek közel is van. A kezem meg nem elég hosszú az optimális távolság eléréséhez.
-
válasz Set-Comment™ #288 üzenetére
Ja, csak a papír nem 45 fokban dől előtted, mint a noti kijelzője, nincs betekintési szöge...
Mutogatni való hater díszpinty
-
virkir
veterán
kényelmes e egy notebookot érintéssel kezelni... desktopon nyilván nem az, de a Modern felület már egészen más tészta...
Ezt tisztázd már számomra, hogy egy olyan eszközön ami még véletlenül sem tapicskolásra lett kitalálva ergonómiailag mitől lenne használhatóbb a metrót tapicskolva mint a desktop-ot?
Vagy nehéz megérteni, hogy ami nem a tablet kategória, nem kézben tartott "sikidom" azon egyszerűen kényelmetlen, fárasztóbb a munka mint a megszokott egér billentyűzettel?hcl
És nem kell minden egyes bevitelhez a levegőbe emelned a karodat, csak lazán csuklóból használod.[ Szerkesztve ]
"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda
-
Glenda
addikt
válasz #06658560 #280 üzenetére
Ezt nem mondtam, ne forgasd ki a szavaim. Kicsik a VS ikonjai, macerás a jobbklikk újjal. A játékok közül a causal címek játszhatóak, meg amiket erre tereztek. A Devil May Cry-t nem tudom elképzelni touch-csal, egyszerűen nincs elég gomb.
Viszont egyetértek oO-val, szinte csak metro appokat használok ezen a gépen (mégegyszer, kivéve VS + komolyabb játékok).
from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r
-
oO7
őstag
"Vagy nehéz megérteni, hogy ami nem a tablet kategória, nem kézben tartott "sikidom" azon egyszerűen kényelmetlen, fárasztóbb a munka mint a megszokott egér billentyűzettel?"
hát igen, kicsit nehéz megérteni, mert az én tapasztalatom mást mond... amikor egy kicsit hosszabb ideig játszadozhattam egy ilyen érintős win8-as géppel, akkor először én is egérrel bóklásztam rajta, csak néha oda-oda böktem egy-egy gombot megnyomni, a charm bart előhozni meg hasonlók... aztán egyre többet nyúlkáltam oda, a képernyőn scrolloztam, meg ilyenek, és megint csak valószínűleg a megszokás miatt, de fura volt visszatérni a touchpadra/egérre, és azzal matatni a képernyőn...
meg tudod úgy támasztani az alkarod a notin vagy a könyöködet előtte, hogy a billentyűzetről ahogy felemeled a kezed, csak egy kicsit kell előremozdulni és már matathatsz is a képernyőn, és mivel meg van támasztva a kezed, nem fárasztó, nem kényelmetlen, és sokkal - bocs marketing buzzword - intuitívabb odanyúlni egy gombhoz, mint egérrel matatni meg klikkelgetni...[ Szerkesztve ]
-
virkir
veterán
Ezek szerint ti már kaptatok valami genetikai mutációt segítő oltást mert én akárhogy próbálom nem sikerül elérnem a képernyőt ha úgy támasztom le a kezem hogy kényelmesen gépelhessek meg maceráljam a táccspadot.
Ezen kívül baromira idegesítene ha minden elmért tapicskolásra arrébb mozdulna vagy felborulni próbálna a noti a zsíros újlenyomatokról nem is beszélve. Az már tabon is az őrületbe kerget, hogy óránként pucoválom."Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda
-
#06658560
törölt tag
Ha a notin a monitor kényelmes eléréséhez támaszom a kezem, akkor nem csuklóval lépek fel a gombok szintjére, hanem alkarral, azt meg vágja a noti széle. Ez igaz a notik 100%-Sony Duo kínálatára.
#292 Glenda: azt mondjátok, hogy jobb az érintőkijelző, ujjal tapicskolása. Na, pont te hoztál példákat, amikor nem jobb, nem alkalmas rá. mi csak annyit mondunk, nem kell erőltetni oda, ahova nem való, s hagyni ott, ahova való. Speciel egy CAD programhoz mindig is alkalmatlan lesz rendes, produktív használathoz az ujjal tapicskolás.
[ Szerkesztve ]
-
Glenda
addikt
válasz #06658560 #297 üzenetére
Nem, itt arról van szó, hogy van pár ág, ahol nem lehet használni (még) az érintőkijelzőt és azon lovagoltok két éve.
Mellesleg a CAD-re pont élethűbb és pontosabb szerintem, mint egérrel mozgatni a modelt. Egyedül a sok paraméter miatt pici beviteli mezők vannak. Viszont egy stylus-szal tökéletes lenne.
from r in rings where r.Owner == "Sauron" select r
-
emelhu
aktív tag
"Nekem Enterre új sort ad a kommentdobozban"
Na ez volt a MS első nagy ergonómiai t*k*nlövése. Amikor az Enter (DOS-ból jól megszokott mezőváltás) funkciót TAB-ra kavarták.
Ez is öncélú, csak a GUI elképzelésünk számít, a felhasználó meg le van sz*rva szempontú volt.
Mit ne mondjak évtizedes probléma és ma is kísért!Én ma is látom, hogy a felhasználók nem nyúlnak ÁT a tabig (eddig két Enter is az ujjuk alatt volt), hanem MEZŐNKÉNT egérrel átkattintanak a következőbe.
Megszoktuk? Meg! Kénytelenek voltak.
Van még percenként százas leütésszám az adatbevitelben? (ahogy én láttam DOS-os progiknál).
Nincs! Jobb? Nem, de kit érdekel? Van új "koncepció"!!!Így járunk majd a Win8-al is.
Vagy viszakoznak redmontban és visszadnak valami használhatót, vagy erőből lenyomják, lassítják+nehezítik a munkát, de haladni kell és ez van... -
#06658560
törölt tag
Pont nem élethűbb nem tudsz belenyúlni a monitorba, pl. A legjbobb 3D mozgatási mód a spacemouse még mindig, amig nincs holografikus megjelenítés addig nem fogja érintésvezérlés kiváltani. Ha meg elkezdesz bohóckodni még kalimpálással és stylusszal, az minden, csak nem produktív.
A pár ág a konkrét teljes irodai felhasználás. Gyakorlatilag minden, ami produktív munka, nem tartalomfogyasztás.
Új hozzászólás Aktív témák
- Robogó, kismotor
- YouTube
- Anime filmek és sorozatok
- OLED TV topic
- Total Commander
- Google Pixel 6/7/8 topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Volkswagen ID.7 menetpróba
- Xiaomi Redmi Note 5 Global
- További aktív témák...