- AI generálja majd a képeket a Photoshopban
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Mobilinternet
- Microsoft Excel topic
- Ubiquiti hálózati eszközök
- HBO Max & OD topic
- A Coca-Cola következő nagy újítása az AI
- MinDig TV
- OpenMediaVault
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Robitrix
senior tag
a 65 watt TDP proci a 3700X volt ott is a gyakorlatilag picit emelt órajelű 3800X volt, de már annak TDP értéke is felment 105 wattra. Pont ez figyelhető meg a 3600 és a 3600X közt ott is emeltek 100-200 Mhz-et és rögtön 95 watt lett a TDP.
a 3700X-3800X utódja a 5800X
a 65 wattos 3700X-hez képest ami 3.6/4,4 Ghz felment az órajel 3,8/4,7 Ghz-re na most ugynazon a 7 nm-es gyártástechnológián 2-300 MHZ órajel elemelés után nehéz volna az áramigényt fenn tartani. Talán ha elindulnak az 5 nm-es procik ott majd sikerül ugyan azon a frekvenciákon lejebb vinni az áramigényt valamennyivel. De azt kétlem, hogy 5 nm is sikerülne egy 4,7 Ghzes proci TDP-jét újra levinni 65 watt TDP-re. reálisan talán ha 5 nm-en lenne majd a TDP 95 watt... -
flexxx2
őstag
válasz Interceptor #246 üzenetére
Radics nagyon jó, a [KONZOLOSOK VS. PC-SEK ] is ott van.
[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
"példádban ott eltelt kb. 10 év"
Oké, de egy Skylake i5 és egy R5 2600 között eltelt 3 év, ennyi idő alatt az infláció elhanyagolható."mert van feladat ami azóta sem változott. Pl. render, tömörítés, encode... ezekben tiszta gyorsulást kaptál."
A render, tömörítés, encode-dal szembeni elvárás szintén inflálódott. Már nem az 1080p igényli a hardvert, hanem 4K videók, így a productivity teljesítmény is kb ugyanoda esik, a fájlméretek, adatbázisok, kódsorok nőttek minden szinten. Valamennyi igazság persze van az állításodban, ebben az arányok picit eltolódtak, de nem sokkal."eltelt kb. 10 év ... Vagyis olcsóbb lett 15%-kal miközben minden más drágult 15%-kal."
Az infláció belekalkulásával gyakorlatilag az Intel is "árat csökkentett" indirekten, mert tartotta az árakat, szóval ez az érv sem áll meg.Én még mindig úgy látom hogy ha ma veszel egy CPU-t, akkor ugyanazt a helyi értéket kapod, ugyanannyiért.
Azt pedig külön érdekes lesz figyelni a jövőben, hogyha az AMD még tovább tudja emelni az egyszálas teljesítményt az Intellel szemben, akkor az új generációk árazásával vissza tudunk-e jutni oda, hogy a 4 mag újra 180-230 dollárba kerüljön, csak most az AMD-től.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Robitrix
senior tag
válasz CsigaGyilkos #60 üzenetére
Egy 3700X-et nagyjából értelmetlen lecserélni egy 5900X-re....
ha eddig bőven elég volt neked egy 8/16-os proci és nem egy 12/24 vagy 16/32 mag/szálasat használtál, akkor vélhetően a játék volt a leginkább igénybe vett alkalmazás. Az az idő meg még évekre van mire fel fog menni egy játék teljesítmény igénye 24 vagy 32 szálra.... a mai 4--6-8 mag vagy szál igény is legfeljebb 8/16-ra fog felmenni a következő években hála az új konzolok 8/16-os ZEN 2 procijainak. Így elképzelhető, hogy az új konzolokhoz irt játékok visszarakva majd PC-re növekedni fog valamennyit a mag és szál igény, de kétlem, hogy 3-4 éven belül fölé menne a 8/16-nak. Viszont ha játszik az ember akkor marhára felesleges a 24 vagy 32 szálas proci ahhoz, hogy a játék parlagon hagyja az erőforrás 66-75%-t
A nagy mag és szál számú procik ereje nem a 4 mag használatos programban dominál, hanem olyan alkalmazásokban, amik kihajtják a lehetséges kapacitást. ellenkező esetben felesleges szükségtelen magokra és szálakra költeni. Így ha cserélni akarnál minden áron és csak játszol, akkor legfeljebb egy 5800X-nek volna értelme. Már ha megéri egyáltalán újra kifizetni egy komplet proci árát 15-20% teljesítmény nővekedésért. Amúgy is egy játék teljesítményét főleg a GPU tolja meg nem a CPU. Ezért is lehet faszán játszani ugyanazon azon grafika mellett egy 80 ezeres CPUval alig gyengébben, mint a fél milliós procival. -
válasz Malibutomi #238 üzenetére
Mindenki azt a tesztet veszi figyelembe ahol számára jó eredmények születtek, ez mindig is így volt.
Számomra a Zen3 továbbra sem győzött meg arról, hogy játékokban mindig egyértelműen gyorsabb, mint a konkurencia, mert nem az.
Játéktól függ, hogy melyik oldal van előrébb. Van ahol a Zen3 agyonveri a Comet Lake CPU-kat, és vannak olyan játékok, ahol még mindig a 10900 van az élen, sőt olyan cím is létezik, ahol a Zen3 CPU-k az Intel Core i5-10400F-el vannak egy szinten (példa1, példa2).Far Cry New Dawn-nál 4K felbontásban beszakad a sebesség annyira, hogy az 5900X még a 10600K tempóját sem képes megközelíteni.
Shadow of the Tomb Raider-nél pedig összeomlik a sebesség ha mindkét CCD aktív.Ezekkel csak azt akartam illusztrálni, hogy továbbra sem lehet kijelenteni, hogy a Zen3 a jobb gaming CPU, amíg több olyan játék is van, ahol az Intel-nek (nem kicsi) előnye van.
Az, hogy melyik a jobb gaming CPU, játéka válogatja.Számomra nem túl meggyőző ez a Zen3 játékokban pont a fentebb részletezett anomáliák miatt.
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
#30786816
törölt tag
Linkelgettek itt olyan játékokról teszteket, amikről nem is hallottam Stellarist hogy viszi?
-
IreN!CuS
őstag
válasz huskydog17 #259 üzenetére
HD (Ready): 1280 x 720 Pixel
Smoke weed Everyday :D / Aki beperelte magát és nyert / ".....A fiú barát akkor is barát marad ha berakja ...""Go for the eyes Boo, GO FOR THE EYES!! RrraaaAAGHGHH!!!"
-
Robitrix
senior tag
-
Malibutomi
nagyúr
válasz huskydog17 #259 üzenetére
Ezzel csak azt illusztraltad hogy kikerested a neked fekvo tesztet es azt hoztad ide.
Sikerult talalnod 1 tesztert ahol anomaliak vannak, mig van 100 masik ahol nincsenek ilyenek.
Pedig elhiheted hogy nem az osszes tobbi tesztoldal kapcsolta le a CCD-ket csak hogy jobb kepet mutasson a proci.Ha a tesztek 90%-a ugyanazt a konkluziot hozza, akkor en nem fogok nekiallni keresgelni azt az 1-2-t ahol valami anomalia van.
En persze nem akarlak meggyozni, ha neked nem tetszik nem tetszik ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
PeAdam
tag
válasz huskydog17 #259 üzenetére
Beszéled itt a baromságokat. Nézd meg a nexusgamer tesztjét youtube-on, ahol rengeteg játék esetében vetették össze a processzorokat.
Elárulom neked, sok esetben a legolcsóbb Ryzen 5 5600X is kifújja a legerősebb intel proci a 10900K orrát. Köze nincs az intelnek semmihez az új ryzen processzorok megjelenésével. Totálisan megbuktak. Az 5800X-tól felfele olyan teljesítménytöbblet van multicore-ban az intelhez képest, hogy a kékek szempontjából nevetséges és siralmas egyszerre. Semmilyen érv nem szól az intel mellett, ne próbáld cukrozni a szart.
(Korábbi kitartó intel felhasználó vagyok, i7 4770-ról váltottam a 2600X-re, mert betelt a pohár, mielőtt jönnél a fanboysággal)[ Szerkesztve ]
Ryzen 3700X, 32Gb HyperX Predator 3200 MHZ RGB, RX 5700 XT Asus Strix OC 8GB
-
nexplo
őstag
válasz huskydog17 #259 üzenetére
Ez mindig is egy örök vita lesz hogy mi a gyorsabb. Én személy szerint (régebben AMD most épp Intel használok) mindig azt néztem mennyi pénzért mit kapok. Örülök az AMD sikerének és ha így haladnak akkor a következő váltásom újra AMD lesz. Nem fanatizmusból hanem józan észből. Ez az előretörés reméljük a sötét azaz kék oldalt is kicsit "érdemi" fejlesztésre sarkalja majd. Aki pedig meglepődött hogy majd milyen olcsó lesz azt végképp nem értem. Ezek üzleti alapú cégek. Tojnak ezek ránk ár tekintetében
Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz #30786816 #260 üzenetére
Hehe, jó a kérdés mert a Stellaris az meg tudta fektetni a csúcs procikat is a végjátékban. Viszont most kiadták a 2.8-as updatet, amivel végre érdemben is többszálú lett a játék.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
sb
veterán
válasz Malibutomi #63 üzenetére
Azért fanyalognak sokan mert ez erősen kétoldalú dolog.
- Egyrészt technológiai oldalról is tényleg brutális az előrelépés a cpu/ram-igényes min vagy high fps területeken.
- És az említett területeken ez egyértelműen ki is jön a user oldalon is.
- Bónusz, hogy átvették a trónt. Innentől tök más a megítélés, pedig ahogy Intel oldalon is sokan a józanabbak már legyintettek -10% perf-re Ryzennél (appokban meg +30-40%-ra és sokkal jobb fogyasztásra emellett) és nem voltak hajlandóak kifizetni a felárat, ugyanúgy lehetne most is legyinteni az AMD előnyére. De a trónról más a perspektíva lefelé nézve.A másik oldalról nézve:
- Ez egy kis szegmens szerintem. Akármennyire is felülreprezentált itt a 120-250fps gamer huszárok bázisa (ahol, főleg min fps-ben akár 40-50% ugrás is van bizonyos helyeken!) halandó ezzel nem tud mit kezdeni. Mondjuk WQHD/4K 60fps-nél is megvan a +15-20% de az már árban nem igazán arányos jelenleg. (Viszont óriási a nem tudatos vásárlóknál a marketing ereje. Ennek hatását látjuk.)
- Továbbá nézni kell a bázist is. Ha alkalmatlan lenne a 2-3000-es széria gamingre akkor musthave lenne ez a mostani +20-30% is. De hardcore usereken kívül nemhogy a 3000-es, de még a 2000-es is elég kb. bármire. Töredék áron.
Tovább rontja a helyzetet, hogy órási fejlődési ugrás volt ezekkel a szériákkal az utóbbi 10 évhez képest. Megfizethető, sőt olcsó cpu-ban 4/4-ről 2-3x teljesítményre 6/12-8/16-ra ugrottunk kb. 1 év alatt. Erről a bázisról úgy, hogy elégséges is többnyire, nem annyira attraktív racionális szemmel az új ugrás, hiába nagy és hiába visz a csúcsra.
- Ennek egy mellékága a "trón-hatás", amiről eddig az Intel élete szólt. Amit fentebb írtam, van akinek musthave volt Intelnél is a +5-10%. Akár 3x fogyasztás, jóval drágább ár, delid és ehhez eljárandó esőtánc mellett is ami végül "csak" gameben jött ki. Már a Zen+ is fele fogyasztásból hozott multicoreban többet, egyedül singleben (és inkább órajelben) volt ott a lemaradás mégis ment a fika. De a racionálisabb rétegnek már ez is AMD win szituáció volt.
Most érdekes nézni, hogy ebben az utolsó szegmensben is átvett 5-10%-os előny AMD oldalra milyen fogadtatású lesz. Az aránytalan felárat megéri-e ebben a torz értékrendszerben? Ha nem változott akkor rohanniuk kéne a hc-knek , majd a nem tudatos pistikéknek venni a Zen3-at. A többiekre viszont kevésbé számíthat az AMD vevőként.
(Eleve Zen+-nál írtam már, hogy ez már akkor is a csúcs, szűk szegmensről szólt. Én i5-6400-ról váltottam 2600-ra. Ott még volt bőven órajel és IPC lemaradása is a Zennek de adott esetben még ez sem állt fenn. Nekem pl. órajelben is előrelépés volt a "gyenge" órajelű Zen+.
Ez mindenkire igaz aki nem üveghangon tuningolt K-s procival nyomult, márpedig az átlaguser nem ez lenne.Számokban ez most kb. így néz ki átlaguser-hasznosság szempontból (jelenlegi reális árakat nézve):
2700 160 USD, 100%, MC 100%, SC 100%
3600 190 USD, 120%, MC 100%, SC 120%
3700X 280 USD, 175%, MC 135%, SC 125%
5600X 330 USD, 205%, MC 130%, SC 150%
5800X 450 USD, 280%, MC 170%, SC 160%Látszik, hogy hol van az a szint ahol extrém ugrás jön árban. Pedig az extra olcsó 2600/1600AF-et kikorrigáltam a képből. Azzal még rosszabbul nézne ki a helyzet.
Egyedül a 3700X-5600X van valamennyire arányban de az is inkább a 3700X-nél kiugróan gyenge perf/price miatt van, nem azért mert jó lenne az 5600X-nél.Ez egy átlagfelhasználói mixed usage-nél látszik, hogy aránytalan MC és SC tekintetében is. Fogyasztás, más feature sincs ami nagy különbségként rárakódna.
A gaming viszont egy alacsony frekis 2700-nál még jelentősen gyengébb, erre az egy különbségre van felépítve az egész, átlagot nézve aránytalan árazás. A kérdés, hogy ez az egy szegmens kinek éri meg. Eddig is ezt láttuk Intelnél.
(HEDT-be, más szegmensekbe meg bele se menjünk, nincs is Intel megfelelője gyakorlatilag.)A kettőből egyszerűen az jön ki, hogy hiába nagy az előrelépés, ez hasznosságban közel sem az a kategória. Az AMD diája volt még beszédes ahol 8-10 tételből már minden az övék volt, most pipálták ki az utolsót és olyan mintha ezzel fordult volna meg a világ.
Ez olyasmi mint a "mezei" 600 lóerős Ferrari és egy 1300 lóerős hipersportautó esete.
Utóbbinál mindenki megérti, hogy óriási dolog 300km/h-ra még 50-et rápakolni. És jogos, hogy 3x annyiba kerül. De mégsem rohan megvenni. De ugyanez emberközelibb talán egy 200LE 8-10M-s autó és egy 350LE-s 15-20M-s között. Ott még lehet, hogy érezné sok user a különbséget mégsincs rá szüksége. -
Robitrix
senior tag
Mert mohok az emberek ez azért van...
Amikor én kezdtem használni a számítástechnikát marha régen még emlékszem első állásomat pont Noé elől sikerült megszereznem. Mivel nem volt neki állás az informatikában így inkább elment hajózni...
Nos akkoriban a számítástechnika nagyjából 250-300 darab nagy szobányi számítógépből állt. 8-10 darab egymás mellé állított kisebb ruhásszekrény.
az általam használt első számítógép teljesítménye nagyjából megfelelt egy 8-10 Mhz-es 286-os IBM ATnek. (úgy 1987-88 környékéről)
A mai otthoni gépem nagyjából 700-800 ezerszer gyorsabb... vagyis nekem kb. most 3000-4000-szer több számítási teljesítményem van csak az otthoni gépemben, mint 1982 körül volt az egész országban.
Ja és csak egy Ryzen 5 3600-osom van otthon.
vagyis tessék bölcsen beosztani azt az 5-10 procit amit kapni lehet. az is vagy 100-150 ezerszer több, mint ami az egész országnak rendelkezésre állt 1982-ben... -
sb
veterán
válasz paprobert #257 üzenetére
Ezt most megtekerted itt-ott, de tök ugyanarról beszélünk még mindig.
1. Intelhez képest mérted az árcsökkenést, így tök mindegy, hogy hova esett az Intel relatív ára az inflációval együtt. Akkor is olcsóbb lett azzal a 30-50 USD-vel amit ítál.
Vagy lásd az i5-6400 vs 2700 példám. Itt hol nincs előrelépés?2. Elvárás inflálódása.
Ez csak részben igaz.a. Az, hogy 4K videót vágsz FHD helyett hol nem előrelépés? Többet kapsz, nem? Vághatnál FHD-t is még egész nyugodtan. Vagy nézzük fordíva, te már 5 éve is 4K-t akartál vágni de nem tudtad megtenni érdemben. Most meg igen. Előrelépél?
Régen is léteztek autók, lehet, hogy hasonló áron, de légzsák és egyéb mai feature-ök nélkül. Erre is mondhatod, hogy ma ez az elvárás és nem nőtt a felhasználói érték de talán plasztikusabb példa amikor túléli valaki a balesetet és nem törik kettő alatta a 30 éves autó. Van hozadéka, nem is kevés... attól még, hogy ez lett az elvárt "középszint".
Ma ott a 6-8 magos cpu a gépedben és mondjuk gamingben még közel sincs kihasználva. Multiban meg évtizedes keresztes hadjárat folyt, hogy a 4/4 semmire nem elég, 4/8 alatt nincs élet. Akkor ebben mégiscsak volt előrelépés, nem?b. A rendert, tömörítést vagy egy szimulációt, Matlabot, stb... meg elegánsan kihagytad. Annak is nőtt a komplexitása? Nem hinném.
Szerintem meg kéne kérdezni a tartalomgyártókat és mérnököket, kutatókat is miért viszik a 16 magos procikat mint a cukrot. 8 mag felett - a HEDT-be bele se kezdjünk - szvsz még jóval többet kapsz a pénzedért. A mai HEDT meg nem is létezett gyk.De érzésre sem ezt látom amit írsz. Inflálódik az erőforrásigény is de nem minden, ott egyértelmű az előrelépés. Sőt, ugrás.
És ami mégis inflálódik, ott is előreszaladtunk most hw-ben, sw oldalról még csak most jön a java.[ Szerkesztve ]
-
Malibutomi
nagyúr
Az a baj hogy tok kulonbozo procik arait hasonlitod ossze itt.
5600X-et 3600X-hez, 5800X-et 3800X-hez nezd arban. Ha a valos elodhoz nezzuk akkor mindenhol 50$ az aremeles.
Ugye igy nezne ki a tablazat ha a valos elodoket nezzuk:3600X - 249USD - 5600X - 299USD
3800X - 399USD - 5800X - 449USDMajd biztos jonnek a nem X procik is kesobb akkor azok jobb arakaon lesznek.
A jatek teljesitmeny meg azert van hangsulyozva, mert aki eddig is Ryzent hasznalt, es tudja hogy jo azt mar kevesbe kell meggyozniuk, ez most arra vankihegyezve hogy "csakazintel mer 2%-al tobb az FPS) reteget is megtorjek.
Amugy meg szerintem is tok mindegy mert azon a szuk retegen kivul aki 144Hz-es monitorokat hasznal a legtobb ember eszre sem veszi hogy a jatek 136 vagy 176 FPS-t tud.
-
- = Zk = -
félisten
válasz IreN!CuS #175 üzenetére
jogos.. .a számok makacs dolgok...
én ez alapján "mértem fel a helyzetet"... [JayZ videója]" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
-
Kansas
addikt
válasz - = Zk = - #274 üzenetére
Kevered a fogyasztást a melegedéssel. Itt fogyasztásról volt szó, a Jay meg melegedést tesztel...
Nagyobb hőátadó felülettel, más anyagokkal, nagyobb anyagmennyiséggel a bordákban, folyadékhűtéssel, stb, nagyon nagy fogyasztást is kezelhető hőmérsékleten lehet tartani, de a konnektorból "felszívott" áramra nem lesz hatással.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
Dvix
senior tag
gyerekek én azt reméltem h a 3000 szériás prociknak leviszi az árát AZ ÚJ GEN., erre az 5 3600x az 80 ezer a start, a ryzen 7 3700 mélg mindig 100ezer fölött, a 5600x-nek meg 120 ezernél kezdődik az Alzán Én nem tudom....
[ Szerkesztve ]
-
exedoc
senior tag
Nem veled van a baj, én ugyanezt tettem / teszem a mai napig. Nem marketingelek egyik oldal mellett sem. Nekem aztán tökmindegy, hogy AMD-Intel, vagy AMD-Nvidia. Magasról les**rom, mindig váltogattam a márkák közt, ha úgy esett. Az ilyen kezdetű mondatok, hogy "Merazájjemdé fos mer nem tud drájjvert csináni, azintellmegkazán fos..." stb. Igazából teljesen mindegy melyik oldal vinnyog, a user fog megfelelő magyarázatot, és nézőpontot kreálni arra, miért kell pirosat vagy kéket venni. Ezért van az, hogy rengetegszer jelen vagyok a fórumon, de nem nagyon szólok hozzá, meg lehet nézni 11 év alatt hol tartok.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz Malibutomi #273 üzenetére
Szándékos a kevert összehasonlítás. Épp az volt a lényeg, hogy ne mondvacsinált kategóriák alapján rendezzük be, hanem az alapján, hogy mit kap a user. Teljesítményben, ahol szétbontandó, mert különböző szcenáriók vannak ott ezt megtéve (SC-MC); ill. lenne más kategória is, ár, fogyasztás, stb... de ezeket most kihagytam a képletből. Ott nincs nagy gap.
Erről szólt az egész írás. Mit látsz a kifizetett összegből a gyakorlatban és mennyire éri meg.Tehát a lényeg, hogy:
- Milyen teljesítményt kap a user?
- Azt hol és milyen célra tudja felhasználni: általánosan vagy csak speciálisan?
- Mennyire tud nélküle élni?
- Mennyiért kapja mindezt?A táblában az első kettő látható. Ezzel van lefedve durván az összes felhasználói eset (nem teljesen mert gamingben az SC perfnél kevesebb jön ki nagyobb felbontáson).
Itt pedig egyértelműen látszik mit kap és mennyiért.Ez a lényeg szerintem.
Ez egyszerűen megmagyarázza a kettősséget amiért bólintunk, hogy rohadt nagyot javultak és ezért el kell kérni ezt az árat a korábbiak alapján.
És azt is, hogy miért nem rohan valaki a boltba a brutálisnak nevezhető +20-30%-ért sem 3600X vs 5600X tekintetében a mai napon. 190 vs 330 USD.
(Ez még relatív és fontos, hogy milyen árat nézünk. Boltba rohanni és az egész szériát megítélni most nem a megjelenéskori MSRP alapján fogják a userek hanem a jelenlegi árak alapján. Jelen helyzetben ezt releváns nézni. 1 év távlatából az akkori eladásokat kumulálva majd nyilván más lesz a helyzet ahogy idomulnak az árak. És oda illeszkedik be a nonX-ek érkezése is. De ehhez meg kell történnie ennek az ármozgásnak. Jelen árakon ez sz*rul néz ki.
A nonX-ben igazad van, azért nem tettem bele mert szimplán nincs most, így ez az egy része féloldalas lett. Nem véletlen, hogy a többi a táblában nonX cpu ahol létezik. (és ahol nem ott épp szintén szar az arány: 3700X) Átlag hasznossági grafikonhoz az illik.)[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
a titok az, hogy nem a megjelenés napján kell megvenni, hanem várni 2-3 hónapot, míg beáll az ár. Ugyanez igaz az új GPU-kra is. Türelem, és egy új gép váráslásánál százezrekkel bentebb leszel. Most azokra sózzák rá a 30xx-es GPU-t, és az 5xxx-es ryzeneket, akik nem tudnak várni, és mindig nekik aztán a legújabb kell, tegnapra. Szóval 1-2 hónap, és ha már minden boltba lesz minden, lemegy a hype, akkor lehet menni vásárolni, addig csak örülni, hogy megint előrelépés történt, és nem 5%, ahogy régen.
okoskodom, tehát vagyok
-
koko52
veterán
válasz makkmarce #280 üzenetére
Ez rendes boltból nem lesz olcsóbb, mert MSRP*$/forint+1.27Áfa most az ára.
Akkor lesz olcsóbb ha jönnek a szürke importos CPU-k, akkor is 100k alá képtelenség lemenni.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
PeAdam
tag
Aki most azonnal akar gamer processzort és sír, hogy mennyire drága a 5600X 120 ezerért. Az megveheti nyugodtan a 3600X/2600X-et ennek feléért és 60/75 hz-es monitor esetén kb ugyanott lesztek... Az 5600X azért kerül ennyibe, mert 10900K teljesítményt hoz gamingben. Akinek meg ez a kakaó kell, az megveszi ennyiért, vagy vár kicsit. Szerintem is 2-3 hónap aztán 90 körül lesz kb.
Ryzen 3700X, 32Gb HyperX Predator 3200 MHZ RGB, RX 5700 XT Asus Strix OC 8GB
-
koko52
veterán
-
-
makkmarce
őstag
most jelenleg rajta a gyorsasági(hülyeségi) felár, ami el fog tünni a készletek rendeződésével, és emiatt a 3600X-es sorozatnak is csökkenni fog az ára, tök mindegy, hogy annak mennyi az MSRP-je.
Szerinted most 100k-ba kerül az 5600X ? rajta a felár, majd lekopik róla 1-2 hónap alatt.
A 3000X-ek meg mennek majd lefele, ahogy az intel és az új ryzen nyomja őket.
Azok se az első napon lettek a legjobb vételek.okoskodom, tehát vagyok
-
Darmol
senior tag
+1.
Hozzátenném árnyalni, nem mindegy, hogy FHD vagy 4K-ra kell valakinek, de ahogy #271 -ben is írják, egyszerűen nem értik az emberek, milyen brutális teljesítményekről beszélünk. Ha valakinek "csak" 3XXX-as sorozatú procija van, annak sincs semmi szégyellnivalója.
Ha valaki megteheti, és szeretné a legjobbat tudni magáénak, vegye meg a legjobb procit (5950X) a körítéssel. De úgymond a veséjét senki ne adja el érte, annyit nem ér.Aki azt mondja "nem tudom elhinni az igazságot" az naiv. Aki azt mondja "nem akarom tudni az igazságot" az ostoba. Aki azt mondja "az igazság tilos" az gonosz. Aki azt mondja "én határozom meg az igazságot" az beteg.
-
Peat;)
veterán
Érdekes mennyire megelőzte a hardware a softwaret átlagfelhasználó szempontból. Régebben folyamatosan jöttek ki olyan játékok amik kinyírtak mindent, cserébe mondjuk tényleg szépek voltak. Nagyon régen unreal sorozat, nem annyira régen crysis sorozat pl. A középkonfigon meg mentek low-medium beállításokkal és nem csak a vga-t ölték meg hanem a cpu-t is.
Mostanság a (alsó)középkonfig elég full hd high/max grafikára 30/60 fps-re és a top hardware annyit tesz hozzá hogy 4k meg/vagy RT...meg eport fps számok. Fene tudja melyik jobb, így olyan érzése van az embernek hogy alig van fejlődés. VGA oldalon ha bekapcsolja az RT-t ha jól értem tökmindegy milyen cpu van a gépen nagyon kisarkítva, a vga lesz a meghatározó. Legalább nem kell annyit fejleszteni akinek nincs igénye 144 fps-re, az tény.
-
koko52
veterán
válasz makkmarce #285 üzenetére
Leírom még egyszer:
MSRP (299) X 308 (dollár) x 1.27= 116 956
Mennyi Alzán? 117-119K tehát ez az alja. MSRP alá hogy megy akárki, mikor annyiért kapja a gyártótól? Max szürkén ÁFA csalással.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
válasz Malibutomi #263 üzenetére
Épp azt mondtam én is, hogy mindenki azt a tesztet nézi, ami neki tetszik, te az általad fontosanak tartott tesztet veszed alapul én meg másikat, addig jó, amíg van miből válogatni.
Amúgy nem kikerestem, ugyanis én mindig Computerbase és Igor's Lab-et nézek már évek óta, olykor Hardwareluxx-ot. Ezeken kívül van más angol nyelvű teszt is, ahol ugyanúgy látszik, hogy játékfüggő a Zen3 előnye, nem minden játékban erősebb, mint a 10. gen Core
Szóval én pont azt látom a tesztek többségében, hogy több játékban még mindig a Comet Lake van elől, vagyis nagy átlagban most tudta az AMD utolérni gaming-ben az Intel-t. Még egyszer ha nagy átlagot nézem, akkor kb most van egálban a két gyártó játék fronton.Nem mondtan, hogy nem tetszik, pont, hogy tetszik, már legfőbb ideje volt ennek, mindössze nem vagyok annyira elszállva a Zen3-tól, mint sokan mások. Játékosként nekem kizárólag a játékban nyújtott teljesítmény érdekel egy CPU-nál.
Arra leszek nagyon kíváncsi, hogy a sima 5600-as milyen gyors lesz (mennyivel lesz lassabb az X változathoz képest) és milyen áron. Jó lenne, ha a 10400F kapna egy jó alternatívát, de kétlem, hogy a sima 5600-as 150 dolcsi lesz.#261: Ugye látod, hogy van 1080p, 1440p és 4K mérés is? Csak lejjebb kell görgetni.
#264:
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
paprobert
senior tag
Itt keveredik néhány különböző megközelítés.
1. Feature-höz gépet. (elköltött pénz/múltbeli fix feature)
Azaz egy fix játék 60 fps-sel való futtatására való CPU mennyibe kerül? Ezt értjük, ez olcsóbb lett. 4 Mag olcsóbb lett, 6 mag olcsóbb lett, a 2013-as Battlefield 4 futtatása 60 fps-sel kisebb hardverből megoldható, 10GB-os fájl betömörítése azonos idő alatt olcsóbb, ugyanazon videó renderelése stb.* Ezen nincs vita.A különböző szimulációkat futtató emberkék, tartalomgyártók, mérnökök hozzáállása nem döntő ebből a szempontból. Ők azok, akiknek az a teljesítmény sem lesz elég ami a következő generációban fog majd jönni. Tőlük inkább azt kellene megkérdezni hogy miért nem vettek 6-8 magos HEDT vagy szerver felszerelést amikor szükségük volt rá, már az elmúlt 10 évben is.
*Egy meglátás a részemről, hogy a Zen hozza magával az FX-ből ismert gaming-productivity arány deformitást. Ez az FX-nél kilométeres gaming lemaradást és kisebb multicore győzelmet jelentett. A Zen apró gaming lemaradást és elsöprő multicore előnyt hozott. Tehát ez az arány "átmentődött", csak a bázis egymagos teljesítmény feljött eleinte vállalható, később kifejezetten jó szintre.
2. Elköltött pénz / jelenkori feature, vagyis a CPU relatív hasznossága vásárláskor.
Innen indult a diskurzusunk, hogy papíron a teljesítmény nő, az ár stagnál, a játék gépigények nőnek, ill általánosan a fájlméretek nőnek. Itt matlab-bal, vagy azonos videó vágásával érvelni visszaugrást jelent az 1-es pont szerinti megítéléshez.A kérdést ebben a kategóriában úgy kellene feltenni, hogy gyorsabb-e 4K-s videót vágnom 3800X-szel, mint volt 1080p-t egy 3770K-val 2011-ben?
Ha a válasz igen, akkor jobb ma vásárlónak lenni a $300 feletti szegmensben mint 9 éve. Ha nem, akkor rosszabb.3. Elköltött pénz / jövőbeli feature
Ez szempont a gaming témáját érinti, a játékokat érintő hosszú távú hasznosságot.Tegyük fel, vettél egy K-s i7 processzor processzort 2011 környékén, az gyakorlatilag még ma is használható kategóriában van (most kezd el kihullani).
Egy ezzel egy árban lévő 6, de akár 8 magos processzortól várhatunk 9 éves élettartamot?
Ha igen, akkor azonos/jobb vétel ma vásárlónak lenni a $300+ szegmensben. Ha nem, akkor rosszabb.
Ezt csak az idő fogja megmondani, de erős kétségeim vannak afelől, hogy amennyiben pár év alatt a konzolokban található Zen2 teljesítmény a 30 fps kiköhögésére lesz elég, akkor lesz-e bármi esélye egy maghiányos, ellenben kis órajel és IPC előnyös Zen2-Zen3 CPU-nak a 60-at tartani.Tehát az elnyújtott relatív hasznosságban megint csak az jön le, hogy rosszabb lesz ez az üzlet.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
koko52
veterán
-
IreN!CuS
őstag
válasz huskydog17 #289 üzenetére
Én megnéztem, és te?
Smoke weed Everyday :D / Aki beperelte magát és nyert / ".....A fiú barát akkor is barát marad ha berakja ...""Go for the eyes Boo, GO FOR THE EYES!! RrraaaAAGHGHH!!!"
-
Naturalist
tag
válasz paprobert #292 üzenetére
Szerintem nem veszed figyelembe, hogy a 2017-es éveket megelőző majdnem egy évtizedben az Intel dominanciája alatt nem tudott (akart?) érdemben előre lépni magszámban és IPC-ben. Direkt megnéztem és a legnagyobb ugrás 11% volt generációk között, de 2-5% volt a jellemző. És ennek megfelelően a szoftveres környezet is alkalmazkodott a lassú tempóhoz. Miért írjak olyan alkalmazást, amit széles vásárlói körnek szánok és nagyobb számítási kapacitást igényel, de a vásárlóim többsége csak 4 maggal rendelkezik és alig nő az IPC?
Naná hogy ebből a szempontból könnyű volt egy akkori átlagfelhasználónak kevés pénzből relevánsnak maradnia. De nem nőttek a lehetőségei!!! Köszönhetően a ZEN-nek most sokkal többek számára elérhető reális áron a nagyobb számítási kapacitás, ha akarja.
-
Bennem valahogy azért felvetődik a kérdés, hogy vajon gyorsabb lenne-e bármennyivel is egy olyan elméleti lapka, ahol (újra) integrálnak egy 8 magos chiplet-et és egy IO lapkát (azt értem, hogy úgy drágább lenne >8 magos kiadásokat gyártani, csak mégis...).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
bunfi
őstag
válasz paprobert #292 üzenetére
Tegyük fel, vettél egy K-s i7 processzor processzort 2011 környékén, az gyakorlatilag még ma is használható kategóriában van (most kezd el kihullani). Egy ezzel egy árban lévő 6, de akár 8 magos processzortól várhatunk 9 éves élettartamot?
Elvárható volt egy Northwood Pentium 4-től is a 9 éves élettartam? 2,2 GHz 1 mag mennyire állta volna a sarat egy 4/8-as 2600K ellen? Semennyire. Ez az extrapoláció nem mutat meg semmit azon kívül, hogy az elmúlt 9 évben órajelazonosan a Cinebench R15 teljesítményre alapozva sikerült az Intelnek verseny hiányában ~30% IPC fejlődést felmutatni. [forrás] (nem találtam ennél jobb tesztet sajnos).János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
paprobert
senior tag
#296 Naturalist Az okokkal tisztában vagyok.
#298 bunfi Én elfogadom az érvedet. A P4 egy sokkal rosszabb üzlet volt. Az i7 egy sokkal jobb üzlet lett. Az R5-R7 egy megint rosszabb üzletnek néz ki mint az i7 volt.
No de akkor félve kérdezem,
-El szabad / el illik kérni ugyanannyi pénzt egy sokkal hamarabb avuló technológiáért?
-Vagy esetleg kevesebbért kellene piacra dobni?
-Vásárlóként jó üzletet kötsz-e, ha $300-$400 elköltését követően már 4 év múlva 60 fps alá zuhan a teljesítmény a konzol CPU-t kihasználó címekben?
-Vagy visszamenőlegesen az egekbe kéne magasztalni az Intelt hogy egy ennyire értékálló processzort dobott piacra anno, mindössze $330 dolláros áron?
-Akinek az FX-érában a $330-os i7 egy túlárazott, fúúúúj termék volt, annak a mostani, feltehetőleg gyorsabban elavuló, drágább ($300-400) AMD CPU hogyhogy nem az?Természetesen ezek a kérdések egytől egyig retorikusak, elemzői perspektívának szánom őket.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
bunfi
őstag
válasz paprobert #299 üzenetére
-El szabad / el illik kérni ugyanannyi pénzt egy sokkal hamarabb avuló technológiáért?
Alapvetően rossz irányból közelíted meg a témát. Az elmúlt évtizedben nem tartotta a fejlődés azt a sebességet, amelyet egy egészséges piaci versenyben tudott volna. Ezt most éri utól. Mindkét oldal erre törekszik, 5-7 év 4 mag után. Ezek nem kopóeszközök, volt egy olyan szerencsés/szerencsétlen időszak, amelyben az erkölcsi avulás sebessége kisebb volt, mint előtte. Ez most fordul át, érthető, hogy szokatlannak hat.-Vagy esetleg kevesebbért kellene piacra dobni?
Nem. Mert az avulás sebességére csak részlegesen van kihatásuk, mert a konkurencia termékének teljesítményét igyekeznek megfelelő árazás mellett megverni. Ha van verseny, ezáltal teljesítménynövekedés, akkor nem tudnak olyan kényelmes játékot folytatni, mint az Intel az elmúlt 10 évben.-Vásárlóként jó üzletet kötsz-e, ha $300-$400 elköltését követően már 4 év múlva 60 fps alá zuhan a teljesítmény a konzol CPU-t kihasználó címekben?
Az fps-re sokkal nagyobb hatása van a videókártyának, mint a CPU-nak, mely a felbontás növekedésével csak tovább nő. Magam részéről nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy egy 10700K/5800X teljesítménye lenne majd a döntő tényező a 60 fps fölött maradás szempontjából.-Vagy visszamenőlegesen az egekbe kéne magasztalni az Intelt hogy egy ennyire értékálló processzort dobott piacra anno, mindössze $330 dolláros áron?
Abszolút nem, belesüllyedtek az Intélnél a saját kis mocsarukba, kiszolgálták a részvényesek érdekeit, a fejlődés sebessége olyannyira stagnált, hogy ezt a vásárlók a stabilitás, értékállóság hamis illúziójaként élték meg. Ha nincs hardver, amelyre érdemes pl. játékot fejleszteni, akkor a játékok gépigénye nem növelhető.-Akinek az FX-érában a $330-os i7 egy túlárazott, fúúúúj termék volt, annak a mostani, feltehetőleg gyorsabban elavuló, drágább ($300-400) AMD CPU hogyhogy nem az?
Túlárazott volt abban a tekintetben, hogy minimális pénz és energiabefektetés mellett adták ki generációról generációra a nagyrészt egyszámjegyű százalékos növekedés mellett a processzorokat. Csak adalékként szúrnám ide, ha már az i7-ről volt szó, hogy ezen felül még volt pofájuk a K-felár mellett úgy eladni a processzorokat, hogyha ki akartad használni ezt a képességet, akkor a IHS eltávolítása után lehetett javítani a gyártó fekáliacsócsálóságát egy jobb hővezető anyag felvitelével. Vagy megfizetni valakit, aki ezt elvégzi. A garancia kérdéskörét már meg sem említem. Jelenleg a 3xxx Ryzenekhez képest, romlott az ár/teljesítmény arány, de nem hinném, hogy le kellene cserélni egy 1,5 éves processzort. Ezen felül mivel ez a foglalat utolsó processzora, nyugodt szívvel lehet akár a 3xxx vagy akár a 10xxx szériából processzort és hozzá való lapot választani.[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett