Új hozzászólás Aktív témák
-
copin
őstag
Átlagfelhasználó ebből mit érezhet?
-
félisten
"a részlegek menedzsereit felszólították arra, hogy dolgozzanak ki olyan intézkedéseket, melyekkel a működési költségeket 15 százalékkal lehet csökkenteni."
Tehát a menedzserek biztosan maradnak...
Ez az amcsi válság kezd egyre büdösebb lenni nekem... Minden cég a tönk szélén, csak a legnagyobb óriások maradnak jó formában, akik persze élénken érdeklődnek a kisebbek iránt. ...és miután a nagyok jól bevásárolnak diszkont áron, csodák-csodája, lesz megoldás a válság kezelésére, és a részvények is emelkedni fognak.
Nekem kicsit áttetsző ez a dolog.
Magyarul: Addig folytogatja egy bizonyos érdekkör a többieket, amíg azok szaré'-hugyé' el nem adják magukat.[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Kobe
veterán
úgy tűnik, balul sült el az a deadhand poison pill és lehe, hogy Icahnra kellett volna hallgatni
-
copin
őstag
Azért ez túlzás. Van olyan ország ahol piacvezető, igaz csak egyet tudok, de ha utána néznék akkor biztos találnék többet is.
szerk.: Talán annyi, hogy itthon érthető okokból nem jelent semmit a yahoo!, de ettől függetlenül erős cég.
-=Libria=- Ha kihúzzák ezt az időszakot akkor nem.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
-
Goose-T
veterán
-
nagyúr
Hát igen, elég furcsa egy "válság" ez. Ugye onnan indult az egész, hogy az amerikai lakáshitelek 2,7%-a (tehát kettőegészhéttized százaléka!) bedőlt. És ugye azok sem az első részletnél dőltek be, hanem már fizettek, felét/harmadát/háromnegyedét stb., ráadásul ugye a ház a banké marad, vagyis nem veszített szinte semmit...
Ez kb. olyan, mint ha egy pék ötkiló kenyérrel kevesebbet ad el egyik nap és ettől csődbe megy. Ennek a 2,7%-nak annyi hatása lehetett volna, hogy az osztalák nem 8$ részvényenként, hanem 7,95$. Ehhez képest összeomlik a világ pénzpiaca. Ugyan már...A Yahoo meg így járt. Most majd megveszik kilóra...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
Kobe
veterán
azért nem ilyen kicsi a probléma, mint ahogy azt leírod. A Lehman csak maga, 1etlen bank közel 700 milliárd dollár adósságot hagyott maga után. Aztán ott volt még a Bear Stern, és a jelenleg msot a szakadék szélén táncolók, Merill Lynch, hasonlók. Azért ha egy 160 éves cég (Lehman) 1 hétvége alatt csődbe tudott menni, leszűrhető a tanulság hogy nem 5 kiló kenyéren múlik a dolog.
A probléma emg nem az h van e ház zálognak vagy nincs, hanem az, hogy a kisebb regionális bankok a nagyoktl kaptak lóvét, amit nem tudtak visszafizetni, így a nagyokon, akik elbuktak, indirekt csattant az ostor. És akkor ugye mit csinálna ? Értékpapírt bocsátanak ki a náluk elvő hitelállományra, vagyis egymás tartozásaira kezdenek licitálni a tőzsdén....
Az USA ban a subprime ugye teljesen más hitelezési formát jelent (subprime, aki a megadott asszem 700 kreditpontból nem ér el 150et talán, de nem 100, ők alacosnyabb hitelképességű besorolást kapnak, ők a subprimeok) és egy olyan nemzetben ahol a hitelkártya mindennapi dolog, itthon meg félnek tőle mert a legnagyobb kamatokat jelenti, irdatlan mennyiségű körbetartozás alakul kiés persze nem lehet figyelmen kívűl hagyni a természeti katasztrófákat. Az elmúlt években a hurrikánok, stb úgy vitték az egyébként viharzónában faszerkezetből épült házakat hogy öröm volt nézni a híradóban....ugye ház nincs, de a jelzálogot fizesd továbbra is, éve alatt szépen fokozódott a gond
[ Szerkesztve ]
-
Doom
aktív tag
Ez elég erős egyszerűsítés. Szerinted a bank mit kezd egy csomó ingatlannal, ami a nyakán marad? Nem olyan egyszerű azokat eladni, főleg, hogy ugye fizetésképtelenség miatt nincs, aki megvegye. Plusz sokszor áron alul tudják eladni, ha egyáltalán. Közbe meg a betéteseknek kamatot kellene fizetni, a felvett bankközi hiteleket törleszteni kéne, és ha még valaki neadj' Isten elhint egy olyat, hogy a bank bajba került likviditási problémák miatt, és a betétesek megrohanják a bankot, akkor aztán ez öngerjesztő folyamattá válik, és tényleg összeomlik az egész.
Az egészhez hozzájárul még a bizonytalanság és a spekuláció a tőzsdéken, és máris megkapjuk a mostani viszonyokat.
Persze ez is egyszerűsítés, de nagyjából ez a lényeg. -
nagyúr
Én értem, hogy nem egyszerű dolog kezelni a nyakán maradt ingatlanokat. Na de könyörgöm, összesen 2,7%!!! Ha ennyit egy nap alatt elvisz a hurrikán, (megjegyzem arra fizet a biztosító, mert ugye hiteles házakra kötelező a biztosítás még USA-ban is...), akkor sem szabadna megéreznie. 2,7%-nál nagyobb tartalékkal kell rendelkeznie még egy vidéki takarékszövetkezetnek is, nemhogy egy százcsilliárdot érő mammutbanknak...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
Kobe
veterán
sajnos valódi
mint írtam, nem a folyamat elindítója a lényeg. Van 2,7 % nyi kiesett jelzálogtörlesztés. Ellenben azt az adóssághalmazt bevezették a tőzsdére értékpapírok formájában, mitn fizetési ígéretek halmazát adták vették ezerrel, főleg spekulánsok a hedge fundokba nyomatták. Már ezzel szintén exponenciálisan nőtt a rizikó, már messze nem 2,7% ról beszélhetünk. Aztán ugye tudju, hogy a tőzsdén a kereskedéshez nem midnig kelll a birtokodban lennie annak, amivel kerekedsz, beindultak a short ügyletek ezekre alapozva, vagy ami még rosszabb, hitelt vettek fel, hogy a hitellel kereskedhessenek. Újabb pofon a szarnak, újabb exponenciális növekedés a hatásában. Aztán amior ki kellett teríteni a kártyáat, kiderült, hogy a tétet felnyomták 1000 milliárd dollárokra, csak a licitálók felének nem volt semmi a paklijában, a másiknak meg még a nyereménynél is nagyobb tartozása van....
Én arra leszek kíváncsi, hogy a hazai érában hogy érinti a magánnyugdíjpénztári alapokat hosszútávon. A fiatalokat alapból kockázati portfolioba sorolják, ami a legnagyobbat estek, felnő egy nemzedék akinek ha nyugdíjra kerül sor, nem lesz pénze ? -
dabadab
titán
"Ugye onnan indult az egész, hogy az amerikai lakáshitelek 2,7%-a (tehát kettőegészhéttized százaléka!) bedőlt"
Nem egeszen innen kezdodott: ez a szam 2008 augusztusi, akkor a hitelek ekkora resze dolt be teljesen es vegleg ill. meg majd' haromszor ennyi nagyon jo uton jart arra, hogy erre a sorsra jusson (mert hogy sok honapos hatraleka volt az adosnak) - igy maris 10%-rol beszelunk. Raadasul ezeknek a bedolt hiteleknek a vesztesege meg fogja dobni a valtozo kamatozasu jelzaloghiteleket, amikbol egy csomot ugy vettek fel az utobbi idoben, hogy a t. adosok eppen csak fizetni tudtak a torlesztoreszleteket, szoval ez megint tovabbi bedoleseket eredmenyez, ami kamatnovekedeshez vezet, ami... erted.
"És ugye azok sem az első részletnél dőltek be, hanem már fizettek, felét/harmadát/háromnegyedét stb"
Ezek viszonylag uj, hosszutavu hitelek voltak, azoknal meg az elso par evben alig fogy a toke. Raadasul nem lakashitelekrol, hanem altalaban jelzaloghitelekrol van szo, amik baromi nepszeruek voltak.
"ráadásul ugye a ház a banké marad, vagyis nem veszített szinte semmit..."
A bank nem tud mit kezdeni egy hazzal, neki penz kell. A hazat eladni meg nem egyszeru, mert amugy is kipukkadt az USA ingatlanlufija es zuhanorepulesbe kezdtek az arak es ezt a folyamatot csak tovabb rontotta az, hogy hirtelen megjelent a piacon egy csomo, bank altal elvett haz. Szoval a bankok ott alnak ures kasszaval meg eladhatatlan ingatlanokkal - ez meg elegge van a "nem veszit semmit" idealkepetol.
Disclaimer: baromira nem vagyok nagy ertoje a vilaggazdasagnak, ez az, amit az en egyszeru fejemmel is fel tudtam fogni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Kobe
veterán
20as hozzászólásom.
Úgy épzeld el, hogy 2,7grammnyi puskaport gyujtottak meg egy dinamit-raktárban. Kb.
Nem az a gond, hogy ennyien becsődöltek, hanem hogy közben hitelt vettek fel a hitelre alkudozás céljából, sőt, gyakran többet. A bankok úgy érezték, ez egy jó biznisz és még pénzt is lehet csinálni belőle pluszba a bejövő törlesztésen kívül, hát hajrá, ösztönözzük a hitelezést. Elfogytak a prime clientek ? Semmi baj, ott vannak a subprimeok.....akiknek az adósságára a bank további értékpapírokat bocsájtott ki, azt újabb spekulánsok vetté meg hitelből, aztán amikor a subprime client bebukott és nem tudott fizetni, bukta a bank a jelzálogot - de gáz, van 400 ezer dollár hitele, és van egy 380 at érő háza biztosítéba....nincs is gond, csak közben elfelejtjük a spekuláns aki még lehet milliós hitelt vett fel a tőzsdei kereskedéshez a subprimeban bízva....
ezért botorság 2,7%ról beszélni -
nagyúr
Persze, ezt értem, de mégis érdekes, hogy ennyire kis tétel ennyire nagy gebaszt okozzon. Ha tényleg így van, akkor nagyon durván el van cseszve az egész rendszer, és alapvetően más rendszer kell. Mindegy, szerintem két-három hónapon belül kiderül úgy is, hogy
1: kamu volt az egész (hirtelen minden rendben lesz, csak lenyúltak az adófizetőktól 4-5 ezer milliárd dollárt világszinten, és kedződik minden előről...), vagy
2: drasztikus törvényi szabályozással elejét veszik a jövőben az ilyen fajta hitelcsapda kialakulásának.Én az első variációra tippelek...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
Kobe
veterán
a gondot okozó subprimeok többsége nem új építésű ingatlant vett (nuku építőipar, gazdasági élénkülés, csak egy ujabb pont ahol a 2,7% megugrik) hanem használtat. Namost egy használt ingatlan, hitelképtelen vásárlótól, tömegesen megjelenik a piacon = eladhatatlan. Nincs aki megvegye, mert aki megvenné, az szintén subprime, ugyanott lennének ahol a part szakad. Bukta a jelzálogot, bukta az ingatlant mert nem tudja eladni, a spekuláns meg bukta a befektetett összeget.
-
nagyúr
Oké, de aki hitelt vett fel, hogy értékpapíokat vegyen belőle, amik a hiteleket fedezik, azt is felvette valamelyik banktól. Vagyis valahol meg kellene lennie a pénznek, hiszen nem ettek homárt többezer milliárd dollár értékben. A kamatokat elbukták, az oké, de a tőke valahol meg kell legyen, nem? Vagyis néhány bank nagyon rosszul járt, mások viszont nagyon jól, csakhogy itt most mindenki rosszul van járódva a hírek szerint...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
Doom
aktív tag
A kereskedelmi bankok pénzteremtő funkciója ebben áll, hogy többet tudnak hitelezni, mint amennyi pénz létezik egyáltalán. A jegybankok közel sem nyomnak annyi pénzt, amennyi egy gazdaságban forog.
Gondolj bele, meghitelez a bank egy lakásvásárlást, azt a pénzt kifizetik a lakás eladójának, aki a pénzt beteszi egy számlára. Máris ott van újra az a pénz, amiből lehet hitelezni, miközben a két hitel mögött valójában "ugyanaz a bankjegytömeg áll" (természetesen ez így nem igaz, csak így lehet elképzelni. -
Kobe
veterán
épp ez a lényege, hogy nem kell hogy meglegyen. A hitel csak egy fizetési ígéret. A bankszámlapénzhez, ugye meg pláne nem kell készpénz. Az egész folyamatban a subprime kapott alán kpt,, amiből ingatlant vett. Vagy még ő se, mert utalták az ellenértéket.
A kis bank meg, m iután a subprime felvette a hitelt, lekérte a nagybanktól a pénzt hitel formájában, mert nem annyira tőkeerős, neki is utalták, nuku dollár sehol., Egy hitelből rögtön kettő fizetési ígéret lesz.
A nagyobb bank meg értékpapírokat állított ki az alapján a hitelállomány alapján - az értékpapírban ígéretet tesz arra, hogy fizetni fog egy olyan dologért ami mögött immár 2 fizetési ígéret áll, de készpénz sehol. Ez a harmadik fizetési ígéret. Aztán a spekuláns szintén tőkét von el más területről, azzal, hogy hitelt vesz fel, fizetési ígéretet tesz, ez a negyedik fizetési ígéret, de készpénz teljesítés szintén nem történt.
És így lesz Mari néni 100 ezer dolláros házából és adósságából milliós nagyságú tőzsdei ügylet, ami mögött készpénz nem áll. Épp ez a lényege, nem abból van a probléma, hogy kevesebb az anyag javak mennyisége, hanem a gazdasági helyzet felmérésébe belevették, hogy a tőzsdén ennyi és ennyi milliárd dollár cserél gazdát, hú, hát akkor mi egy kurva jól működő gazdaság vagyunk. Csak mindenki elfelejtette megnézni, hogy amit leírtak papírra, dollárban, centben, arany bullionban létezik-e. Persze hogy nem létezik, megy a pánik. Épp ez a gebasz az egészben, hogy az egész többlépcsős foylamat legfeljebb 1x cserélt készpénz gazdát, többször nem[ Szerkesztve ]
-
Goose-T
veterán
Az ingatlanok bazi nagy értékesése miatt tűnt el a pénz, ha még eddig nem lett volna tiszta. Ahogy kezdtek bedőlni a hitelek, a bankok azon kapták magukat, hogy az ingatlanpiaci hatások miatt hirtelen sokkal nagyobb lett a kitettségük, mint a fedezet.
Szerk.: na és mivel mindenki ezekre a hitelekre játszott, elindult a lavina.
[ Szerkesztve ]
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
nagyúr
Akkor az araboknak van igazuk! Úgy tudom, hogy a Korán szerint a pénz nem érték, csak csere eszköz (és tényleg...), ezért nem lehet kamatot szedni/adni. Mondjuk nem is nagyon hallani becsődölt arab bankokról...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
Scalpel
senior tag
Na igen... ennyit tudok a vitához hozzáfűzni. A lényeg már ott van.
De kanyarodjunk vissza a Yahoo-hoz. Szerintem egyáltalán nem tenne jót, ha a Yahoo, mint alternatív szolgáltató eltűnne a piacról, és maradna a két mamut (kugli + microsoft). Egyik sem az etikus magatartásáról híres. Hiába 'Don't be evil!' meg hasonlók... egyszerűen kell egy olyan szolgáltató, aki kicsit is etikusabb a többinél(legalábbis én nem hallottam róluk semmi olyat, ami miatt ezt nem állíthatnám). Én most már ezt is nézem, és éppen a kuglis email címeim lecserélésén dolgozom. Tudom, egy fecske nem csinál nyarat, de lesznek még, akik meg fogják ezt lépni...
-
Scalpel
senior tag
Én a felém, mint a szolgáltatás fogyasztója iránt tanúsított magatartásról beszélek. Nem magáról a vállalat befektetői oldalon történő viselkedéséről. Lásd google adakezelési szokásai, lásd microsoft piaci erőfölénnyel való visszaélései... mint fogyasztón csattanó hatásai. (zárt sazbványok, hozzáférhetetlen dokumentációk... no konkurencia). Persze, ha lett volna yahoo részvényem, jó sok, kicsit pipa lettem volna.... bizonyos okoból... de ugye a microsoft ajánlat aztán fel is vitte a részvényáraikat...
-
dabadab
titán
-
dabadab
titán
Persze, mert rajottek, hogy ez a kamat nelkuli vilag egyalatalan nem mukodokepes, ezert ahogy tudjak, kijatsszak (mondjuk nekem amugy is erosen ugy tunik, hogy az araboknal ez amolyan ossznepi jatek, hogy mindenfele idetlen szabalyzast hoznak, amiket aztan mindenfele idetlen modon jatszanak ki) - gyakorlatilag a nyugati vilag farvizen jutottak el a mostani gazdagsagukhoz (szoval nem azert megy jol nekik, mert tartozkodnak a kamatszedestol, hanem azert, mert egyaltalan nem).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Kobe
veterán
ez így elég nonszensz....nem hiszem, hogy rajtad mint felhasználón több ostorcsapás csattanna az MStől, és a Googletól, mint a yahoo tól...legalábbis te mint end user vajmi keveset érzékelhetsz abból, hogy most copertinoban kirúgják John Doet vagy sem...persze john doet izgatja h nem lesz melója, mert a vezetőség inkább lenyeli a vállalati ciánkappszulát, csakhogy ne vásárolják fel őket
[ Szerkesztve ]
-
leviske
veterán
"A fiatalokat alapból kockázati portfolioba sorolják, ami a legnagyobbat estek, felnő egy nemzedék akinek ha nyugdíjra kerül sor, nem lesz pénze ?"
Hmm... nem vagyok a téma szakértője, de én már Mo.-n a nyugdíjat feleslegesnek tartom. Lassan már 50% az ember fizetésének csak a nyugdíj járulék (vagy mi a szösz)... ahoz képest meg a nyugdíj korhatár egyre jobban az egekbe tolódik. Röhej pl: hogy már az tlag életkor fölé van tolva férfiaknál...
Szvsz. aki öreg korában meg akar élni valamiből, az tegyen félre magának. Lehetőleg Japán, vagy Svájci bankszámlára és kész...
Én valószinűleg így fogom csinálni (ha tudom), mert értelmét a jelenlegi rendszernek már nem látom.
Főként, miután drága Demján Sándor úr kijelentette, hogy az adókat most nem lehet csökkenteni, de a fizetéseket nyugodt szívvel lehet... a nyugdíjakkal együtt.
-
Kobe
veterán
nem tudom, te miről hallottál, de híradóban mindenhol amolyan tűzoltásként fizetésemelésről (igaz, csak infláció mértékűről) de beszélnek.
Az meg, hogy van e nyugdíj vagy nincs....egy öregedő társadalomban igen nagy érvágás kiiktatni azért, kvázi a szociális háló felszámolásával érne fel. Mintha azt mondanád, hogy t nem hiszel a modern orvoslásban, zárjuk be a kórházakat és dögöljön meg aki influenzás lett...azért ilyen kijelentéseket 21. szban nem ildomos tenni
"Lassan már 50% az ember fizetésének csak a nyugdíj járulék " - szintén kicsit elrugaszkodott állítás, munkavállalói oldalon hjelenleg 30akárvalahány (talán 32) százalék az összes levonás a bérekből, és még tizenvalahány százalék jön rá munkáltatói oldalon. 42 a vége azt hiszem.
Értem én a problematikát, csak ne dobálózzunk olyan számokkal, ami max indulatkeltésre és propagandadumának jó -
WonderCSabo
félisten
Hát a jól betett a Yahoo-nak a válság, most már gondolom sírva könyörögnek a MS-nek, de hát most már nekik se kell. Majd ha totál lemegy a Yahoo ára megveszi a Google...
-
leviske
veterán
"nem tudom, te miről hallottál, de híradóban mindenhol amolyan tűzoltásként fizetésemelésről (igaz, csak infláció mértékűről) de beszélnek."
Én a Nemzeti csúcsot nézem... ott egyedül a Fidesz dobálózott fizetésemeléssel, az MDF pl viszont azt javasolta, hogy a közalkalmazottaktól az ez évi "jutalmak" legyenek megvonva és maradjon el 2009-ben a 13. havi nyugdíj.
A Demján erre még rátett pár lapáttal...
A nyugdíjról meg nem azt mondtam, hogy ne legyen... csak pl én igyekszem majd kivonni magam alóla és megpróbálom egymagam megoldani. Egy szóval nem említettem, hogy másnak se legyen lehetősége igénybevenni. Annyit írtam, hogy a jelenlegi nyugdíjrendszer mellett szerintem bőven felesleges.
"...szintén kicsit elrugaszkodott állítás..."
Elnézést, nem akartam indulaltotkelteni, propaganda szöveget írni meg pláne (Amúgy azért is írtam oda, hogy "lassan...") ... A lényeget akartam kiemelni, ami az, hogy röhej a jelenlegi rendszer. És persze miután a szegény nyugdíjasnak egy/több ház ára bent van a nyugdíjpénztárban, már úgy kezelik, mint egy koloncot.
És az állam is kb így bánik velük... Ebből nem kérek, persze ez csak az én magán véleményem.
(#47) dabadab: Félreértesz... Nem a mostani nyugdíjas korosztályra értettem, hanem az én generációmra... akik (jobb esetben), még nem fizetnek nyugdíj járulékot.
Lassan kezdek kételkedni a fogalmazási képességeimben...
[ Szerkesztve ]
-
Kobe
veterán
a parlamenti tudosítások nagyrésze a héten arról szólt, hogy legalább infláció mértékével kellene emelni a fizetéseket. A Fidesz szereplését inkább nem jellemezném a napoban, egy kicsit szégyenteljesnek tartom, hogy amikor a pártok nagytöbbsége képes együttműködni a válság hatására, és valami kompromisszumos megoldást találni, akor a fidesz képviselői továbbra is csa a "mongyon le mongyon le" nótát tudják skandálni, ennyit tudnak hozzátenni a válságkezeléshez.
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Crypto Trade
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Samsung Galaxy S21 Ultra - vákuumcsomagolás
- Házimozi belépő szinten
- Milyen egeret válasszak?
- PlayStation 5
- Vivid - Let your money grow!
- További aktív témák...
- XBOX ONE/PS4/PS5/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- XBOX SERIES/PS4/PS5/XBOX ONE/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- PS5/PS4/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!
- Új Dobozos Lenovo Ideapad Flex 5 x360 Érintős Ultrabook Óriás Tab 16" -40% Ryzen 5 5500U 16/512 QHD
- PS4/PS5/XBOX ONE/XBOX SERIES/NINTENDO SWITCH konzolt vásárolnék!