Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Huh, látom, sokan nem értik, miről szól az interlace, de a szemellenzőjükön ott szerepel nagy betűkkel, hogy "no interlace", és a többi nem számít. Megérteni sem akarják, hiába próbálják újra és újra többen is elmagyarázni.
De persze mit várunk, amikor a rippelők/rilízelők többségének sincs halvány fogalma sem, csak azt tudják, hogy "az interlace csíkos, nem kell"...
Aztán adják kifelé az olyan ripeket, amik tényleg csíkosak, mert szarul lettek deinterlace-elve. Persze az sem, jobb, ha szellemképes. 50 fieldes mozgásnál nem is lehetséges tökéletesen 25p-re konvertálni, mert vagy csíkos; vagy szellemkéles; vagy minden második field hiányzik, így drabos a mozgás és még a függőleges felbontás is feleződik. Szóval eleve hibás gyakorlat a mindenáron való deinterlace-elés. (Csak akkor indokolt, ha telecine-ezett, eredetileg 24/25 fps-es mozifilm a forrás.)Néhány dolgot azért kiegészítenék (ha még olvassa egyátalán valaki).
(#28) shabbarulez: "HD-DVD vagy Blu-Ray esetén van progresszív forrás mert az 1080p24-ben van eredeti formájában is a lemezen."
(Támogatott az 50i/60i is.)
"60hz-es broadcast video anyagnál progresszív forrást aligha találsz, az biztos hogy interlace."
Előfordul 720p50/60 is.
"Persze lehet belőle olyan ripet gyártani ami p60-as, csak épp értelme nincs sok."
Valamennyi azért van, mert sokan elvből nem töltenek interlace-t (lásd első mondatom). Persze legjobb lenne eredeti formában hagyni (vagy újratömörítve pl. mpeg2-ről h.264-re), és a felhasználó oldalán rábízni a deinterlacinget a lejátszóra.
(#32) DcsabaS: "3.) A de-interlace-eles INFORMACIO VESZTESES eljaras (hiszen rontjuk az idobeli felbontast)"
Ez csak akkor igaz, ha 50 (eltérő mozgásfázist tartalmazó, tehát videos anyag, nem mozifilm) fieldből 25p-t gyártunk. Megfelelő eljárásokkal információvesztés nélküli 50p-t lehet csinálni.
"Ez utobbi modszer persze MEGDUPLAZZA az ADATMENNYISEGET, ezert a grafikus alrendszerre nagyobb terhet rak. Mindazonaltal szerintem manapsag ez mar nem problema, vagy legalabbis nem kellene, hogy az legyen."
Az Nvidia kártyákban lévő PureVideo Engine (nem keverendő a PureVideo Mpeg2 Decoder nevű szoftverrel), és az ATI kártyák AVIVO-ja évek óta tudja ez mpeg2 dekódolásnál (akár saját [NV esetén], akár 3rd party dekóderrel, csak az utóbbi esetben kevesebb az állítási lehetőség - persze DxVA támogatású dekóder kell), és újabban HD-s h.264 és vc-1-nél is. De sajnos nagyrészt kihasználatlan, mert nem is tudnak sokan róla, másrészt ritka az érintetlen (ill. kontárkodás-mentes), eredetileg 50 fázisos mozgást tartalmazó (jellemzően sportesemények felvételei, stb.) stream-rip.
[ Szerkesztve ]
-
DcsabaS
senior tag
PPeter jol irja le a dolgokat, csak (szamomra erthetetlen okbol) szemelyeskedessel fuszerezve.
Mindenesetre a lenyeg:
1.) Az 1080i50 mod HATAROZOTTAN JOBB benyomast tesz MOZGASOKNAL, mint az 1080p25 mod, noha a savszelesseg igenyuk AZONOS, mert IDOBEN JOBB FELBONTASSAL koveti az esemenyeket. Pont ezert is talaltak ki az interlaced uzemmod(oka)t. (Valojaban tobb is van beloluk, specialis kameraknal.) Hogy MOZGAS KOZBEN csokken a FUGGOLEGES FELBONTAS, az NEM LENYEGES, ugyanis eppen a mozgas miatt ugysem tudnank olyan pontosan eszlelni a reszleteket!
Foci, tenisz, autoverseny es hasonlo kozvetiteseknel ez az interlace-elt uzemmod roppant hasznos tud lenni.2.) Az interlace-elt jelet termeszetesen interlace-elt modban is kell(ene) megjeleniteni, KULONBEN johetnek a fesuszeru artifact-ek. A mai szamitogepeken mar NEM hasznalnak megfelelo interlace-elt uzemmodot, ezert ha itt nezunk HDTV videot, problema adodhat. Ezt a problemat probaljuk meg kezelni a de-interlace-elessel.
3.) A de-interlace-eles INFORMACIO VESZTESES eljaras (hiszen rontjuk az idobeli felbontast), hacsak nem az volt a helyzet, hogy pl. a film valojaban csak KOZVETITVE volt interlaced uzemmodban, de eredetileg non-interlaced.
4.) Non-interlaced megjelenitesnel viszonylag a legjobb minoseget ugy kapjuk, ha az 1080i50 mod 50 db felkepebol (520 sor mindegyik) 50 db egesz kepek keszitunk (felskalazassal, 1080 sor mindegyik), es ezt jelenitjuk meg 50 fps-sel.
Ez utobbi modszer persze MEGDUPLAZZA az ADATMENNYISEGET, ezert a grafikus alrendszerre nagyobb terhet rak. Mindazonaltal szerintem manapsag ez mar nem problema, vagy legalabbis nem kellene, hogy az legyen.
Ha az ilyen formaban de-interlace-elt (azaz 1080p50-re konvertalt) filmet akarjuk TOMORITENI, akkor a tomoritonek is DUPLA ANNYI munkat adunk. Azonban a VEGSO FILE MERETnek NEM KELL dupla akkoranak lennie, hiszen a kep legtobbszor ALL, vagy csak LASSAN és EGYENLETESEN MOZOG, ami olyan redundanciat jelent, amit egy okos codec ki tud hasznalni. (A DivX 5.02-es codec-nel es foci kozvetitesnel pl. atlagosan 30%-kal kell nagyobb meret. Modernebb codec-eknel meg kisebb lehet a szukseges meret novekedes.)
Termeszetesen, ha a film eredetileg 24 fps-rol felgyorsitott 25 fps-es non-interlaced volt, akkor semmi ertelme sincs 1080p50-es felbontasra konvertalni es abban tarolni, hiszen a konverzio nem fogja feljavitani az idobeli felbontast (csak eppen nem rontja el, ha volt).
Megjegyzem, van a Philipsnek egy "Natural Motion" technikaja, ami azt csinalja, hogy az 50 fps-es non-interlaced kepsorozatot tovabb konvertalja 100 fps-re, de nem am ugy, hogy egyszeruen csak 100 fps-sel jeleniti meg (mint a kozonseges 100 Hz-es TV-k), hanem ugy, hogy mozgas becslessel kiszamolja a kozbeeso, legvaloszinubb kepkockakat. Ennek aztan az az eredmenye, hogy gyonyoru egyenletes mozgasokat latunk a kepernyon, teljesen villogasmentesen. Csak persze ehhez meg nagyobb szamitasi kapacitas kell, ami aztan az arban is megjelenik...
(De errol is az a velemenyem, hogy a mai GPU-k elvegezhetnek a feladatot. Ha nem arra koncentralnak eroiket a gyartok, hogy hogyan KORLATOZZAK a HDTV lejatszast.) -
PPeter
addikt
Látom nehezen érthető, még egyszer megpróbálom: a HDTV kamerák, adáskezelő rendszerek és így a felvett, sugárzott HDTV anyagok többsége 1080i60(50) rendszerű, ezekhez értelemszerűen az 1080i60(50) HDTV adás a legjobb. A 720p60(50) olyan ugyebár 60(50) fps progresszív forrást feltételez, ami ritka, mint a fehér holló - és ha mégis ilyen forrásról van szó, az sem néz ki rosszul az 1080i-re konvertálva. 1080p60(50) meg ugye még nincs sehol.
Azon meg felesleges vitázni, hogy egy TV-adáshoz, élő közvetítéshez mi a jobb, a 1080p25 vagy az 1080i50, nem véletlenül használják ez utóbbit. Egyedül a 720p60(50)-nak lehetne értelme, de ezt nem erőltetik. Akárhogy nézzük, az 1080i60(50) az ideális HDTV-formátum, amíg nem jön el a 60(50) fps progresszív televíziózás korszaka.
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
LordX
veterán
Szerinted egy szűrt (felkonvertálón, becslőn áthaladt) kép nem rosszabb egy nyilvánvalóan kevesebb információtartalmú forrás esetén, mint az azokat a képpontokat valóban tartalmazó forrás? Most függetlenül attól, hogy szubjektíve elhanyagolható a különbség (szerinted, szerintem meg nem). Nagyon remélem, hogy nem válaszolsz igennel..
mod: typo
[ Szerkesztve ]
-
#28
shabbarulez
őstag
LordX
#23
shabbarulez
őstag
Egy netről letöltött rip, átkódolt video anyag. Annak a forrása amerikai adó esetén jellemzően 1080i60 MPEG-2-ben kódolva, jó esetben 14-18 Mbps bitrátával, rossz esetben kevesebb. Még rosszabb esetben nem is 1920x1080i a forrás stream, hanem csak 1280x1080i-s, mivel jó ideje spórolósan adnak HD-t amcsiban egyes szolgáltatók. Egy 1080i60 mpeg-2 forrást átkódolnak 1080p30-ra deinterlacelve, H264-ben kisebb bitrátán hogy ráférjen 1-2 DVD-re. Attól mert te egy ripnél progresszív anyagot látsz, attól még a forrás nem olyan, főleg ha TV-ből származik. HD-DVD vagy Blu-Ray esetén van progresszív forrás mert az 1080p24-ben van eredeti formájában is a lemezen. 60hz-es broadcast video anyagnál progresszív forrást aligha találsz, az biztos hogy interlace. Persze lehet belőle olyan ripet gyártani ami p60-as, csak épp értelme nincs sok.
[ Szerkesztve ]
-
Bash
addikt
Én is örülök. Nincs, ismétlem nincs 1080p/50(60) HDTV sugárzás, sem optikán, sem műholdon, sem kábelen keresztül. Nem azért, mert nem akarják, egyszerűen nincs rá eszköz, a set-top box-ok sem tudnák megjeleníteni. Majd esetleg 5 év múlva beszélhetünk róla.
Van néhány primetime TV show, amit 1080p/25(30)-ban vesznek fel, de a sugárzáshoz ezt is átalakítják 1080i/50(60)-ra. És hidd el nekem, 1080p25(30)-t nem szeretnél nézni, a villogás megőrjítene néhány másodperc után.http://bashtravel.com/
-
PPeter
addikt
Biztos lehetsz benne, hogy jobb, nem véletlenül használják az 1080i50-et az 1080p25 helyett a TV-s rendszerekben (ugyanakkora a sávszélessége). Ugyanakkor meg az 1080p50-t követelni nonszensz, túl nagy a sávszélessége (mint írtam, az USA-ban is csak tervezgetik a folyamatos 1080p60-at), a mozifilmekhez meg még értelmetlen is vastagon. A "recézettséget" meg felejtsük már el, a műsorsugárzási rendszerek interlace alapra épülnek fél évszázada, mégsem recések. Az 1080i HTDV adás sem az. A szar PC-s lejátszást nem kell ezzel keverni.
[ Szerkesztve ]
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
LordX
veterán
Miről beszélsz? Természetesen ugyanolyan (fél)képfrekvenciával kell értelmezni, amit mondtam.
Egyébként nem vagyok benne biztos, hogy az i50 jobb lenne a p25-nél. Ha van mozgás a képen, akkor tuti nem. Az, hogy a tévék, normálisabb lejátszók mindenféle szűrővel megpróbálják elfedni a recézettséget, attól még nem lesz az interlaced adás jobb minőségű.
-
#22
PPeter
addikt
Alvin_ti4200
#19
PPeter
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#19
üzenetére
Jááj. A világon a HDTV adások 99%-a 1080i60 és 1080i50 formátumban megy, gondolod ha csíkos, képhibás lenne ez a formátum, akkor használnák? Attól még hogy a számítógépeden a lejátszóprogram és/vagy a kodek rosszul dolgozza fel, ez a brodadcast videoszabvány idestova egy évtizede használatos és köszöni szépen, jól megvan.
Természetesen a BD-lejátszók támogatják az 1080i megjelenítőket is.
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
#21
Bash
addikt
Alvin_ti4200
#19
Bash
addikt
-
#19
Alvin_ti4200
félisten
PPeter
#17
Alvin_ti4200
félisten
A postot végig olvastam és értem, amit írsz, csak az eddigi tapasztalataimmal ellent mond
Alapvetően az ötlet jó, csak nem találkoztam még jó megvalósítással, persze én örülnék a legjobban, ha gyorsan csalódnom kéne pozitív értelemben
A BD filmek mennek 1080i-ben is vagy csak a progresszív felbontásokat támogatják? -
#18
Bash
addikt
Alvin_ti4200
#16
Bash
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#16
üzenetére
Feltételezem az elmúlt néhány év alatt csak észrevettem volna, ha csíkos a TV-adás, de nem tapasztaltam ilyet. Az SD adások szemcsések az HD csatornákhoz képest, de egyik sem csíkos. SD-t egyébként sem nézek már jó ideje, egy idő után már élvezhetetlen, bőven sok az a 30+ HD csatorna is, amennyit én TV-zek.
http://bashtravel.com/
-
#17
PPeter
addikt
Alvin_ti4200
#16
PPeter
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#16
üzenetére
Akkor próbáld meg valami normális lejátszóval vagy PS3-mal.
Nem csodálom, hogy a fejekben nagy a zűrzavar erről az 1080i/1080p témáról, hiszen sokszor szakmai cikkekben is félremagyarázzák, de azért ha végigolvasod a hosszú postomat és megpróbálod megérteni, akkor beláthatod, hogy mi a helyzet.
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
#15
PPeter
addikt
Alvin_ti4200
#14
PPeter
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#14
üzenetére
Használj normális lejátszót barátom. Vagy ha bekapcsolod a TV-t, az is csíkos? Ugyanis a TV-adás is interlace. Az miért nem csíkos akkor?
Érdekes módon nekem van 1080i-s HD DVD és Blu-ray természetfilmem és nem csíkosak: az asztali lejátszókon, PS3-mal és számítógéppel nézve sem. Nahát. Biztos azért tettek 1080i képet rájuk, hogy rossz legyen a képük, mi? Nem szégyen, ha nem érted, csak ne magyarázd már meg, hogy neked van igazad...[ Szerkesztve ]
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
#14
Alvin_ti4200
félisten
PPeter
#11
Alvin_ti4200
félisten
lassan kezd elegem lenni a személyeskedésedből (mert ez már az), de mivel úriember vagyok, így nem küldelek el oda, ahová szoktak másokat...Hiába csűröd-csavarod nekem a szakmai dumát, a lényegen nem fog változtatni, hogy az 1080i-s adások CSÍKOSAK. Van egy rakás külföldi adóról felvett 1080i-s anyagom, és mindegyik csíkozódik az interlace miatt és nézhetetlen gyakorlatilag. Amikor egy ember fejét két csíkhalmazban látom, ha mozog az számomra nem minőség, hanem egy szar. A 720p-s felvételek érdekes módon szuper jók...Nem kell szakmai rizsával körített választ adni nekem, hogy dehát bizos nem kádból nézem az adást és ezért csíkozódik, a lényeg, hogy csíkos, pont.
-
PPeter
addikt
Televíziós közvetítésnél szerinted mi a jobb: 25 rögzített és közvetített mozzanat másodpercenként, vagy 50? Itt most nem arról van szó - sokan azt hiszik -, hogy az 1080i50 az 1080p25 helyett volna, mintegy spórolásként (lásd az előbbi hozzászólásom). Az 1080i50 az egyelőre elérhetlen 1080p50 helyett van, utóbbihoz nincs megfelelő felszerelés és sávszélesség szinte még sehol.
[ Szerkesztve ]
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
#11
PPeter
addikt
Alvin_ti4200
#3
PPeter
addikt
válasz
Alvin_ti4200
#3
üzenetére
Elmagyaráznád, hogy miért beszélsz butaságot?
A jelenlegi műsorsugárzási rendszerekben elsősorban aszerint használnak 1080i és 1080p formátumokat, hogy milyen a felvett, közvetítendő anyag jellege. Egy élő televíziós közvetítésnél, felvételnél az 1080i50 (USA-ban 1080i60) 50 (illetve 60) mozzanatot, képkockát visz át másodpercenként interlace formában, ami folyamatosabb, jobb képet ad egy ilyen képi anyagnál, mintha 1080p25 (az USA-ban 1080p30) formátumban csak 25 (illetve 30) képi mozzanat kerülne rögzítésre, vagy átvitelre progresszív módban. Több ábrázolt mozzanat egységnyi idő alatt = folyamatosabb, jobb kép.
Bazi nagy félreértés, amikor azt gondolják legtöbben, hogy az 1080i50 (vagy 60) valójában az 1080p25 (30) helyett van, sávszélesség-spórolás okán. NEM. Ugyanis az 1080i50 (60) pontosan ugyannakkora sávszélességet igényel, mint az 1080p25 (30), ugyanannyi adat megy át mindkét esetben. 50(60) félkép vagy 25(30) egész kép egy másodperc alatt, az ugyanannyi, nemdebár?
Az 1080i50 spórolása az 1080p50 (60) -hez képest jelentős, a távoli jövőben szeretnék a televíziós közvetítéseket majd 50 (illetve 60) progresszív képkocka/mp tempóval rögzíteni és közvíteni 1080 soros felbontásban, de ez még az USA-ban is messze van.
Az 1080i50 (60) szignálban egyébként simán mehet 1080p25 (30) progresszív kép is, ebben az esetben a két félkép tartalma ugyanazon időpillanathoz tartozik, ezt a technikát megfigyelheted már az SD PAL rendszereknél is, ugyanis a PAL DVD-Video lemezek többségén és a TV-ben leadott (korrekten PAL-osított, tehát 25 fps-re gyorsított) filmek anyagában sem interlace kép van: ugyebár az 576i50 keretrendszer az megfelel az 576p25 átvitelnek is, amennyiben a lejátszó és a megjelenítő is támogatja.
Hab a tortán, hogy az Európába szánt filmek többségét felgyorsítják 23,976-ról 25 fps-re a PAL (50Hz-es) rendszerhez, így az Európai HD adók az 1080i50 átvivőjelben legtöbbször az így progresszívan hagyott 1080p25 anyagot kapják.
Megkérdezem akkor, miért is írod a hülyeséget? Milyen olyan mozifilmet vagy TV-közvítetést ismersz, aminek kellene az 50 vagy 60 progresszív képkocka másodpercenként? Neked külön leforgatnak majd ilyen filmeket?
Olyan jó volna, ha nem a konzolos meg a PC-s világ alultájékozott emberei magyaráznák meg, hogy miért jó vagy nem jó egy szolgáltatás, miközben a tecnikai háttérhez SEMMIT nem értenek...
[ Szerkesztve ]
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
-
-
Skynet258
veterán
Ahogy ez várható volt, eddig csak lehúzás, és értelmes ember ezért a kínálatért nem ad ki ennyi pénzt. Talán majd jövőre, amikor már jóval több csatorna lesz fogható.
nem véletlenül szórták ki ezek a t-nél olyan olcsón a sima (hdmi csati nélküli) set top boxot, most ha ez kéne nekem, vehetném újra... No mindegy arra így legalább csak havi 400 forintot kell csengetnem, annyit megért a digitálisra váltás.
Ezt meg egyelőre kihagyom
-
#5
LordX
veterán
Alvin_ti4200
#3
LordX
veterán
válasz
Alvin_ti4200
#3
üzenetére
Azért az 1080i még mindig jobb a 720p-nél. Persze az 1080p lenne az igazi.
-
#4
rdi
veterán
(Kolombusz)
#2
rdi
veterán
-
#3
Alvin_ti4200
félisten
Alvin_ti4200
félisten
most vagy 1080p vagy 720p, az interlaced-et felejtsük végre el
-
#2
(Kolombusz)
veterán
(Kolombusz)
veterán
History Channel HD-ben?
Jó kis régi felvételek, sok értelme van.
Aztán adják kifelé az olyan ripeket, amik tényleg csíkosak, mert szarul lettek deinterlace-elve. Persze az sem, jobb, ha szellemképes. 50 fieldes mozgásnál nem is lehetséges tökéletesen 25p-re konvertálni, mert vagy csíkos; vagy szellemkéles; vagy minden második field hiányzik, így drabos a mozgás és még a függőleges felbontás is feleződik. Szóval eleve hibás gyakorlat a mindenáron való deinterlace-elés. (Csak akkor indokolt, ha telecine-ezett, eredetileg 24/25 fps-es mozifilm a forrás.)
Alapvetően az ötlet jó, csak nem találkoztam még jó megvalósítással, persze én örülnék a legjobban, ha gyorsan csalódnom kéne pozitív értelemben
A BD filmek mennek 1080i-ben is vagy csak a progresszív felbontásokat támogatják?
Használj normális lejátszót barátom. Vagy ha bekapcsolod a TV-t, az is csíkos? Ugyanis a TV-adás is interlace. Az miért nem csíkos akkor? 
Új hozzászólás Aktív témák
it Márciusban mindkét nagy hazai kábelszolgáltató felveszi kínálatába a nagy felbontású csatornákat.
- Ukrajnai háború
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Új tízezres, 33 wattos powerbank jött a Xiaomitól
- Ellenőrizhető a tápkonnektor bekötése az egyes GeForce RTX 50-es VGA-kon
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Assetto Corsa EVO
- One mobilszolgáltatások
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Intel i5-12500t 6c/12t - 2.0 Ghz / MaxBoost: 4.4 Ghz
- UFF! HP EliteBook 850 G8 Fémházas "Kis Gamer" Laptop 15,6" -65% i7-1185G7 32/1TB Iris Xe FHD HUN
- Szépséges! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/1TB FHD HUN
- I7-4770K processzor 4mag 8 szál 3,5 ghz
- Gigabyte GA-Z87X-D3H 1150 es alaplap