Új hozzászólás Aktív témák
-
Teljesen irreálisak a TDP-értékek, amiket manapság a procikra írnak. Haswelltől Skylake-ig még kb volt infótartalma, de a legutóbbi 2 eresztésnél a valós fogyasztás nőtt, ezek meg kisebb számot írnak a dobozra...
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
#16939776
törölt tag
Felvehetnék fejlesztőmérnöknek a srácot, közösen lecserélhetnék az LGA loading mechanism-ot.
Egyedül az öntapadós szilikon ami nem tetszik, túl kicsi felületű az alátámasztás, és nem pont a foglalat alatt van, ezt nem szereti a pcb/bga. A rugalmassága miatt engedet, és idővel után kell húzni a csavarokat,pedig nagyon fontos hogy mekkora erő szorítja le a cpu-t, itt meg óhatatlanul változik.
Remélem nem alumíniumból forgácsolták, mert akkor nem ér sokat, lassan de eldeformálódik a vékonyabb részeknél.
És a folyékony fémet nem kell erőltetni, egyrészt sima réz talpú hűtővel mert bound-olja a magot, másrészt az alu is veszélyben van, ha abból sikerült...
[ Szerkesztve ]
-
Aprósólyom
addikt
Azért gondolom nem közel tiszta alumíniumból csinálják, hanem ötvözetből, különben mitől lenne high-grade. Bár ha összességében hasonlítom egy skylake-x árához ezt a lapkát, már nem mondható jelentős tételnek az ára. Ha olyan platformot vennék újonnan, lehet én sem szórakoznék és biztosítékként vennék egy ilyet.
Jevons paradox
-
proci985
MODERÁTOR
nem igazan.
anno q6600nal volt delid (az meg forrasztott volt) meg utana is, az eredmeny kb az lett, hogy forrasztast nem szabad piszkalni. reszben meghalhat a proci (jo esellyel) de ha tul is eli akkor is jellemzoen romlanak a hofokok, nem veletlenul heat spreadernek hivjak a kupakot hivatalosan. direkt rosszabbul teljesitett a forrasztottnal jellemzoen, kisebb a felulet, kevesbe lehet raszoritani a hutot es kevesbe egyenletesen oszlik el a raszoritas.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
titán
Teljesen más már a delid fogalma, mint q6600 idején. Ma már visszakerül az ihs, vissza is van ragasztva, csak alatta a szerves paszta ki lesz cserélva egy folyékony fény (gallium ötvözet) kencére. Az más kérdés, hogy az ihs valójában nem teríti a hőt, ez csak egy marketinges elnevezés. A hő nem is áramlik. Az ihs csak védi az érzékeny részeket.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
válasz [CS]Blade2 #59 üzenetére
A fogyasztás akarat kérdése. Ha így állítod be az alapállapot, egy pillanatra sem lesz 65W fogyasztásnál több. De akkor le kell mondanod a magas órajelről. Valamit valamiért. 165W természetesen csúcsfogyasztás, direkt fűtésre készült alkalmazásokkal lehet csak elérni. Játék alatt még 5GHz-en sem lépi át a 60-70W-ot.
Annyira sokféle szoftver annyira sokféle fogyasztást produkál, hogy önmagában egy értéknek (65W) nincs értelme.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
A forrasztás jóval gyengébb, mint a folyékony pasztázás. Az indium forrasz 82 W/mK hővezető képessége kicsit jobb, mint a gallium alapú folyékony fém paszták 73W/mK értéke. De a delid során kézzel felvitt kence rétegvastagsága pár századtól egy-két tized milliméter, addig a gépi forrasztást milliméteres nagyságrendű réteggel tudják csak megcsinálni. Ez már önmagában is nagy különbséget ad a hőáramlás során (a mértékegységben a /m a lényeg). Ehhez jön hozzá, hogy az indium a hőtágulási ciklusok során maradandó alakváltozást szenved (rétegesen megreped), ami miatt a hővezető képessége a használati idővel rohamosan romlik. A folyékony fém pasztát ez a probléma nem érinti, ahogy a szerves pasztát sem. Emiatt a kézzel felvitt folyékony fém paszta sokkal jobb hővezetőként viselkedik, mint a gyári forrasz. Ráadásul a csíkszélesség csökkentésével egyre kisebb szilíciumméret miatt az indium réteges repedése sokkal nagyobb hatással van a hővezetésre, mint korábban.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
TTomax
nagyúr
Az a réteges repedezés egy urban legend,az indium szobahömérsékleten alig keményebb mint a gyurma.Késsel vágható,tudom hogy derbauer ezzel eteti a népet de aki a 8 általánosban nem lógta el a kémia órákat az rögtön levágja hogy mokusvakitás.Ha ez igaz lenne akkor kb minden másik FX leégett volna az amdtöl,és tudjuk ez nem történt meg.
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
titán
Az indium kristályrácsba rendeződik, nem amorf, emiatt tök mindegy, hogy késsel vágható-e vagy sem, vagy, hogy mennyire lágy. Ez is általános iskolai kémia. Hamár.
(Mellesleg vegyészmérnök vagyok, az általános iskolai kémiával ne viccelődjünk. Nem azt akarom mondani, hogy nem tévedhetek ilyen témában, csak ne így adjuk elő.) . A hővezető képesség romlása nem jár leégéssel, ne viccelj. Ez meg általános iskolai fizika. Elég csak a hővezetőképesség (tényező) képletét értelmezni.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
proci985
MODERÁTOR
oke, romlik a hovezeto kepessege, de a pasztanak is. ld AMD X4 szeria vagy barmelyik GPU. meg a pasztae eleve szornyu.
ja, lehet delidelni ugy jobb lesz, de ugy meg ugrik a gari. ez az a szint amit talan nem az usernek kene megoldania.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
titán
A gallium ebből a szempontból ideális, mert "nem szárad ki", mint a szerves paszták (azokra sem helyes kifejezés a kiszáradás, nem tartalmaznak vizet). A jó folyékony fém paszták nem veszítenek a hővezető képességükből (számottevően).
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
TTomax
nagyúr
Igen csak hogy nem mindegy hogy mit forrasztanak vele,az utolsó bekezdést ajánlanám figyelmedbe. [link]
(#67) schawo
A lehet csakhogy konduktivak,és bizony nagyon vigyázni kell velük nem ár kimaszkolni elötte,illetve kémia reakcióba is léphetnek más fémekkel.
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
-
TTomax
nagyúr
Természetesen semmi sem tökéletes,ezt nem vitatom mindkét megoldásnak megvan az elönye és a hátránya is .
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Sajnos ez van, kb 2 hónap tesztelgetés után én is vésővel-kalapáccsal esek neki az 1k€-s procinak, hogy értelmes teljesítményt produkáljon értelmes hőfokok társaságában. Most meg még bejött ez a nyavajás Spectre-lyuk is, amire természetesen nem teszem majd fel az SSD-nyúzó frissítést . Röviden, eléggé szívás ez, de nagyon nincs alternatíva, ha egy gépben akar az ember ütős kevés ÉS sokmagos teljesítményt.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
titán
A delid alapvető hátránya, hogy csak utólag végezhető el, garanciavesztéssel jár (jogilag biztosan, gyakorlatilag viszont nagy valószínűség szerint nem), és sok emberi erőforrást igényel (nálunk viszonylag olcsón elvégzik, de térképen balra már sok pénzt kérnek érte).
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
proci985
MODERÁTOR
válasz t72killer #71 üzenetére
nekem meg uton az 1800X egy megfeleloen felszerelt lappal. oke, a csere egyebkent is benne volt, de az utolso biosa a lapomnak kb 4 eves es nem hinnem kapni fog uj mikrokodot, hiaba HEDT.
a spectre/meltdown egy dolog (bar a teljesitmeny szempontbol kevesbe sulyos az amdt is erinti), viszont a 7820X a megvagott pciE / paszta kombon ment el reszemrol, ugy meg platform szinten mar nem tudott tobbet, mint a ryzen egy csucslappal. egesz egyszeruen az intel tultolta az olcsositast.
maskepp is: ha kiadok 800-900eurot a proci + lap kombora, akkor abba nekem nem fer bele, hogy 20 fokot bukok a CPU tempen es ismetelten nem fer bele az, hogy olyan konfiguraciot kapok, amin a platform egyes featurejait az alaplapon nem tudom kihasznalni. fele ennyiert egy hasonloan felszerelt lappal ugyanez kb 10%al lassabb (meltdown elotti) egyszalas teljesitmennyel meg oke. vagy 1000 euroert ott az 1920X lappal, bar az meg jatekra nem az igazi.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
Az AMD-k kevesebb szálas alkalmazásokban még a pasztázott intelekhez képest is buknak, nekem ez kulcsfontosságú, kb 40/60%-ban használom a gépet játék/munkára. Előbbi egyértelmű, hogy max 4 magot használ ki (leggyakoribb SC2 csak 2-t!), utóbbi meg a gyakorlatban nemigazán skálázódik jól 10 mag felett, hiába a csilivili cinebencs tesztek.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz t72killer #74 üzenetére
ja, itt alapvetoen hc multitask megy, szoval nekem egy kiegyensulyozott teljesitmeny is eleg. plusz 1800X eppen 330 eur korul megy (meg 140 eur korul van az x370 titanium felar alatt), szoval itt most nem arrol van szo, hogy egy 500 euros proci megy egy 550es ellen hasonloan draga (ertelmes am4 lap kb annyi mint egy ertelmes x299) lappal.
lap kritikus, z370el foleg az a bajom, hogy nem nagyon van lap ami tud 2 m2 SSDt pcieX4 modban es 6 satat meg ket x16os portot egyszerre.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
bunfi
őstag
A kézzel felvitt kence vastagsága, olyan, amilyen, de leginkább inkonzisztens. Ellenben a forrasztás vastagsága előre meghatározott és ellenőrzött tűrések közé esik, a 70-100 mikronos nagyságrendben is.
Erre a maradandó alakváltozásból adódó mikrorepedésekre sehol máshol egy árva szót sem ejtenek, csak a Bauer féle írásban. Már sokadszorra keresek erre, kétlem hogy soha senki ne kezdett volna ezzel kapcsolatban nyomozni, ha ennek vannak kimutatható jelei. De én azt látom, hogy az 5-10 évet leszolgált Xeonok is vidáman futkoznak és senki nem beszél semmilyen termikus problémáról és pörög a biznisz ebayen.
Azt meg már tényleg nem tudom, hogyan kellene kiemelnem, hogy a Bauer féle ciklus ELKÉPZELHETETLEN normál körülmények között. Mert a terhelés alatti -55 °C-hoz egy elég brutális chiller, vagy folyékony nitrogén kell. A +125 °C pedig jóval fölötte van a Tjmaxnak.
Azt meg tényleg ne nevezzük megoldásnak, hogy egy K jelzésű, tuningra reklámozott, vaskos felárral árult processzort még nekem egyszerű 3d nyomtatott vagy épp kifejezetten drága delid toollal kell kezelésbe venni, megvenni hozzá a pasztát, amely szintén nem 2 forint. Aztán a sikeres műveletsor után bízni abban, hogyha valami nem jött össze, akkor nem fogja észrevenni a nagyker. Elég érdekes forgatókönyv egy százezertől a határ a csillagos ég összegekbe kerülő processzornál.
Aztán nem érdemes belemenni a hőmérséklet pillanatnyi szélsőséges kilengéseibe, amire csak annyit mondtak, hogy nem kell tuningolni...
[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
-
-
proci985
MODERÁTOR
tudja mind ugy hogy kozben 2 VGA (2x16@8 meg ok) es 6 sata megy? atneztem par lapot es nekem nem ugy tunt a kapuzas miatt. altalaban valaminek nem jut pciE, tehat hiaba ott a kivezetes fizikailag a lapon, egyszerre nem mukodik.
x299 skylake-Xnek is ugyanez ez a baja a lapok tobbsegevel.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
A z370-en 16 PCIe és egy 4PCIe-nek megfelelő DMI van, utóbbiról megy a SATA.
2*VGA+2*m.2+SATA már sok, az egyik m.2-t át fogja lökni dmi-re.
Egy db m.2-vel okés az SLI, uis akkor a dmi-re teszed az m.2-t, a vga-k meg osztoznak a 16 sávon. Ha nem 1080Ti-kkel nyomulsz, élek a gyanúperrel, hogy 4sáv is elég lenne vga-nként, kérdés, h a bios/chipset le tudja-e intelligensen kezelni a szitut. Mindenesetre sok pcie eszközzel én se vennék 16pcie-sávos rendszert
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
titán
Ezt szinte mindegyik tudja, amelyik "SLI" logós, és van rajta 2 M2-es.
(#80) t72killer
Z370-nél a CPU-ra közvetlenül csak és kizárólag a 16x-es van kötve. Ebből lehet 1 vagy 2 darab. Ha 2 van belőle, akkor mindkettő 8x módban megy. Az NVMe slotok mindegyike a DMI-n lóg.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
Biztos, hogy jól nézted?Jól... Hát, az nagyon béna. Telepakolják egy tonna haszontalan feature-rel a lényeg meg elveszik... Gigabyte-nál a legprimitívebb Z370XP SLI-nél sincs ütközés, simán megy 2x NVMe + 6x SATA.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
proci985
MODERÁTOR
ugye?
es ugy meg a pciEx4 utkozik. amikor kijott az nzxt lap akkor gyanus lett, hogy miert csak negy sata van es mit irtak valami kapuzasrol.
a gaming 7 nekem a hat normal meretu usb porton esett ki, amibol eleve negy 2.0as. 270 (!) euroert (pont ennyiert kapni minden foldi joval felszerelt x299 / x399 / x370 lapokat). azert az viccnek durva. kieg: egy elfogadhato usb3 controller 30 eur akcioban, a negykimenetes negyvezerlos megoldas 100 es 4 pciE kell meghajtani. szoval ez alaplapnal szempont nekem a rift miatt.
negy potencialis platformon neztem egyebkent egy kotegnyi lapot, hogy mi lenne jo. a z370 egy boutique buildernek, benchelni egy egymeghajtos rendszert tokeletes, de VR kompatibilis karacsonyfa buildnek (nalam epp ketkorosites alatt van a rendszer) nem az igazi.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
titán
A korábbi írásod alapján nem láttam, hogy a PCIe 4x is szükséged lenne. Vagy mégis? Azt már tényleg nem fogja tudni egyik lap sem, hogy egyszerre menjen 2 db NVMe 4x, a sínes 4x foglalat, 2 db 8x foglalat meg, 6 darab SATA.
A Gaming 7-en egyetlen 2.0-ás hátlapi port sincs, valamit elnéztél Az összes 3.1-es, és abból 5db Gen1, 2db Gen2 (A+C).
Chipset+2 ASMedia® USB 3.1 Gen 2 Controllers:
1 x USB Type-C™ port with USB 3.1 Gen 2 support, available through the internal USB header
1 x USB Type-C™ port on the back panel, with USB 3.1 Gen 2 support
1 x USB 3.1 Gen 2 Type-A port (red) on the back panelChipset+Realtek® USB 3.1 Gen 1 Hub:
2 x USB 3.1 Gen 1 ports available through the internal USB headerChipset:
5 x USB 3.1 Gen 1 ports on the back panel
4 x USB 2.0/1.1 ports available through the internal USB headersRáadásul az én 40ezer (120 eurós) forintos Gigabyte-om is tudja mindezt. (a 4x itt se megy, mert nálam is be van dugva két nvme). Kerestem AMD lapot, nem voltak olyan nagy elvárásaim, mint neked. Csak annyit kellett volna tudnia, hogy van rajta 2 db NVMe és 1 Gen2 Type-C, és a legolcsóbb ilyen darab is 52ezer forint volt. Ezért lett intel.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Már 2 db 8x foglalat + 2db m.2 is sovány lesz, akkor ugyanis mind2 m.2 a DMI-re van utalva, ami meg csak pcie 4x. Hiányzik 4 sáv. Mondjuk valszleg nem fog nagyon feltűnni, hogy pcie 3.0 2x módban mennek majd az ssd-k, az is elég pörgős...
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
titán
válasz t72killer #87 üzenetére
Az ssd-k megosztott pcie 4x módban mennek. Az azt jelenti, hogy mindkettő külön-külön hozzáfér a dmi 4GB-os full duplex sávjához. Tehát az egyik olvashat 4GB-tal, közben a másik írhat 4GB-tal (ha tudna). Csak akkor van ütközés, és mennek max 2GB-tal fejenként, ha mindkettő egyszerre ugyanazt a műveletet végezné. Ha meg épp nem nagyblokkos szekvenciális olvasás folyik mindkettőn egyszerre (amúgyis, mi tud feldolgozni 4GB/s-nél több adatot?), akkor amúgy sincs ütközés, mert az ssd korlátai úgyis beütnek.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
-
titán
válasz t72killer #89 üzenetére
Igen, a azért raid nem x2. Nálam ezt tudja a Z370: [link] Szóval 960 Prónál azért ki lehetne mérni. Ott is csak a rampuffer erejéig, ami 4GB/s-nál marha gyorsan telik. Utána visszaáll az is a 951 szintjére. Csak a benchmarkok kevesebb adatot mozgatnak, mint a puffer. De a hétköznapi használat során még raid 0 sem tömi el a dmi-t. Mert vagy a puffer telik meg, vagy kis blokkos írás-olvasás zajlik.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
proci985
MODERÁTOR
elneztem, valszeg a hatlapi kimeneteket neztem csak.
AMDnel is eleg rossz a helyzet, viszont ott 250 USD korul mar rend van (en meg akcioban felar alatt talaltam egy 300USDset).
x4 meg nem kell, viszont egy X1es mindenkepp fog kelleni (USB vezerlo). M2 sincs meg meg, de jellemzoen ugy szamolok, hogy par evig meg meglesz a platform.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
Pug
veterán
válasz [CS]Blade2 #86 üzenetére
ÖÖÖ..... az megvan, hogy a fizika mindket esetben ugyanazokkal a torvenyekkel rendelkezik?
Eladó Samsung Galaxy S24 Ultra 512GB titánlila - 3 év gyártói garancia - extrákkal
-
addikt
Én két hétig gondolkodtam a SkylakeX és a TR4-en. Aztán a drágább Intel lett. Még rágógumival is is jobbak a tesztek.
A tenyérnyi AMD amúgy sem jött be. De igazán kihegyezett deszka sincs a TR4 alá, de Ryzen alá sem.
Csak az ASUS RoG típust hasonlítva, Ryzen -- Z270-370, SkylakeX -- TR4.
Aztán a Delid-Relid is meg volt(lett). -
Hg3X
tag
Nem, valóban nem láttam. Videókon láttam, és engem már ott megnyert, de nem egyszer volt az, hogy olyan rendszerek kaptak ilyen jellegű hűtést, amit egy sima léghűtő is le tudott volna hűteni. Szóval szerintem tény, hogy a vízhűtés marha jól néz ki, de sokszor azért építik, mert feldobja a PC-t, nem pedig azért, mert tényleg szükség van rá. Hangsúlyozom, hogy sokszor, nem pedig mindig.
Jeff who??
-
félisten
Valaki szóljon már az Intel marketingeseinek, hogy a kib@szott drága procikat ne rágóval ragasszák már össze a kupakkal.
Sőt, ha már a K procikra is rászánnák azt a 2 centet, valószínűsítem, hogy bőven profitábilis lenne a "fejlesztés".Everybody wins.
-
hemaka
nagyúr
Jo cuccnak nez ki, de nekem semmi szuksegem ra, nem vagyok annyira hc user, hogy huzzam meg ilyenek.
[ Szerkesztve ]
-
#16939776
törölt tag
Csak annyira tudhat "kihegyezett" lenni mint a svájci bicska. Jó az, ha baj van, és elő tudod venni.
De ha tudni lehet előre mi a feladat, inkább a produktívabb céleszközöket válogatnám össze egy tálcára, és azzal esnék neki.Ennyi PCI-express slot-nál és szabad Lane-nél az alaplaptól usb-n kívül nem sok minden kell ahhoz, hogy ki lehessen "hegyezni", akár WS, akár játék gép.
(#106) D1Rect : Végre, valaki tesz érte!
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Anime filmek és sorozatok
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- Frissült a MediaTek középkategóriás ajánlata
- ASUS routerek
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Total Commander
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Amazon
- 3D nyomtatás
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...