Új hozzászólás Aktív témák
-
M@cika
őstag
Remélem ezzel szépen megszorongatják az "ippon" tökeit!
Cserébe pár ryzen készülhet a Samsung legfejlettebb gyártósorain. :-)Nasit a kis fehér medvének!
-
#06658560
törölt tag
Itt mire kell számítani? Lesz AMD telefonokba és tabletekbe szánt GPU? Skálázható annyira le az aktuális termékük, vagy új architektúrát kell fejleszteni?
-
Duck663
őstag
Ezzel lehet csak a többi gyártótól akarják kikényszeríteni a jobb szoftveres hátteret. Ahogy a cikk végén is szóba kerül.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezt magyarázd meg. Annyi helyen olvastam, hogy érdekelne, hogy mitől lesz egy RDNA archiktetúra RDNA vagy RDNA-GCN hibrid. Senki se magyarázta még meg, csak írják a faszságokat.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Puma K
veterán
Érintőlegesen a Navival kapcsolatos infókat láttam-olvastam, hogy örökölt a GCN-ből adott részeket amely alapján mondható hibridnek.
Ez a visszafele kompatibilitás miatt lett ilyen, hogy ha a konzolokba kerül, akkor ennyivel egyszerűbb legyen a történet a futtathatóság végett mielőtt végleg szakítanak a GCN-el.
[ Szerkesztve ]
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Navi nem kompatibilis visszafelé, nem örökölt semmit a GCN-ből. Az OpenGL-es GL_ARB_get_program_binary kiterjesztéssel egyébként lehet binárist futtatni rajta, de még ha Vegára fordítottad is le, akkor sem fog futni a Navin, mert más az ISA és a kódolási séma is.
A konzolokba pedig nem egyáltalán nem a Navi 10 kerül, hanem egy igen jelentősen módosított GPU, aminek tényleg nem sok köze lesz ahhoz, amit most az AMD hozott PC-be.
A GCN ISA-val maximum a kódolási séma szintjén szakítanak, de ugye ebből a szempontból már a Vega is más, ahogy a Navi is. Maga a memóriamodell még nagyon messze van a limitjeitől, egy tízszer nagyobb GPU-t is ki tudna szolgálni, tehát miért is kellene ezt lecserélni? Ez még legalább 5-6 évig marad. Az NV is évek óta épít a Fermi memóriamodelljére, és még évekig így tesznek. Ami működik, azt felesleges cserélni. De senkit sem láttam, hogy ezért a Turingot Fermi-Turing hibridnek hívta volna.
Attól, hogy a WCCFtech ír valamit, az még lehet baromság. Sőt, tulajdonképpen a WCCFtech ennek a mértékegysége.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
pengwin
addikt
válasz #06658560 #10 üzenetére
Már a Vega is nagyon kellemesen reagált az órajel csökkentésre, az asztali kártyák eléggé magasan vannak az elég meredek feszültség görbén.
Minden eddigi tapasztalat alapján már a GCN-t is egész jól lehetett lefelé skálázni, elég megnézni a már említett Athlon APU-k teljesítményét a konkurenciához viszonyítva. Mobilos környezetben már 2-4, visszavett órajelű CU is kompetitív teljesítményt nyújthatna, és ha csak ekkora méretben kell, akkor a fogyasztás és méret is rendben lesz szerintem.
Ha az asztali RDNA-s lapkákat nézed, akkor a lapkaméretet elosztva a CU-k számával 6,97mm²-t kapsz egy CU méretére, és ahhoz tartozik még egy rakat kiszolgálló rész ami lehet nem is kell mobilos IGP-be (pl. memória vezérlő).
Snapdragon 855 pl. 73.27 mm², és annak is igen tekintélyes része az Adreno IGP, szóval szerintem 5-7nm-es gyártással 4-6db RDNA CU el fog férni egy SoC-en.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
Duck663
őstag
Abu, mi a helyzet a Navi 12-vel? Mit lehet tudni? Mert korábban úgy volt, azt lehetett hallani, hogy a Navi 20 lesz majd egy nagyobb GPU, amolyan csúcsmodell és elvileg RT is jön vele. Ehhez képest most azt rebesgetik, hogy jön egy Navi 12 ami nem kisebb, hanem nagyobb lesz a Navi 10-től. Na most akkor mi van? 384bit GDDR6, 12GB VRAM, és 60+CU-ra van esély?
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
djyuri
őstag
Én szurkolok
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #18 üzenetére
Előbb valószínűleg azt akarja elérni a Samsung, hogy egyáltalán elinduljanak a programok, amiket a fejlesztők megírnak, ne csak egy-két kiválasztott telefonra engedélyezzék a Vulkan módot. Ez már nagy győzelem lenne.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Duck663
őstag
Köszi. Hmmm, pedig Navi 10, 12 és 14-ről régóta szó van. Csak eddig az volt, hogy azonos 10-es csoporton belül, ahogy nő az érték, úgy csökkent a teljesítmény. Pl.: Polaris 10, 11, 12. Ezért furcsa az egész. A 12 egy csúcs lenne, a 20-be meg jön a RT? Mindegy úgyis várok, az 5700XT jó lenne, de nem refhűtővel.
[ Szerkesztve ]
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
MCBASSTION
aktív tag
Ezzel az elmelettel csak az a baj, hogy adott teruleten (mm^2) a Mali megoldasok sokkal tobb teljesitmenyt tolnak mint az AMD vagy Nvidia megoldasok. Emiatt sokkal dragabb lesz az SoC ugyanavval a teljesitmennyel mint a Mali/Qualcomm/Imagination.
windows7sins.org
-
DarkFater
tag
válasz MCBASSTION #23 üzenetére
Ellentmondást érzek. Ha olyan jó lenne a teljesítmény akkor nem cserélnék le őket.
Addig röhögtünk azon amit a főnök mondott, amíg rá nem jöttünk, hogy ez a mai feladat...
-
Whysperer
addikt
Ha az AMD bejut a Mobil piacra is akkor mehet végre utazó sebességre kapcsolhat a szekér hajrá. Mondjuk a Vulkan API elterjedésének is jót tenne.
ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG
-
Whysperer
addikt
Remélem a köd alatt a VULKAN fejlődése és a VULKAN elterjedése rejlik. Ha minden játékba olyan futnak az AMD kartyak mint a DOOM-ban akkor nagyon jó lennék
[ Szerkesztve ]
ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG
-
pengwin
addikt
válasz MCBASSTION #29 üzenetére
Feljebb volt szó egy-egy RDNA CU méretéről, és arról, hogy ez hogyan viszonyul az esetleges konkurensek mobil megoldásaihoz.
Csak összehasonlításképpen nézd meg, hogy mekkora helyet isa foglal el egy Mali IGP egy SoC-en belül:Méret miatt nem aggódnék, és őszintén szólva a fogyasztás is versenyképes kéne legyen. Elég csak megnézni, hogy mennyit fogyaszt egy csúcs mobil SoC, ha meghajtod rendesen egy modern játékkal... azt a szintet egy picike, minden sallangtól mentes, és az optimális működési tartományba kényszerített RDNA is tudja hozni.
Egyébként meg az AMD képbe se került volna, ha annyira egyértelműen nem lennének kompetitívek az AMD GPU-k az ultramobil szegmensben, amennyire azt te beállítod.
[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
tegbashar
tag
Nem értem a problémát. Soha semmi problémám nem volt Samsung telefonjaimmal ilyen téren, pedig nem keveset játszok a készülékeimen. Mihez képest vannak lemaradva, mi a cél?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz tegbashar #31 üzenetére
[link] , [link] - ez az Apple-höz mérve, gaming szinten fényéves lemaradás. Innen a Samsungnak két opciója van. Vagy elfogadják, hogy az Android szar gamingre, vagy átgondolják, hogy miért szar és tesznek érte, hogy jó legyen.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz #06658560 #33 üzenetére
Ami elsődlegesen kérdéses ma a Samsungnak, hogy fut-e vagy sem. Egyelőre a Qualcomm, az ARM és az Imagination a futtathatóságot se nagyon tudja meglépni, anélkül, hogy ne legyen tele specifikus hackekkel egy leképező. Lehet, hogy kikapnak a benchmarkokban, de fel tudják dobni azt a kártyát, hogy a játékok elindulnak Vulkan módban.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
MCBASSTION
aktív tag
senki se mondta, hogy a mali g72 sokkal jobb, viszont azota volt g76 es g77 is amik sokkal jobbak ilyen teren.
az 5700xt 877fps-t tud Gfxbench MH3.0-ban 251mm^2 mellet, ez 3.49FPS/mm^2.
ARM olyan 5 korul tart azt hiszem a g77-el.
Qcom meg meg elorebb olyan 7FPS/mm^2-nel jar az adreno 640-el.Lehet ebbol apple vero Soc-t csinalni, csak nagy lesz, draga es melegedni fog...
windows7sins.org
-
pengwin
addikt
válasz MCBASSTION #36 üzenetére
Ennek az összehasonlításnak nincs sok értelme, mert az asztali GPU-n olyan dolgok foglalják a lapkán a helyet, amik mobilos szegmensben teljesen feleslegesek.
A GFXBench Manhatten meg nem igazán releváns ilyen összehasonlításban, mert főleg mobilos mérésekre és Apple termékekre van kihegyezve. Nem véletlen, hogy asztali GPU-k összehasonlításánál szóba sem kerül.
(#33) Kopi31415
Egészen biztos, hogy nem lineáris a fogyasztási görbe, a teljesítmény viszont elég jól skálázódik mindkét nagy GPU gyártó architektúráján. Ez tuninggal nem szembetűnő, de ha elkezdesz finomhangolni egy kártyát lefelé, akkor nagyon jól látszik, hogy a dGPU-k a működési tartományuk tetején dolgoznak. Már csak kicsit visszább lépve sokkal kedvezőbb a Perf./W mutató.Ha az NV mobil SoC-it nézed, vagy az AMD legkisebb és/vagy mobil APU-it, akkor azokon is nagyon jól látszik, hogy alacsonyabb fogyasztással is nagyon jó teljesjtményt tudnak az asztali architektúrák.
Nekem meggyőződésem, hogy az NV simán le tudta volna tarolni ezt a piacot, ha hajlandóak lennének úgy licencelni IGP-t, mint az AMD.
Egyébként még ha tévedek az RDNA-val kapcsolatban, és csak alulról fogja közelíteni a csúcs mobil IGP-ket, akkor is megérheti a Samsungnak a váltás a sokkal jobb driver-támogatás miatt.[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
-
opr
veterán
válasz MCBASSTION #36 üzenetére
Ne haragudj, de ez most olyan szintu volt, mintha szemelyautokat ccm/max vontathato kg alapon hasonlitottad volna ossze.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Kansas
addikt
válasz #06658560 #33 üzenetére
Én még anno olyan ökölszabályt tanultam, hogy a fogyasztás a feszültséggel egyenesen, a frekvenciával négyzetesen nő - ez nyilván egyszerűsítés, viszont legalább érthető.
Ha van valaki aki ennél pontosabb, de még szintén érthető képlet birtokában van, szóljon, engem érdekelne.Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
-
#06658560
törölt tag
Csak itt kapcsolások, egyebek vannak, szivárgó áramokkal esetlegesen a kapukon. (rég volt elektrotechnika, a tranzisztorokat így már nem igazán vágom) És ezek azért befolyásolhatják nagyban a perf/watt értéket nagyon redukált fogyasztáson, mert arányaiban nagyobb hányadot tesznek ki a teljes fogyasztásból. Plusz bizonyos nem teljesítményt adó komponenseknek meg kell maradnia, amelyek fogyasztása is ott van. Nem tudni azokból mennyit lehet kivágni, mennyi felesleges, mennyi nem eldobható a jelenlegi GPU designból erre a szintre.
#37 pengwin: Kérdés, hogy a mobil GPU-k fogyasztása alá menve miképp alakul a görbe. Azokhoz képest ez inkább ultramobil megoldás kell legyen.
[ Szerkesztve ]
-
Kansas
addikt
válasz #06658560 #40 üzenetére
És? Gondolod, hogy ha GCN alapon tudtak ultramobil 4-5W-os SoC-ba IGP-t csinálni(pl. Z-60, A4-1200), RDNA alapon meg majd nem fognak tudni?
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.