- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- DIGI internet
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hálózati / IP kamera
- ASUS routerek
- Sorra osztja a dollármilliárdokat az USA a chipgyártóknak
- Kanada big tech-adót zúdít az amerikai cégek nyakába
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Milyen routert?
- DIGI kábel TV
Új hozzászólás Aktív témák
-
btprg
senior tag
Na igen, ebben a 21. századi PC mocsokban pontosan ugyanolyan jó az agyhalott feka, a Down-kóros, a deviáns drogos, a terrorista meg a vallási fanatikus muszlim 28 éves kisgyerek, sőt még jobb is, mint mi...
https://www.youtube.com/watch?v=BNlJQK98Q6U
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
btprg
senior tag
Ez érdekes kérdés, hogy látszólag gyakorlati haszon nélküli dolgokra pusztán kíváncsiságból érdemes-e szó szerint csillagászati összegeket elkölteni. De hirtelen az olyan demagóg baromságokon kívül, mint a lélegeztetőgépek meg az afrikai éhezők megsegítése, nem tudnék mondani olyat, amire költhetnék helyette...
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
gabor.79
aktív tag
válasz t72killer #50 üzenetére
Azért a biztonság kedvéért olvasd el az ajánlott könyvet.
Idézek a Wikipédiából: "A spanyol csapat 110 gyalogosból és 67 lovasból állt; ezenkívül volt három muskétájuk és két kis ágyújuk. Hernando Pizarro és Hernando de Soto követségbe ment Atahualpához, aki beleegyezett, hogy másnap találkozik Pizarróval Cajamarca erődjének terén. Az inka uralkodó 50 ezres serege a település körül táborozott"
[ Szerkesztve ]
-
Korrektor
Nézd, én általában támogatnám az alapkutatásokat, de pl. ez az exobolygó nekem nagyon nem a kedvencem. A világegyetemről alkotott modellekben az a legviccesebb dolog, hogy egyszerűen lehetetlen megerősíteni vagy megcáfolni azokat - a hihetetlen térbeli és időbeli távolságok miatt. De persze jókat lehet rajtuk vitatkozni...
-
Megteszem, érdekel a téma Amúgy a keresztes háborúk idején is történt olyan, hogy kislétszámú templomos csapat futamított meg 10x-es túlerőben lévő muszlim sereget. Bár igaz, ennek a közel keleten nem volt még olyan misztikus felhangja, hogy először isteneknek nézték a betolakodókat.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
apatyas
Korrektor
Nem kívánlak meggyőzni semmiről, csak egy-két tippet adni, hogy mire jó, illetve miből mire lehetne következtetni.
Amit mondasz, hogy a csillagászati elméletekről nem lehet voltaképp meggyőződni: nem feltétlen igaz. Parttalan vitákba ők se bonyolódnak feleslegesen, (kivétel a brit tudósok kategória), csak olyanokba, amik legalább közvetetten alátámaszthatók valahogyan. Magyar nyelven Dávid Gyula előadásait érdemes hallgatni, nagyon jó előadó, és aktuális dolgokról lehet tőle hallani!
Az exobolygó kutatásról: ott van értelme, hogy találunk-e más életet rajtunk kívül, annak az előszobája. Hogy mást ne mondjak, van egy-két tippem, hogy melyik vallás dőlne be, ha tényleg találnának. Optikai színképelemzéssel bőven vannak olyan dolgok, amik mesterséges folyamatok létezését alá tudják támasztani. Saját példánkból kiindulva: ha egy jórészt vizes-oxigénes-nitrogénes bolygóról, mint a Föld, az éjszaka folyamán a nátrium illetve a higany színképére jellemző spektrumot azonosítanának, akkor ez kb ordít, hogy nem természetes folyamat eredménye ilyen hőmérsékleten nyomáson és légkör összetétellel. Eleve, az oxigén szignifikáns jelenléte a légkörben a fotoszintézis eredménye, életről árulkodik.
Ha jól emlékszem, talán egy esetben már sikerül egy exobolygó légköréről hozzávetőleges optikai spektrumot készíteni, noha azt is negatív formában, hogy mit nyelt el a saját csillagának fényéből.
Persze, máshol nem feltétlen alakulna ki szén alapú, illetve oxigéntermelő élet, de ezt legalább már ismerjük.
A látásra képes élőlények pontosan a Nap által kibocsátott jellemző hullámhosszon érzékenyek, így pl ez eléggé közös jellemző lenne. Az egyes csillagok ugyan lehetnek némileg vörösebbek meg kékebbek, de attól még lenne elég átfedés ahhoz, hogy látással értelmes információkat szerezhessünk egymás világáról. Persze itt megint kikerülnek a fókuszból ilyen csillagközi felhőkön egyebeken kialakuló életformák, de valószínűleg pont egy napból érkező stimulus jó lökés az élet berobbantásához. Említhetjük még a tengerek mélyén vulkanikus hő mellett megélő baktériumokat is, az is más kategória lenne ebből a szempontból.
Kisesszé vége, remélem sikerült egy-két érdekes dolgot megemlítenem, érdeklődést felkelteni.
Szerk2: ez persze még mindig nem válasz arra, hogy miért érdekes ilyet kutatni, ha épp neked továbbra sem érdekes. Elfogadom ha így van.[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
#74018560
törölt tag
Ilyen felfedezésnek nyilván én is örülnék, de a gyakorlatias ember ilyenkor azt kérdezi: még ha találunk is életre utaló jeleket a galaxis egy másik sarkában, akkor mi hasznunk van belőle, ha semmilyen formában nem tudunk kapcsolatba lépni vele. Még a rádióhullámok sem terjednek fénysebességnél gyorsabban
-
válasz #74018560 #63 üzenetére
Ha nagyon messze vannak, akkor nemigazán van gyakorlati haszna. Viszont ha lenne valaki mondjuk 20 fényévnél közelebb, akkor legalább némi információcserét le lehetne folytatni. Ilyen távolságban azért van már pár csillag - hogy lakható bolygó van-e, az a másik kérdés...
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Korrektor
A területet szerintem elég jól ismerem, mert valaha én is lelkesedtem a csillagászat és az ehhez kapcsolódó témakörök, mint az idegen civilizációk lehetősége iránt. Viszont ha belegondolsz, hogy erre a szegény tudósok mindössze a Drake-formulát tudták kiizzadni magukból, ami csupa olyan tényezőből áll, amikre csak (többnyire durva) becslést lehet megadni, akkor ez nem vezet sehová. Valamint ott van még az űr csendje...
-
válasz #74018560 #65 üzenetére
A 256GB-os pendrive-ot szállító postagalambnak is nagy a késleltetési ideje, mégis ráfér a komplett wikipedia. Küldünk nekik egy csomagot, és ők is küldenek, tudományos felfedezéseket, világtörténelmet, technológiát. Ha egy komplett idegen civlizációról megvan egy ilyen csomag, az bőven megér 50év munkát, akár többszörösét is. Mondjuk az már nem biztos, hogy nekünk jó, ha ide is jönnek...
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
#74018560
törölt tag
-
-
Fejlettség kérdése. Nyilván, ha egy XIX.szd-i szintű civilizáció fogja valami véletlen folytán a jeleinket, akkor eltart nekik egy darabig kisakkozni, hogy mit jelent az "értelmes jel". Ha meg 10'000 évvel előttünk járnak, akkor lehet már régóta tudnak rólunk csak nem akarnak a fejlődésünkbe beavatkozni.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
#74018560
törölt tag
Pontosan. Az üzenetnek először magát a kódolást (logikai rendszert) kéne definiálnia. Tehát az első kód részletek holt egyszerűek lennének, majd egyre összetettebbé válhatnának.
Kérdés maga a kódvisszafejtés mennyire tudna túllépni az adott civilizáció technikai szintjén.
Szóval az, hogy így blueprinteket küldjünk, amit még fel is fognak ésszel. Hát, elég meredek -
A barlangrajzok mellé se ragasztottak szótárt. Vannak dolgok az univerzumban, amik ugyanúgy néznek ki tőlünk 1 millió fényévre, mint itt. Pl ha rádiócsillagászatilag akarunk kommunikálni velük - azaz a másik oldalon is van rádiócsillagász felszerelés+szakértelem, akkor indíthatjuk a csetet valamilyen "szakmai példát" küldünk. Igaz, így tényleg elég nehézkes a kommunikáció, és valszleg kell néhány kör, ami alkalmasint kerülhet 1-2évszázadba. Első körben valahogy el kell magyarázni mi hogyan pakoljuk a rádiójelbe a képi információt. Ha a túloldalon képként tudják értelmezni, akkor már nyert ügyünk van.
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Tigerclaw
nagyúr
Nem dolgozhatna az AI, meg az szuperszámítógépek a Föld problémáival, az ilyenek helyett?
Mikrobákat keresnek a Marson, meg a Holdon, miközben évente ki tudja hány fejlett életforma hal ki a Földön. Annak sincs jelenleg semmi haszna, hogy több ezer fényévre lévő bolygókat keresnek. Hasznos a csillagászat is, de a prioritások nincsenek a helyükön kezelve. Rengeteg égető probléma van amin dolgozhatnának az algoritmusok.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
-
csongi
veterán
válasz t72killer #50 üzenetére
"A magasabb szintű kizsákmányolás meg erre a sötétségre alapoz. Mo-gon ennek a nyugdíjemelésért szavazatot-biznisz a megfelelője, csak épp pár szinttel civilizáltabban"
Mindegy a modja, a retegeket meg kell tartani. Es itt is ember dont ember elete felett. Csak azert civilzaltabb, mert Afrikahoz lehet merni. Ha nincs viszonyitasi alap, maris ugyan ott allunk. Iranyitas alatt, es a tobbseg eletet a felso vezetes donti el. Az inteligencian felul all a szandek.
Viszont ha a kez levagas intrligencia szintjet nezzuk, egy bolygo kereso algoritmus igen inteligens.
Minden csak viszonyitas kerdese.Az viszont szemet huzas a multi cegektol, es az inteligens felhasznaloktol, hogy a szemetet oda hordjak, mikozben kornyezetvedelmi dijat fizetve, azt varna el az ember, hogy kontrolalt keretek kozott kerul feldolgozasra. Ehelyett ott kiontik. A feldolgazasra szant osszeget kiosztjak premumnak.Az emberi tarsadalom egyenlore a masik fel kizsakmanyolasara van berendezkedve. Es ennek vannak haszonelvezoi, es vannak karosultjai.
-
Apollyon
Korrektor
válasz t72killer #77 üzenetére
A Földnek nincs "problémája". A Föld egy különféle szilárd, kőzetekből és egyéb anyagokból álló égitest. Nincsenek érzései, vagy más lelki gondjai. A rajta lévő élővilág eléggé valószínű, hogy szükségszerűen alakult ki. A Világegyetemben a nagy számok törvénye alapján biztos, hogy létezik hasonló bolygó, tekintve, hogy a ~százmilliárdnyi galaxisban további újabb ~százmilliárd csillag lakozik galaxisonként.
Ha lesz valaha mestergséges intelligencia (a ma annak nevezett AI nem az), akkor valószínűleg úgy fog cselekedni, ahogy be lesz programozva. Vagy nem. De akkor az elég epic fail AI lesz, ami egy intelligens életformát bármilyen okból ki akarna irtani, pláne a fentiek figyelembevételével.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Cathfaern
nagyúr
Igen, tulajdonképpen az a vicces, hogy az emberiség egy dolgot lenne képes kipusztítani: a relatív nagytestű állatokat, beleértve az embert is. Teljesen esélytelen, hogy az élővilágot a jelenlegi ismereteinkkel és technológiai fejlettségünkkel el tudjuk törölni a Földről, magát a Földet meg megkarcolni is csak alig tudjuk. És ide beleértem a "szándékos károkozást" is (összes létező atombombát leszórni), illetve a nem szándékos károkozást is (globális felmelegedés / lehűlés).
Hogy az ember számára lakhatatlanná tudjuk tenni a bolygót? Na az tényleg nem nagy kunszt."Ha lesz valaha mestergséges intelligencia (a ma annak nevezett AI nem az), akkor valószínűleg úgy fog cselekedni, ahogy be lesz programozva."
Igazából a programozással pontosan ez a probléma A bugokat és nem megfelelő viselkedést a legegyszerűbb Hello world programban is az okozza, hogy a gép pontosan azt csinálja amit a programozó mond neki. De sosincs garancia arra, hogy ez megegyezik azzal amit a programozó szeretne, hogy csináljon a program (és meg kevesebb garancia van arra, hogy ez megegyezik azzal amit a megrendelő szeretne, hogy csináljon a program).[ Szerkesztve ]
-
Korrektor
"A rajta lévő élővilág eléggé valószínű, hogy szükségszerűen alakult ki. ... "
"A Világegyetemben a nagy számok törvénye alapján biztos, hogy létezik hasonló bolygó..."Nem biztos, hogy érdemes idekeverni egy matematikai fogalmat. Az élővilág szükségszerűsége meg... az már tényleg olyan, amire még óvatos becslést se mernék adni.
-
atike
nagyúr
Na ha ilyesmire menne a bányász-kapacitás....
-
Apollyon
Korrektor
Szinte mindent le lehet vezetni matematikával.
Az élővilággal kapcsolatban: az élővilág azért is alakulhatott ki, mert a körülmények optimálisak voltak, nem azért mert a körülmények alakultak az élővilághoz.
"még óvatos becslést se mernék adni."
Lehet te nem, de a mai napig mennek a találgatások, teóriák mi hogyan történhetett, persze 100%-ra nyilván sosem fogjuk tudni megállapítani. Azonban eléggé valószínűtlen, hogy ha itt kialakult az élet, akkor máshol nem alakulhatott ki. Nekem a következőképp logikus:
1. ha szükségszerűen alakult ki, akkor a ~ százmilliárdszor százmilliárd bolygó valamelyikén muszáj lennie még valami életnek a Földön kívül, ahol a körülmények adottak (és/vagy voltak).2. ha Földön kívülről származik a földi élet (pl. aszteroidán ideutazott mikroorganizmusok) akkor az is elindult valahonnan, és/vagy nem feltétlenül ez az egyetlen lokáció, ahol célba ért.
A nagy számok törvénye pedig valóban létezik, és ide pont illik.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Apollyon
Korrektor
válasz Cathfaern #80 üzenetére
Ja igen, még akartam írni, amit te jól leírtál, hogy abszolút 0-ra, vagyis zéróra nem fogjuk tudni (még akarva sem, bár ilyen szerintem nincs) kiirtani az élővilágot, még akkor sem, ha különféle fajok eltűnésével elindul egy durva láncreakció.
Maximum átmenetileg válna külsőleg élettelenné a Föld, aztán egy idő után úgyis (szükségszerűen) újból elkezdődne valami fejlődés.
A nagy igazság pedig valóban amit még kifelejtettem, hogy mindezeket figyelembe véve is max. saját magunk számára tehetjük (tesszük) lakhatatlanná a bolygót. Ebbe beletartozik az emberiséget esetlegesen kipusztító, esetlegesen feltalált mesterséges intelligencia is Bár egy gyilkos AI megjelenése szerintem inkább csak sci-fi drámákba illik bele. Vagy pedig nem nagyobb a valószínűsége, mint annak, hogy az AI megpróbálja erőszak nélkül megoldani az adott globális problémát
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Korrektor
"Azonban eléggé valószínűtlen, hogy ha itt kialakult az élet, akkor máshol nem alakulhatott ki."
Ez elsőre nagyon tudományosan hangzik, de valójában csak pont ugyanolyan hit, mint bármelyik ősi teremtéslegenda. De azokat jobban szeretem, mert van bennük erő és költészet... -
Vesporigo
aktív tag
Bocsi, úgy általánosságban mondom, hogy önző dolog magunkat a világegyetem legértelmesebb lényének gondolni és még az esélyét is elvetni, hogy valahol "odakint" létezhet más értelmesebb, fejlettebb civilizáció. (Nem akartalak megsérteni, ha mégis úgy érzed, akkor elnézést kérek.)
-
Apollyon
Korrektor
Egyáltalán nem hangzik tudományosan, ez csak egy logikus következtetés. Nem jelenteném ki, innen a Földről, hogy a Világegyetem be nem látható "zugaiban" lévő galaxisoknak egyikében sincs biztosan élet... Pláne úgy, hogy néhány szerencsés emberen kívül még csak az űrig sem juthatunk fel.
Másrészt, én nem hiszek a földönkívüli életben, hanem bízom benne, hogy van.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Vesporigo #92 üzenetére
Igazából pont a nagy számok törvénye alapján simán lehet, hogy egyedül vagyunk. Mert igen, a nagy számok törvénye "engedi" máshol is az értelmes élet kialakulásának a létét, de a nagy számok törvénye pont ugyanennyi dolgot létrehoz ami ki tud pusztítani egy ilyen értelmes életet, vagy megakadályozza egyáltalán a kialakulását.
Szóval nagy számok törvénye alapján nem kizárt sem az, hogy jelenleg mi vagyunk az egyetlen értemes élet, sem az, hogy mi vagyunk a valaha létezett legértelmesebb élet. Persze az ellenkezője se kizárt. -
Vesporigo
aktív tag
válasz Cathfaern #96 üzenetére
Ezt nagyon szépen megfogalmaztad és egyetértek veled!
Valahol olvastam, hogy a földi élet kialakulásának is kb annyi esélye volt, mintha egy forgószél felkapott volna egy komplett roncstelepet (szemétdombot?) és pont úgy dobta volna le, hogy egy működő Boeing 737-es legyen belőle.
A másik érdekes dolog, hogy többnyire csak arra gondolunk, hogy hozzánk hasonló, szén alapú élet létezhet. Holott simán létezhet más életforma is, amiről nem is gondolnánk, hogy valóban lehetséges. Persze természetes, hogy magunkból indulunk ki, de ne vessük el a lehetőségét, hogy az első idegen életforma teljesen más lesz, mint mi. Emberek vagyunk, mindenre vannak szabályaink, törvényeink és elvárjuk, hogy az univerzum ezek alapján működjön. Viszont történelmünk során már megtanultuk, hogy a kőbe vésett szabályokat is idővel át kell értékelnünk, újra kell gondolnunk. Mert ha elavulttá válnak, nem a világot kell megváltoztatnunk, hanem a hozzáállásunkat.
Dobálózunk vele, hogy eddig nem találtunk más életformát, pedig lehet, hogy végig ott voltak a szemünk előtt. Csak mi "valami emberit, valami földit" keresünk.
Volt pár éve egy két részes dokumentumfilm egy kitalált bolygóról, amin a miénkhez egyáltalán nem hasonlító életformák éltek és tudósok meséltek róluk, hogyan élnek. Ahhoz képest, hogy fikció volt, eléggé jól bemutatták őket. (Azt hiszem, 2 részes film volt, az egyik rész talán az Aurora címet viselte.)