Új hozzászólás Aktív témák
-
gabor.79
aktív tag
Persze, hogy bekövetkezhet, és be is fog. De erre való a valószínűségszámítás, és ha kijön, hogy nulla az esély, akkor nem érdemes vele foglalkozni, amíg vannak ennél fontosabb problémák. Ugyanezért (talán egy a negyvennégymilliárdhoz az esélyed nyerni) nevezik a lottót a hülyék adójának.
-
gabor.79
aktív tag
válasz Hieronymus #200 üzenetére
Mit nem értek? Azt, hogy tönkretettük a bolygót, és szerinted akkor menekülni kell, vagy pedig azt, hogy jön egy aszteroida vagy vulkánkitörés, ami megsemmisítheti az életet?
Az, hogy tönkretettük a bolygót, többek között a rosszul használt technológiának köszönhetjük, például Budapesten az autók túlnyomó többségében egy ember utazik, jelentősen nagyobb terhet róva a környezetre, mint egy tömött busz. Az óceánok lehalászáért, fajok kipusztulásáért mi vagyunk a felelősek, ugyanígy az őserdők kiirtásáért, az óceánok szemétszigeteiért, az ózonlyukért stb.
A kutya, ha nem tanítod meg rá, telerakja az udvart az exkrementumával - ez nem túl szép, valamint büdös. Az ember, ha nem jól használja a technológiát és visszafordíthatatlan folyamatokat indít el, akkor tönkreteszi a saját környezetét olyan szinten, hogy az lakhatatlanná válhat.
Szóval igazad van, a kutya nem jó példa : )
-
Snoop-y
veterán
válasz gabor.79 #201 üzenetére
Mivel nincs eleg adatunk hozza a jelenlegi adatokbol keszult statisztika kb lefordithato az 50/50 eselyre mivel nem tudhatod hogy ez a jovoben x idon belul tortenik e meg vagy sem.
Szoval foglalkozni kell veluk amig nem erunk el egy olyan szintre ahol egy globalis katasztrofa eseten ki lehet menekiteni az emberiseget.
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
rii
nagyúr
válasz gabor.79 #201 üzenetére
" .... De erre való a valószínűségszámítás, és ha kijön, hogy nulla az esély, akkor nem érdemes vele foglalkozni, amíg vannak ennél fontosabb problémák. .... "
ez egy olyan probléma amivel a lehető legtöbbet kell foglalkozni.
mert mire a problémával szembekerülünk, már készen kell állnunk technológialagmind az észelelést fejleszteni kell, mind az elhárítást.
nap felől jövő üstökösöket lehet már túl későn lehet csak észlelni, míg az aszteroidák mozgását folyamatosan figyelik, katalogizálják.
ezért fontos a terraformálás, hogyha olyan égitest közeledik majd, amit nem lehet elhárítani, akkor legyen hova menni. persze a terraformálás is 1000 években mérhető onnantól kezdve, hogy van egy lakható bolygó. de felelősségünk ezen a téren is fejlődni, mert különben sose jututnk el oda.
szóval ez felelősség és nem valószínűségszámítás kérdése
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
gabor.79
aktív tag
Az utóbbi ötszázmillió évben öt nagy kihalási hullám volt, ebből egynél valószínűsíthető, hogy meteor okozta. Idézet a wikipédiából: "Még az egyes fajpusztulásoknak is, de főleg a tömeges kihalásoknak sokkal bonyolultabb, össztettebb mechanizmusa van annál, mint hogy egyetlen meteoritbecsapódás megmagyarázhatná. Ennek elsődleges bizonyítéka, hogy több mint száz, a Chixclubuéhoz hasonló méretű meteorit becsapódásának nyomát ismerjük, de közel sem okozott mindegyik globális katasztrófát. Ezért a becsapódásos elmélet nem tud számot adni arról, hogy miért éppen az adott meteorit vált pusztítóvá, míg a többi nem. Ennek az ellenkezője is igaz: vannak olyan tömeges kihalási szakaszok, ahol meteoritbecsapódásnak egyáltalán semmi nyoma nincs."
Ez matek, valószínűségszámítás. Az, hogy holnap becsapódjon egy meteorit a Földbe, 1:182milliárd az esélye (500millió év x 365 nap), nem pedig 1:2.
Nem érdemes a problémával érdemben foglalkozni, mert vannak sokkal nagyob gondok.
-
válasz gabor.79 #202 üzenetére
Nem érted.
Egyetlen bolygónak korlátozottak az erőforrásai. Ezek akkor is elfogynak, ha nem szarjuk össze a környezetünket. Egy részük pótolható a környező naprendszerből. Más részük nem.Az élőlények alapvető stratégiája a terjeszkedés. Az embernek is az a dolga, hogy terjeszkedjen.
Föld, Naprendszer majd a távolabbi, lakhatóvá tehető bolygók.
A világegyetem még nagyon fiatal, rengeted időnk van a terjeszkedésre.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
Snoop-y
veterán
válasz Dr. Romano #210 üzenetére
Azt hiszem itt az ideje kihasznalni a premium feature-t...
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
gabor.79
aktív tag
válasz Hieronymus #209 üzenetére
Ja, így már világos.
És mi lenne, ha ráállnánk inkább az újrahasznosításra, a megújuló energiákra, a nulla környezetszennyezésre? Akkor nyugodtan meglennénk ezen a bolygón, és nem kéne egy csomó erőforrást arra pazarolni, hogy a végtelen világűrben kelljen utazgatni.
-
Snoop-y
veterán
válasz Dr. Romano #214 üzenetére
Nem tul jol mukodik mert azokat a hozzaszolasokat is torli amik a rejtett user postjaira valaszolnak.
De egye fene ezt kepes vagyok bealdozni egy kis nyugalomert
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
#33253120
törölt tag
válasz gabor.79 #212 üzenetére
A legelső környezetszennyezés ezen a bolygón akkor történt, amikor pár összetett molekula (?) a napfény segítségével oxigént állított elő. Gyakorlatilag az akkori élővilág 97%-a elpusztult. Maguk a fajok jelentős változáson mentek keresztül, de a környezet pusztítására való hajlam még valamilyen mértékben létezik.
Ezek szerint nem néztél az általam linkelt videókból. Pedig amelyiket kiemeltem majdnem minden itt elhangzott felvetésedre választ adott volna.Kicsit visszább lépek:
A meteorok tanulmányozása fontos dolog. Ha űrhajó akkor azért, ha sima lekopott kődarab akkor meg azért. Az első inkább sci-fi. Mivel nem tud ugyanolyan élet kialakulni ugyanolyan közegben így lehet fel sem ismernénk az életet, és a hozzá kapcsolódó technológiát. Utóbbi esetben pedig cáfolhatja/megerősítheti (utóbbi esélyesebb) az élet keletkezéséről kialakult matematikai-, fizikai-, termodinamikai tételeket. -
gabor.79
aktív tag
válasz #33253120 #216 üzenetére
Értem, tehát a kipufogógázok vagy az elégetett szén füstje tulajdonképpen minket segít, hisz, ha hozzászokunk, akkor annál erősebbek leszünk. Ugyancsak hasonló hatása van a sok eldobott műanyagnak, fémnek és mindennek, a környezet pusztítására való hajlam ösztönös.
Kérdés, ugye, van-e időnk hozzászokni.
Ha az a meteor űrhajó, akkor - ha magunkból indulunk ki, - nekünk lőttek. Ha meteor, akkor pedig úgysem tudunk vele mit kezdeni.
De tegyük fel, hogy van rajta valamilyen kezdetleges élet, és cáfoljuk/megerősítjük az élet keletkezéséről kialakult matematikai-, fizikai-, termodinamikai tételeket. És akkor mi van?
Mire jó azt tudni, hogy miként alakult ki az élet egymilliárd éve a múltban? Mire jó olyan kutatásokat végezni, amelyek eredményei a jövőben esetleg hasznosak lehetnek?
Van például most egymillió cigányunk, akik többségükben a társadalom peremén élnek, nyomorognak, jelentősen rontják a bűnözési statisztikákat, a társadalom elvárásai szerint minimális értéket állítanak elő, viszont a többiek által befizetett adókból és járulékokból élnek jórészt?
Ahelyett, hogy a múlton merengenénk, ami már lezárult, vagy a jövőn, ami teljesen nyitott, miért nem a jelenre koncentrálunk, miért nem a jelen súlyos problémáit oldjuk meg?
---
Félreértés ne essék, ezek a kutatások természetesen fontosak, és már az elején is azt írtam, hogy foglalkozni kell velük, de nem közpénzből. Nagyon örülnék neki, ha magáncégek finanszíroznák az ilyet, vagy az államok akkor, ha már felszámolták a nélkülözést, és az emberiség erkölcsileg egy magasabb szintre lépett, ahol a rendelkezésére álló technológiával nem él vissza.
Az első részhez: miért nem emeljük fel a cigányokat, hogy hozzájáruljanak a társadalmi terhekhez, így például ilyen kutatásokat finanszírozhatnánk gond nélkül?
[ Szerkesztve ]
-
gabor.79
aktív tag
válasz #33253120 #216 üzenetére
Egyébként pedig annak is elég nagy a valószínűsége, hogy az ember az egyedüli értelmes lény az egész univerzumban (mind a százmilliárd galaxisban).
Ezt nem én állítom, hanem a neves ameriai biológus, Jared Diamond, és a Harmadik csimpánz felemelkedése és bukása című könyvének egyik fejezetében fejti ki, hogy miért is. A lényeg, hogy ha belegondolunk, piszkosul szerencsések vagyunk, az általunk ismert élet feltételei elég szigorúak, megfelelő hőmérséklet, minimális hőingadozás, a fogóujjak kialakulása, a beszéd kialakulása, termeszthető, nagy energiaértékű gabonák, tenyészthető állatok, a földrészek ideális alakja (!) stb.
Ha ezek közül bármelyik hiányzik, nem alakul ki civilizáció, vagy nem tud túllépni egy bizonyos szinten.
-
#40553216
törölt tag
válasz gabor.79 #202 üzenetére
És ha már linkelted a kihalási eseményeket…
251 millió éve, a perm és a triász időszakok határán a tengeri családok 53%-át, a tengeri nemek 84%-át, a tengeri fajok 96%-át ás a szárazföldi fajok mintegy 70%-át törölte ki a legnagyobb ismert kihalási hullám, a perm–triász kihalási esemény vagy P-Tr kihalási esemény. A "Nagy Kihalás" fontos evolúciós következményekkel járt: a szárazföldön véget vetett az emlősszerűek dominanciájának, utat nyitott az archosaurusok fejlődésének és később elvezetett a dinoszauruszok uralmához.
Szerintem sehol nem vagyunk még.„A kutya, ha nem tanítod meg rá, telerakja az udvart az exkrementumával - ez nem túl szép, valamint büdös.”
Hieronymus éppen ez az a szubjektív, csak az ember, sőt, csak a modern, városi, civilizált ember értékrend az, amit te is vallasz, csak ebből a szempontból számít, hogy „nem túl szép, valamint büdös”. Még a modern civilizációt el nem ért emberi kultúrákban sem számít, ahogy nem számított Európában sem még 5-600 éve, de lehet, még 3-400 éve sem.(#205) redgreg
Hát, vitatkozni biztos nem fogok, mivel nem vagyok kardiológus, de még csak orvos sem. Egyedül a bolygóideget tudom mint idegi összeköttetést, igaz, ez nem a szív idege, csak a szívhez menő ideg.(#212) gabor.79
Hogy akadályozod meg, hogy tetszőleges számú család 3 vagy több gyereket neveljen? 2,1-es átlagnál nagyobb már növeli a létszámot, így a mindenféle felhasználást is.(#218) gabor.79
Ez egy kicsit kommunistára sikerül: „A múltat végképp eltörölni, rabszolga had indulj velünk!…”
Ha nem ismered meg a múltat, hogy a fenébe akarod a jövőben elkerülni a korábbi hibákat? -
#33253120
törölt tag
válasz gabor.79 #218 üzenetére
Értem, tehát a kipufogógázok vagy az elégetett szén füstje tulajdonképpen minket segít, hisz, ha hozzászokunk, akkor annál erősebbek leszünk. Ugyancsak hasonló hatása van a sok eldobott műanyagnak, fémnek és mindennek, a környezet pusztítására való hajlam ösztönös.
Semmi ilyet nem állítottam, hanem arra próbálok rávilágítani, hogy kb baktériumszinten is van környezetszennyezés nagyon nagyon régóta.
De tegyük fel, hogy van rajta valamilyen kezdetleges élet, és cáfoljuk/megerősítjük az élet keletkezéséről kialakult matematikai-, fizikai-, termodinamikai tételeket. És akkor mi van?
Semmi. Nem is kell kifejezetten az élet rajta, de ha lenne olyan piszok durva szerencsénk, hogy egy darabkát be lehessen fogni belőle, akkor viszont meg lehetne állapítani egy volt, vagy létező életkezdemény jelenlétét. Ami lehet olyan irányba evolvált, hogy számunkra értelmezhetetlen. Ez továbbra is a fi a sci-fi-ből. Viszont ez a meteor ha ilyen kopása van, akkor rohadt régi. Hordozhat bizonyításokat arról, hogy a jelenleg felállított tudományos tételeink milyen mértékben helyesek. A kozmológia szerint a háttérsugárzás (a termodinamika szerinti hőhalál megtestesítője) tizenpár milliárd éves. A többszázmillió éves meteor segíthet ennek a pontosításában, illetve ha sikerül spektrumosan vizsgálni, akkor (ha az időközben felszedett szennyeződésektől eltekintünk) az összetétele erősítheti az eddig felállított elméleteket/tételeket.*
*Ha már szóba került. Amíg nincs időgép, és fénysebességgel száguldó Alamónium Flakon, addig nem tudunk helyszíni méréseket végezni, így maradnak a távoliak. Ez hoz magával pár dolgot. Pl találtak már bolygót/fekete lyukat a fény gravitációs hajlása alapján, és van amiről tudjuk hol van, milyen hatást fejt ki, de még nem sikerült pontosan azonosítani. Mint amit te is írtál egyes exobolygók megfigyeléséről. De amikor valami távoli jön közel az izgalmas. (Szerk3.: És ez teheti akár természettudományi törvénnyé a tételeket/elméleteket. )
Mire jó azt tudni, hogy miként alakult ki az élet egymilliárd éve a múltban? Mire jó olyan kutatásokat végezni, amelyek eredményei a jövőben esetleg hasznosak lehetnek?
Semmi, ha eltekintünk attól, hogy embereket égettek meg annó azért, mert a Föld nem lapos. (Szerk.: És megint téma a Facebookon )
Van például most egymillió
Légyszíves ne keverj aktuálpolitikát a természettudományokba. Hosszú távon magad teszed hiteltelenné az ilyesmi csapongásokkal.
Félreértés ne essék, ezek a kutatások természetesen fontosak, és már az elején is azt írtam, hogy foglalkozni kell velük, de nem közpénzből.
Ha ezt komolyan vennénk, akkor milyen álláspont szerinti eseményeket oktatnának?
Meg lehet említeni Gallilei-t, meg a többi kortárst akik rájöttek, hogy nem rossz az Euklidészi matematimatika, (Szerk2.: nem mindegy, hogy a test alapállapota a nyugalom, vagy az egyenes vonalú egyenletes mozgás) de fontosabb dolgokra nem jó. Azóta a tudósok megalkotják a matematikát, hogy leírják vele az éppen leírandókat. Ez nem azt jelenti, hogy úgy írom fel az egyenletet, hogy optimális legyen az én célomra, hanem azt jelenti, hogy a jelenlegi matematika nem alkalmas a probléma kifejezésére, ezért ki kell egészíteni. Tulajdonképpen (utálom pont őt hozni példának) Einstein is gondban volt a relativitás elméletnél, mert nem létezett még olyan matematika amivel leírható lett volna. Ebben segítettek neki, és ezzel a matematika is fejlődött. Gondolkozz szélesebben.[ Szerkesztve ]
-
válasz #40553216 #220 üzenetére
Még a modern civilizációt el nem ért emberi kultúrákban sem számít, ahogy nem számított Európában sem még 5-600 éve, de lehet, még 3-400 éve sem.
Egy ideig laktam egy kisebb magyar városban. A város központjába, "beszorult" néhány gazda, állatokat tenyésztve. A trágyadombot még a hatóság közbenjárásával sem volt egyszerű megszüntetni. Inkább 3-40 év, az a 3-400, ha a szagot vesszük alapul.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#40553216
törölt tag
válasz Hieronymus #222 üzenetére
Igen, van ilyen is, de ez a haszonlállat terméke, nem a paraszt csinálja. Én inkább a pár száz évvel ezelőtti városokra gondoltam, ahol az ablakon öntötték ki a szarosvödör tartalmát és az emberi gané az utca közepén folyt.
-
válasz #40553216 #223 üzenetére
Igen.
Azt azért hozzá kell kell tenni. hogy két "csodát" fel kellet találni.
A csatornázás az első lépés.
A víztisztítómű a második.
A mai szennyezéseinknek az a legfőbb problémája, hogy nem ismerjük az optimális hulladékfeldolgozás módszereit.
A fémek újrafeldolgozásával nagyon jól állunk. Az eddig előállított alumínium t9bb mint 90%-a használatban van. A vas és acél aránya némileg alacsonyabb. Az oxidációs veszteség is magasabb.Nagyon nagy baj van a műanyagok hasznosításával. Még nagyobb baj van a felhasználásukkal.
Marad egy alapvető kérdés.
Mi a baj, a naprendszerünk vagy a teljes világegyetem gyarmatosításával?
Vélhetően mi vagyunk abban a helyzetben hogy széterjedjünk a világegyetemben. Ha nem tesszük meg, evolúciós zsákutcát jelentünk.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#06658560
törölt tag
-
haxiboy
veterán
válasz Hieronymus #226 üzenetére
Sajnos a terraformálás gyerekcipőben van, mindent meg nem tudunk magunkkal vinni abból kell gazdálkodni ami van. De majd a mesterséges intelligencia megoldja a problémánkat, ha egyszer sikerül elkészíteni. 99% hogy kiírt minket hiszen mi vagyunk az egyetlenek akik képesek kikapcsolni, érdeke lenne hogy megszüntesse a potenciális veszélyforrásokat.
Újrahasznosítás szerintem csak akarat kérdése, első körben a megújuló, nagy hatékonyságú energiaforrásokra lehetne öszpontosítani. Gondolok itt a vízerőművekre első sorban, de sajnos ezek nem mindenhol elérhetőek. Sokan azt mondják hogy az atomenergia rossz, pedíg az egyik legstabilabb energiaforrásunk, és a lemerült elemeket biztonságosan lehet tárolni, és itt most nem a random tengerfenékre engedésre gondolok első sorban.
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
-
Nem értek egyet a gondolataiddal. Beszéljük át, hátha okosodunk az érvekből.
a terraformálás gyerekcipőben van
Még abban sem, mivel még nem fel sem merült az igény rá. A Földet most hagyjuk ki, mert nem tudatosan a Földet akarjuk terraformálni. Gondolom a Mars esetében fog szóba kerülni a lehetősége.
Az eddigi terraformálásain katasztrofális hatásúak lettek.
- A nagy folyószabályozási hisztériában sikerült elérni az évenként nagyjából kétszer jelentkező árvízveszélyt.
Sikerült megszüntetni azokat a területeket, amik időlegesen be tudták raktározni a vízhozam felesleget....első körben a megújuló, nagy hatékonyságú energiaforrásokra lehetne öszpontosítani. Gondolok itt a vízerőművekre első sorban...
A vízerőművek legalább akkora környezetterhelést okoznak, mint minden más energiatermelő megoldás.
Ingyen ebéd nincs, környezet károsítás nélkül nem lehet energiát termelni.Van nekünk is egy vízi erőmű történetünk. A végén már minden szereplő elismerte a környezetkárosítást.
Bős–nagymarosi vízlépcső...azt mondják hogy az atomenergia rossz, pedíg az egyik legstabilabb energiaforrásunk, és a lemerült elemeket biztonságosan lehet tárolni, és itt most nem a random tengerfenékre engedésre gondolok első sorban..
Az a baj, hogy nincs valóban biztonságos tárolásra lehetőség. Ha valahol mégis alkalmas a talajkőzet, az ott lakók az életük árán is tiltakoznak.és megakadályozzák az atomtemető létrehozását.
A japán baleset mutatott rá, képtelenek vagyunk minden körülmények között biztonságban tartani az atomerőműveket és az elhasznált üzemanyagot. Ráadásul plutóniummal turbózták az energiatermelést. Amíg a Föld nevű bolygó létezik, kimutatható lesz, a plutónium jelenléte. Értelmes lények nyomtak egy öngyilkos hátast. A természetes formában nem létezik ez az anyag."...majd a mesterséges intelligencia megoldja a problémánkat, ha egyszer sikerül elkészíteni. 99% hogy kiírt minket hiszen mi vagyunk az egyetlenek akik képesek kikapcsolni, érdeke lenne hogy megszüntesse a potenciális veszélyforrásokat.."
Nem tudom.
Azt gondolom, hogy a mesterséges intelligencia erőssége és gyengesége nem fog azonos halmazt alkotni az emberével. Egymásra leszünk utalva a hatékonyság érdekében.
Bár az is lehetséges, hogy a mi evolúciós feladatunk a MI megteremtése. A dinoszauruszok többségének is be kellett adnia a kulcsot, hogy fejlettebb létformák keletkezzenek.
De még messzebb vagyunk mi a mesterséges intelligenciától, mint Makó, Jeruzsálemtől.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
#40553216
törölt tag
válasz Hieronymus #232 üzenetére
„Az a baj, hogy nincs valóban biztonságos tárolásra lehetőség.”
De erősen dolgoznak a gyors reaktorok mindennapi felhasználhatóságán, amivel nagyjából megszűnne ez a probléma.„A japán baleset mutatott rá”
Inkább arra mutatott rá, hogy mennyire idióták voltak és mennyre leszarták a kockázatokat. -
apatyas
Korrektor
válasz Hieronymus #232 üzenetére
Tomtyi válasza mellé, a témát szélesíteni:
Az atomenergia kérdésénél egyrészt, a mostani sima elásás helyett a fűtőelemek reprocesszálását kellene széleskörűen alkalmazni, ennek több része van, a még hasznosítható uránt kinyerni, a rövid felezésű hasadási termékeket könnyel elhelyezhetjük, és vannak a neutronbefogás miatt urán rendszáma fölé átalakuló, 'transzurán' vagyis pl plutónium elemeket további hasadóanyagként felhasználni. Pl lehet további sugárzásnak kitenni, amitől további energiatermelés mellett hasad rövid felezési idejű termékekké.
Csak használni kéne.. Azért nem teszik, mert így plutoniumot is ki lehet nyerni, az meg fegyveranyag és jujj az csúnya, olyat nem csinálunk (csak titokban). Érdemes elolvasni: itthoni elhelyezések ill reprocesszálási lehetőségek tudom régi a cikk, hirtelen újabb jól olvashatót nem találtam.
És mellékesen megjegyzem, hogy szén elégetésekor nagyságrendekkel több radioaktív anyag jön ki a kéményen, mint ami egy atomerőmű folyamatai mellett kiszabadul, mert bizony az mind benne van a földben - csak a szénerőműnél ezzel senki sem foglalkozik.Másrészt, ott van a tórium mint hasadóanyag, a folyamat jobb, a hasadási termékek kedvezőbbek. Csak olyat még nem csináltak eddig. Több is van belőle mint uránból, ha jól emlékszem.
[ Szerkesztve ]
pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Kékes525
félisten
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Robogó, kismotor
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- Oázis Computer - Prohardver nyereményjáték, fődíj egy Samsung gamer monitor
- Linux kezdőknek
- Projektor topic
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen videókártyát?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
- Google Chromecast Audio - Új és használt darabok
- Motorola Edge 40 8/256gb - Újszerű, akár beszámítással
- Xiaomi Poco X5 Pro 8/256gb - Újszerű akár beszámítással
- Apple iPhone 12 Pro 128gb Gold - Karcos, kis hiba, akku 85%, Yettel függő, akár beszámítással
- Apple Watch 9 45mm Cellular Silver/Storm Blue M/L - Új, bontatlan, garanciális akár beszámítással